推 PurpleDream: 我以前唸書還會特別找這段歷史的東西來看，真的相對11/01 21:13
→ PurpleDream: 精彩11/01 21:13
→ applehpsh: 因為這段歷史太敏感了 呵呵11/01 21:14
其實我有時候會思考到底敏感在哪
國共兩黨的中心人物在那時都算是nobody 吧
推 hansvonboltz: 當前的政治環境不足以給任何人拍攝，假如德川幕府11/01 21:14
→ hansvonboltz: 現在還有影響力，幕末電影也不會好看11/01 21:14
我只知道將軍家歷代都是三角內褲派XD
推 green0616: 三樓把答案都講完了 太敏感11/01 21:16
※ 編輯: swps40309 (39.1.15.3 臺灣), 11/01/2025 21:16:42
→ green0616: 然後會牽扯到當今政治的正統問題11/01 21:16
→ green0616: 你要想想某個貫穿民國歷史的政黨現在是立院最大黨耶11/01 21:17
※ 編輯: swps40309 (39.1.15.3 臺灣), 11/01/2025 21:19:34
→ yankbarca: 畢竟講到最後 還是會跟現在的當權者有關11/01 21:20
→ Rosor: 這段就是近代戰國時代啊 超好看11/01 21:20
推 sweetchord: 你會被貼某營側翼XD11/01 21:20
我的立場應該超明顯
但對我來說中國的近代史是興趣
不衝突
→ yankbarca: 一堆民國片 即使一開始主題和政治無關 講啥經商家庭11/01 21:20
→ Rosor: 以前考試的時候這段基本上不太考 可能連老師都記不太起來 11/01 21:21
推 agantw: 奉系的張作霖現在變某遊戲的代言人了（地獄哏 11/01 21:21
→ duct: 很多主角的後代都還在 怎麼寫都會有人出來靠北吧? 11/01 21:21
→ yankbarca: 最後都會演說啥放棄一切 加入新四軍 八路軍XD11/01 21:21
→ a27647535: 跟日本的改革結果比起來的確很無聊11/01 21:21
→ a27647535: 只是混亂而已11/01 21:22
※ 編輯: swps40309 (39.1.15.3 臺灣), 11/01/2025 21:22:19
推 nsk: 早期國編本ゴミ丼史觀先醜化軍閥割據 當時不會講什麼好故事 11/01 21:22
→ yankbarca: 日本那邊很多有人物魅力 加上後面小說 戲劇或其他二創 11/01 21:23
→ yankbarca: 又紅起來 11/01 21:23
→ jumperman: 真覺得三國歷史如果不是羅貫中,肯定也會非常無聊~ 11/01 21:23
推 lionsDuDu: 張作霖：快來玩崩壞：星穹鐵道吧！11/01 21:23
拷貝XDD
※ 編輯: swps40309 (39.1.15.3 臺灣), 11/01/2025 21:24:03
→ yankbarca: 連新選組這種算輸家 一開始也黑過的 後面也變超紅 一 11/01 21:24
→ yankbarca: 堆粉 11/01 21:24
→ jumperman: 就是要穿鑿附會,東加西加,增添一點趣味性這樣才會有人 11/01 21:24
→ jumperman: 要看~ 11/01 21:24
推 applehpsh: 站我們現在的年紀角度是當然不敏感了啦 11/01 21:24
推 nsk: 當時的中華民國正統政府在北京 列強也是把廣東黃埔ゴミ丼當 11/01 21:25
→ nsk: 成軍閥之一 11/01 21:25
→ applehpsh: 但有些人就是不肯面對這段歷史也沒辦法 11/01 21:25
→ nigatsuki: 因為有人被定為成國父，所以歷史書寫中心長這樣 11/01 21:26
推 sam6958807: 孫文雖然貴為國父，但你攤開來看近代史他根本就是個 11/01 21:26
→ sam6958807: 路人甲，連辛亥革命都跟他沒直接關係 11/01 21:26
推 han0719: 我覺得近代史比較好玩欸，古代史我都硬記，近代史我可以 11/01 21:27
→ han0719: 用理解的方式記起來 11/01 21:27
推 terminator3: 因為北洋政府才是合法政府啊 11/01 21:27
推 nsk: 李天豪有幾集在講中原大戰前後軍閥大混戰 以及紅軍長征時各 11/01 21:27
→ nsk: 省軍閥和中央軍互動微妙 11/01 21:27
→ nigatsuki: 問題就在其實他本人真的跟這些事沒什麼太大關聯，所以 11/01 21:27
→ nigatsuki: 不是由他為中心去延伸歷史，而是把歷史黏到他身上 11/01 21:27
推 WilliamXD500: 其實超好看 我覺得二戰的中日戰場也很精彩 11/01 21:27
→ WilliamXD500: 但沒辦法 太敏感 11/01 21:27
→ nigatsuki: 整個看起來就很破碎 11/01 21:27
→ terminator3: 法制上也比較現代 11/01 21:27
推 sam6958807: 袁世凱撇除稱帝這點，他的總統位置是合法來的，所以 11/01 21:28
→ sam6958807: 後面的北洋政府被公認是正統很合理 11/01 21:28
→ jumperman: 二戰歷史在台灣這邊所發生的事,可以看看以前有多不敢讓 11/01 21:29
→ swps40309: 我們以前歷史老師講孫大砲講得更過分就是了，這段歷史 11/01 21:29
→ swps40309: 圍繞著他寫就真的很無聊，你像段祺瑞就因為跟孫中山衝 11/01 21:29
→ swps40309: 突結果課本裡面被醜化，我也是後來才發現他加入一戰對 11/01 21:29
→ swps40309: 那時候的中國來說其實挺不錯的 11/01 21:29
→ jumperman: 台灣人民知道... 11/01 21:29
→ a27647535: 對中國老百姓再怎麼改都是韭菜而已 11/01 21:29
→ a27647535: 一群土匪吵吵鬧鬧的最後還是自嗨 11/01 21:29
推 joshua88811: 這一段歷史真的特別精彩也特別複雜 充滿外國勢力與 11/01 21:30
→ joshua88811: 各派政治角力 真的很可惜沒有一個有系統性的紀錄 11/01 21:30
推 sam6958807: 我們的史觀以國民黨為正統的狀況當然北洋軍閥要寫的 11/01 21:32
→ sam6958807: 怎麼爛就怎麼爛，但實際上當時的孫文也只是軍閥之一， 11/01 21:32
→ sam6958807: 而且還是跟被架空的軍閥 11/01 21:32
→ jyekid: 因為近代史真的照現實寫會出事的 11/01 21:32
推 nsk: 就袁sky走太早 這些北洋軍軍官自然互爭地盤 直到KMT + CCP聯 11/01 21:34
→ nsk: 軍打入華中和上海 讓北京與東北軍閥不想再打 但國共最後還是 11/01 21:34
→ nsk: 走向分裂清黨 11/01 21:34
→ jyekid: 例如多數人不知道大清帝國所謂被推翻後 愛新覺羅氏還在紫 11/01 21:35
→ jyekid: 禁城過著行禮如儀生活 直到被某個軍閥踢出去 歷史課本沒 11/01 21:35
→ jyekid: 教這段 突然橫空出現張勳復辟 11/01 21:35
推 nsk: 國編本歷史和老三台中影戲劇會把北洋軍閥演得像土匪 但他們軍 11/01 21:36
→ nsk: 官不是留日丶就是留歐 11/01 21:36
推 AisinGioro: 我喜歡看左為講的 近代史挺有趣的啊 11/01 21:36
→ jyekid: 那段國編版歷史當架空版看就好 最省成本有效率的做法是 11/01 21:37
→ jyekid: 國民黨說最壞最惡的才有貢獻的人 11/01 21:37
→ Klan: 袁世凱的孫子到現在還在幫自己的爺爺喊冤 11/01 21:37
推 cliff880528: 等某黨哪天解散了才有討論空間 不然在這一個ㄌㄌㄎ 11/01 21:37
→ AisinGioro: 袁世凱跟甲午戰爭有關 那段也滿有趣的 11/01 21:37
→ cliff880528: 都能印在貨幣上的時代 你怎麼寫他們都有意見 11/01 21:37
推 raymond501: 因為北洋整個被醜化 11/01 21:39
→ swps40309: 我最近就是重新看左為老師的影片，才忽然又思考乾我們 11/01 21:39
→ swps40309: 的課本怎麼可以把這段歷史寫的那麼破碎 11/01 21:39
→ jyekid: 至於整個東亞也只有日本能維持那種歷史 隨便一個深山農戶 11/01 21:39
→ jyekid: 其後山都有在當地生活三四百年的墓碑作為證據 11/01 21:39
推 sam6958807: 所以才說國民黨的史觀把北洋政府寫的要多爛有多爛， 11/01 21:39
→ sam6958807: 實際上袁世凱的能力根本屌打後面一票人 11/01 21:39
推 raymond501: 日本對敗者反而有美化同情 11/01 21:40
→ swps40309: 看近代史我是最敬佩李鴻章啦，但學我們的歷史你真的會 11/01 21:41
→ swps40309: 覺得他那個東方俾斯麥的名號很吹 11/01 21:41
推 doozia: 要梳理關係，你先去看徐中約那本中國近代史有多厚，不相 11/01 21:41
→ doozia: 信如果是高中生的你，會希望課本這麼厚 11/01 21:41
推 sam6958807: 其實就帶著看小說的心態看歷史會有不同感受，因為現 11/01 21:42
→ sam6958807: 實可能都比小說離奇 11/01 21:42
→ a27647535: 其實瞎搞了這麼多年 11/01 21:42
→ a27647535: 中國還是沒有創造什麼真的有意義的東西下來 11/01 21:42
→ Klan: 破碎的原因是有太多內容很難凹只好把他們消失掉，孫中山要學 11/01 21:43
→ Klan: 蘇聯那套把他當聖人崇拜搞到黃興還是胡漢民跟他決裂 11/01 21:43
→ jyekid: 你大中國就是被外敵消滅後宣稱自己是接班人的降虜社會 長 11/01 21:43
→ jyekid: 出來的草被連根砍掉再移植新的 這種模式也體現在其他地 11/01 21:43
→ jyekid: 方 例如 為什麼中國神話沒延續性 不像希臘 山海經 挪扎 11/01 21:43
→ jyekid: 四郎神 似乎連印度神話也参雜進去 11/01 21:43
推 sam6958807: 中國近代史的特色就是把自己以外的勢力描述成都是外 11/01 21:44
→ sam6958807: 國列強扶植來分裂中國的，但實際上當時沒有一個勢力 11/01 21:44
→ sam6958807: 不靠外國扶植的 11/01 21:44
→ FatZhai017: 近代史會牽扯到執政正當性 這一點在對岸是禁忌中的禁 11/01 21:47
→ FatZhai017: 忌 11/01 21:47
→ FatZhai017: 近代史只需要共產黨史觀點就夠了 11/01 21:47
推 gentleman317: 我們需要一個空知大猩猩 11/01 21:48
推 sam6958807: 主要國共兩黨都是透過武力手段奪取政權的，所以你要 11/01 21:52
→ sam6958807: 講正當性這就很敏感了，都不是合法的途徑 11/01 21:52
推 ts1993: 因為正當性 11/01 21:53
→ swps40309: 空知其實多少還有惡搞人物的嫌疑了，但中國近代史這段 11/01 21:54
→ swps40309: 不用惡搞可能就很混沌XD 11/01 21:54
推 ts1993: 日本在怎樣都是自己國內的歷史 11/01 21:56
推 nssh655319: 我自己很喜歡明治維新到泡沫經濟的日本史 可惜高中著 11/01 22:00
→ nssh655319: 墨很少 11/01 22:00
推 jk2233: 以前就騙很大 搞不好一堆人以為國民政府統治過整個秋海棠 11/01 22:02
推 carlchang092: 雖然我以前就知道林森這號人物， 11/01 22:06
→ carlchang092: 但最近剛好看到一些資料就想起來， 11/01 22:06
→ carlchang092: 為什麼國中高中課本也都沒提到他， 11/01 22:06
→ carlchang092: 甚至以前國大五院架構跟核心人物也不太說 11/01 22:06
→ carlchang092: 他們的派系現在應該也都沒什麼影響力了 11/01 22:06
→ carlchang092: 但還是很少相關課程跟研究 11/01 22:06
推 Cathay: 只讀課本當然無聊 11/01 22:38
推 Cathay: 這一段歷史，去找《北洋軍閥統治時期史話》、《曹汝霖回 11/01 22:40
→ Cathay: 憶錄》就有很多有趣的東西了 11/01 22:40
推 carwhat: 有的檔案要完全解密比你想的還久 解密完還有史學界共識的 11/01 23:06
→ carwhat: 問題 11/01 23:06
