→ EZ78: 故事獎無誤10/09 13:11
推 misaka10032: 不管啦 我們就愛冷冰冰的數據 ERA+才102憑什麼得獎10/09 13:11
→ EZ78: 所以也特別主觀10/09 13:12
推 CusRise: 朱去年手傷躺整季吧10/09 13:12
推 jeff1013: 沒錯啊10/09 13:12
→ abc1234586: 聯盟給的也只能就是主觀了10/09 13:12
→ Nightking: 還有東山的定義吧 前幾年都一票人覺得小黑沒有東山了10/09 13:12
→ Nightking: 那小朱的東山在哪10/09 13:12
→ jeff1013: 就是主觀的故事性最重要啊10/09 13:12
→ Nightking: 小黑ERA+是170+170+110+2屆中繼王 都被說沒有東山了10/09 13:13
→ misaka10032: 小朱有沒有東山重要嗎 重要的是ERA+102的怎麼能得獎10/09 13:13
→ jeff1013: 以故事性來說 給李振昌我覺得非常合理阿 這也不是純看10/09 13:13
→ jeff1013: 數據的獎項10/09 13:13
→ rain0212: 你嘛先看看小黑什麼顏色10/09 13:13
MVP或最佳X人系列可以吵WAR 吵wrc+ 金手套可以吵OAA
但故事性要怎麼吵怎麼評分www
→ misaka10032: 可是就有人喜歡看數據啊 10/09 13:14
→ l81311i: 102本來就不該得 10/09 13:14
※ 編輯: alex8725 (101.10.157.114 臺灣), 10/09/2025 13:15:39
→ misaka10032: 對啊所以以後加個範圍吧 ERA+低於110的不能拿獎 這樣 10/09 13:15
→ l81311i: 朱拿東山 李吳進步獎是最佳解 現在給了102東山 朱跟李吳 10/09 13:15
→ l81311i: 注定有一人要沒有獎項 有夠瞎的 10/09 13:15
推 Nightking: 嘟嘟96喔 10/09 13:16
→ rain0212: 上面不是有人教怎麼評分了，102什麼咖 10/09 13:16
推 jeff1013: 其實問題在這獎項本來就沒啥硬性明確規定 那不管是吵這 10/09 13:16
→ jeff1013: 季成績還是說吵到底之前有沒有山甚至夠不夠老都嘛是自 10/09 13:16
→ jeff1013: 己給這獎加的定義 10/09 13:16
推 CusRise: 嘟嘟那年有什麼其他人選？ 10/09 13:16
推 larry227079: 一個是「他生涯應該GG了吧」結果成功重返賽場另一個 10/09 13:16
→ larry227079: 是「先休息一年等你回來呦」你會覺得哪個比較像東山 10/09 13:16
→ larry227079: 再起 10/09 13:16
→ l81311i: 嘟好歹SP 請問102是吃了幾局？ 10/09 13:17
→ alex8725: 要無限上綱我也可以該說鄭浩均要拿啊 2023還是主力輪值 10/09 13:17
→ alex8725: 2024一球沒丟 10/09 13:17
→ alex8725: 啊吵這種的有意義嗎 10/09 13:17
推 misaka10032: 可以從缺啊 嘻嘻 10/09 13:17
→ larry227079: 照某些人邏輯23年東山再起是不是該給徐若熙才對 10/09 13:18
推 doS16: 不要自己發文被噓爛就到處吵架啦，很難看，怎麼不先回去跟 10/09 13:18
→ doS16: 推文吵 10/09 13:18
推 rain0212: 什麼從缺，就是給朱才對 10/09 13:18
→ misaka10032: 哎呀怎麼辦 這下尷尬了 10/09 13:18
→ misaka10032: 你說嘟嘟是先發 那要不要看林智平那年的打數有多少 10/09 13:19
→ alex8725: 當然小朱今年的表現完完全全值得得到任何肯定 10/09 13:19
→ jjam: 他很可能最佳進步獎啊 10/09 13:20
→ alex8725: 但就這個獎真的是故事性很重要 10/09 13:20
→ CusRise: 為什麼嘟嘟可以扯到林智平，看不懂 10/09 13:20
→ alex8725: 不然要這樣說 我也可以說林詩翔值得最佳進步獎 啊怎麼 10/09 13:20
→ alex8725: 都沒人說 10/09 13:20
→ misaka10032: 有人嫌後援的局數少啊 10/09 13:20
推 mangifera43: 翻譯年糕 給誰都可以 從缺也好 就是不能給黃的 10/09 13:21
→ alex8725: 這種獎就真的沒啥標準 只是從缺非常北爛而已 10/09 13:21
→ CusRise: 44444，黃的自己最愛扯黃的 10/09 13:21
推 misaka10032: 不提ERA+還好 結果現在有96的 真實尷尬了XDDDD 10/09 13:21
→ CusRise: 那年從缺理由就很瞎 10/09 13:21
→ EZ78: 任何獎項搞從缺都會跟澤村賞一樣變得有點笑話 10/09 13:22
推 rain0212: 非黃的才是最愛酸黃的吧 10/09 13:22
→ EZ78: 更不用說這種沒有硬性規定的 10/09 13:22
→ alex8725: 澤村賞不是官方的 10/09 13:22
→ alex8725: 官方的最佳投手是最佳九人獎 10/09 13:22
→ CusRise: 到底是有沒有看到我回的啊，那年有什麼其他人選嗎，沒有 10/09 13:22
→ CusRise: 你去問聯盟為什麼不從缺啊，這句你講過喔 10/09 13:22
推 Nightking: 澤村是官方承認的非官方獎項 而且不是選最強的 10/09 13:22
→ alex8725: 澤村賞是「最像澤村榮治的投手」 10/09 13:23
→ alex8725: 所以如果沒完投就會被靠北不夠像澤村 10/09 13:23
推 misaka10032: 這時候就不看ERA+了喔 哈哈 10/09 13:24
推 CusRise: ERA+不到平均對啊，你倒是找那年有沒有其他更符合的人選 10/09 13:24
→ CusRise: 好嗎 10/09 13:24
推 Nightking: 詹子賢OPS+152 --> 96 --> 162 這樣算嗎w 10/09 13:25
→ CusRise: 不然就去問聯盟怎麼不從缺啊，這招你剛用過喔，記得嗎 10/09 13:25
推 rain0212: 詹子賢沒有山啦，肯定的 10/09 13:25
→ doS16: 雙子每年都一個強一個躺，怎麼不說東山再起獎要讓他們輪流 10/09 13:26
→ doS16: 拿 10/09 13:26
→ alex8725: 但澤村賞的問題是如果不放寬標準這個獎未來可能從缺會 10/09 13:26
推 misaka10032: 所以ERA+96都能得獎了 那102的拿有什麼問題嗎 10/09 13:26
→ alex8725: 常常出現 10/09 13:26
→ alex8725: 當代棒球觀念跟二戰時代差太多了 10/09 13:26
→ alex8725: 甚至不用講那麼早，王建民還在丟輪值的時代200局投手還 10/09 13:26
→ alex8725: 一堆，現在根本沒了 10/09 13:26
→ CusRise: 應該算吧，可是當年應該沒什麼人討論 10/09 13:27
→ rain0212: 因為那年也才這獎項第一次給...除了23年就今年在那邊吵 10/09 13:28
推 Nightking: 那就對啦 詹和朱的差別就一個有人討論一個沒有而已 10/09 13:28
→ BigFly5566: 要責怪從缺的就去怪聯盟 10/09 13:28
推 lsb021107: 其實沒有絕對標準的獎項，故事性都很重要吧？ 10/09 13:29
推 CusRise: 而且23年還是聯盟的謎之從缺，不然根本沒人討論 10/09 13:29
推 misaka10032: 沒有絕對標準 但有人就很愛拿102出來質疑啊 10/09 13:30
→ misaka10032: 結果前面有個96的拿過獎 噗噗 10/09 13:30
推 longmok2500: 從缺就聯盟決定的 是能討論什麼.. 10/09 13:31
推 CusRise: 笑死，所以就說如果有更值得拿獎的，歡迎討論，少在那精 10/09 13:31
→ CusRise: 神勝利了 10/09 13:31
→ EZ78: 不是 其他的數據獎嚴格來說也沒有絕對標準 10/09 13:32
→ EZ78: 但東山再起就是最主觀的 投票的爽發給誰就發給誰 10/09 13:32
→ CusRise: 不能怪別人自己當年不質疑96拿獎，現在別人就不能懷疑1 10/09 13:32
→ CusRise: 02能不能拿吧XD 10/09 13:32
→ lsb021107: 澤村賞的標準在現在其實是參考用，只是至少有個依據在 10/09 13:32
→ lsb021107: 那裡 10/09 13:32
→ lsb021107: 畢竟本質上澤村賞是選大投手而非單純選壓制力最強的投 10/09 13:32
→ lsb021107: 手 10/09 13:32
推 Augustus5: 看推文就覺得很多人都只看自己想看的然後拼命吵XD 10/09 13:32
→ EZ78: 有標準的只有打擊王這種一翻兩瞪眼 10/09 13:32
推 Nightking: 詹子賢啊 不是提出來了嗎 10/09 13:33
推 longmok2500: 我比較納悶的是就一個鼓勵性質的獎 為什麼可以吵這 10/09 13:33
→ longmok2500: 麼久 10/09 13:33
→ alex8725: 所以就 啊幹 像澤村賞把完投看得超重 好像也不能說啥 10/09 13:33
→ alex8725: 但當代完投比率已經大幅下降了 10/09 13:33
→ CusRise: N大所以我說我認同啊 10/09 13:33
→ Nightking: 以為我在講23詹嗎 喔不其實是19詹喔 10/09 13:33
→ EZ78: 黑阿 但是澤村賞就也是老害的一個最大表徵 10/09 13:33
→ EZ78: 誰現在還這樣投 10/09 13:33
推 misaka10032: 就有人很愛數據啊 跟他講也沒用 10/09 13:34
→ CusRise: 不到平均再回到MVP級打者絕對符合 10/09 13:34
→ lsb021107: 其實澤村賞真正最重視的是勝投…… 10/09 13:34
→ EZ78: 賽揚獎也不會叫投手要跟賽揚一樣投一休二 10/09 13:34
→ Nightking: 那嘟詹不就很像今年的昌朱嗎 10/09 13:34
→ lsb021107: 沒有15勝就算你其他六項都達標也不一定能拿 10/09 13:34
→ jjam: 是說這年紀老將投回平均 季末拉了一波亮眼表現 在搭配前兩年 10/09 13:35
→ jjam: 的低谷 給他有需要那麼生氣嗎 10/09 13:35
→ misaka10032: 喔原來那年有詹 那有人要為他抱不平嗎 10/09 13:35
→ Nightking: 只是詹是爛朱是傷而已 10/09 13:35
推 CusRise: 問你囉，你那年有嗎 10/09 13:36
→ Nightking: 詹打好的偶數年只有20而已w 10/09 13:36
→ CusRise: 所以我一開始說敬老獎沒有針對誰，也包含嘟嘟 10/09 13:37
→ Nightking: 如果當年給嘟沒問題 今年給昌也沒問題了 這兩個拿我都 10/09 13:37
→ Nightking: 是非常認同的 10/09 13:37
推 misaka10032: 我一直都認為沒問題啊 那麼是誰決定有問題呢 10/09 13:38
→ alex8725: 查了一下沒有15勝的好像只有2020大野雄大 但那年是疫情 10/09 13:38
→ alex8725: 年 10/09 13:38
→ alex8725: 而且他有10場完投 10/09 13:38
→ misaka10032: 覺得 10/09 13:38
→ CusRise: 所以你覺得故事性老人該拿，我覺得成績好的該拿，不衝突 10/09 13:40
→ CusRise: 吧 10/09 13:40
推 Nightking: 所以你認同詹比嘟更適合嗎 10/09 13:41
→ CusRise: 成績來看確實如此，沒什麼好說的啊 10/09 13:42
→ jjam: 朱很可能是最佳進步獎 10/09 13:42
→ Nightking: 那就沒問題了，立場不同而已 既然你都認為詹比嘟更該 10/09 13:42
→ Nightking: 拿的話 10/09 13:42
→ CusRise: 嘟嘟少一個東山再起也不會影響什麼吧 10/09 13:42
→ Nightking: 不是影響不影響的問題 是釐清你的立場是否會因為球員 10/09 13:43
→ Nightking: 的名字或球隊而改變 10/09 13:43
推 tommyshu: 開完TJ後很強就可以 那鄭美美要不要也討論一下東山再起 10/09 13:44
→ Nightking: 我支持嘟+昌 你支持詹+朱 就證明這只是評判標準不同的 10/09 13:44
→ Nightking: 問題 10/09 13:44
推 BigFly5566: 主要是跟l81311i這個ID講吧 10/09 13:44
→ CusRise: 不會，像我討厭洋基，但法官應該MVP 10/09 13:44
→ BigFly5566: 好了 也不要說嘟嘟那年詹該得 那年大師兄也都有資格啦 10/09 13:44
→ CusRise: 其實看成績進化的程度詹更強就是了 10/09 13:45
→ BigFly5566: 詹那年好像有快接近MVP決選 大概有前五吧 10/09 13:47
推 rick770423: 我知道有個ops+100出頭的外野手靠媒體緣拿到最佳九人 10/09 13:49
→ CusRise: 那就不好說了，畢竟投票的人就不同了 10/09 13:51
推 darwincell: 沒從缺，面子已經比阿基獅大了 10/09 14:03
