→ furret: C 08/14 12:00
推 asdrt: C >B >A 08/14 12:00
→ userYuEyUe: 大聯盟選A 08/14 12:00
推 hansvonboltz: 要考慮牛棚吧，洋基就該選C 08/14 12:00
推 rahim03: 如果都不會受傷 大聯盟也會選C 08/14 12:01
→ userYuEyUe: C比A多三局多兩分 ERA6等級的投手 08/14 12:01
→ furret: 理想是B的同時用球沒百 08/14 12:01
→ userYuEyUe: 大聯盟怎麼可能選C 08/14 12:01
→ garry79618: B>C>A 08/14 12:02
推 kl224: B吧 B跟C比就是差一局一分，我只要可以找到一個ERA在9以下 08/14 12:02
→ kl224: 的牛棚來吃一局就大於C了 08/14 12:02
推 AisinGioro: C 08/14 12:02
→ AisinGioro: 能吃八局的投手 08/14 12:03
→ rahim03: 大聯盟就算打擊最爛的隊伍 平均每場得分都有3.53 08/14 12:03
推 ts1993: b 08/14 12:03
推 abc1234586: B 08/14 12:03
→ ts1993: 勝率來看應該是比較高 08/14 12:03
→ rahim03: 大聯盟為什麼不會選C 能穩定吃八局欸 08/14 12:03
推 nybbnan: C 08/14 12:03
→ duct: BCA 七局就夠了 不用第八局多丟那一分 08/14 12:04
推 bonbon315: BCA 08/14 12:04
推 captainQ: B 08/14 12:04
推 furret: 用球數少的B是最好的 SetUp&Closer關不住那也甭提贏球 08/14 12:04
→ userYuEyUe: C跟A的差距就兩三個ERA6的投手 08/14 12:04
→ userYuEyUe: 你覺得大聯盟有缺這種嗎 08/14 12:04
→ ts1993: 牛棚壓制還少丟分 勝率還能提高一點 08/14 12:04
推 apestage: B吧 08/14 12:05
噓 AisinGioro: 為什麼要提大聯盟 不能用中職嗎 這裡是台灣 08/14 12:05
→ AisinGioro: C 能吃局數比較重要 08/14 12:05
→ jeff1013: 也不單單是ERA的問題要考慮就是了 08/14 12:06
推 cliff880528: 你這樣比 A應該要是五局0分 08/14 12:06
→ jeff1013: 你吃8局跟吃5局 整季下來吃的局數就差距很大了 08/14 12:06
→ jonsir: B吧 89給勝利組不用丟到第3分 08/14 12:06
推 furret: B跟C對中職都很有幫助 08/14 12:06
→ jeff1013: 你8.9兩個投手也不可能天天上 基本上如果今天是8局那個 08/14 12:07
→ jeff1013: 投 你就保底省了一個勝利組給之後的投手用 08/14 12:07
→ furret: C是連八局牛都不穩的球隊才考慮的 08/14 12:07
噓 AisinGioro: 沒有 八局投手是連牛棚穩的球隊都很需要的 08/14 12:08
推 cityhunter04: 當然是c啊！出局數才是先發投手的重點 08/14 12:08
→ ericisfish: 這題命題很怪 C如果只丟五局策略會不一樣 08/14 12:08
→ cityhunter04: 吃局數 08/14 12:08
→ ghostl40809: 用球數都100球嗎? 08/14 12:08
→ jeff1013: 你牛棚穩的八局價值肯定還是更大阿 08/14 12:08
→ jeff1013: 既然大家都知道牛棚過勞的可怕 你穩定吃8局的那個就是 08/14 12:09
→ jeff1013: 保底一週最多用一個勝利組在那場 怎樣想價值都爆棚吧 08/14 12:09
推 james91718: 中職B，大聯盟A 08/14 12:10
推 AAaaron: A，因為我們Goal for one 08/14 12:10
推 furret: 只是中職能場均7局以上的洋投36年攤下來看很稀有 08/14 12:11
→ jeff1013: 就算是大聯盟 真的也不可能是A 08/14 12:11
推 kl224: 問題B跟C的差距不是一個勝利組 是一個陳琥之類去投都可以 08/14 12:11
→ kl224: 勝出的差距 08/14 12:11
推 AisinGioro: 不管哪個聯盟 能吃局數的先發投手很珍貴耶 08/14 12:12
→ EZ78: 場均吃8局很恐怖欸 08/14 12:12
→ AisinGioro: 牛棚投手就是耗材 08/14 12:12
→ jeff1013: 就算是大聯盟 假設都是出賽33場好了 你一場差3局 一整 08/14 12:12
→ jeff1013: 季就是99局的差別欸 08/14 12:12
推 laihom0808: C這種投手太難得了 08/14 12:12
→ furret: B跟C的差距=一個ERA9的牛 08/14 12:12
推 AAaaron: 這個失分差距太少了..理論上會是C 08/14 12:12
→ james91718: 不過也不太可能整季都5局或是整季都7局，如果是一個1 08/14 12:12
→ james91718: 70局ERA1.8跟220局ERA2.6，怎麼選 08/14 12:12
→ duct: 牛棚洗出一個每週投一局不失分的沒那麼難吧 08/14 12:13
推 eunhailoveu: CBA 08/14 12:13
→ AisinGioro: 220局的 08/14 12:13
→ yyyboy: 但實際上B不會上ERA6或9的投手。所以實際上C會比B省一個 08/14 12:13
→ jeff1013: 不是阿 你不能純看一局差距ERA多少來看阿 08/14 12:13
→ yyyboy: 勝利組牛 08/14 12:13
→ jeff1013: 就還有讓勝利組休息空間的作用 08/14 12:14
噓 hazel0093: 三個都很強 08/14 12:14
推 Jintsu: 中職C每場都能吃8局能救多少牛棚 08/14 12:14
→ AisinGioro: 都棒球迷了 怎麼會有人覺得找穩定牛棚好像很簡單 08/14 12:14
→ duct: 這樣說吧 C保證在第八局掉一分的狀況下 你會讓他投第八局嗎 08/14 12:14
噓 Alano: 哪可能有那麼剛好 08/14 12:14
→ duct: 還是會投七局 讓牛棚守第八局 08/14 12:14
→ jeff1013: 況且實務上現代也不可能出現場均8局的投手了 如果有 那 08/14 12:15
→ jeff1013: 人肯定能拿最高薪 即使是大聯盟也是一樣的 08/14 12:15
→ yyyboy: 我沒說他保證第八局掉一份啊哈哈哈 08/14 12:15
→ jeff1013: 5局那個的價值真的不可能跟8局那個比 08/14 12:15
→ yyyboy: 題目沒寫保證第八局會掉一分 08/14 12:15
推 furret: 我覺得找出B&C的先發困難100倍吧？ 08/14 12:15
→ AisinGioro: 講出這種可以洗出沒這麼難的這種好笑笑話 08/14 12:15
推 Sunpayus: 完全看不出C比B好的理由 08/14 12:16
→ jonsir: C的問題是現代不存在能穩定場場8局的人 除非球數無上限 08/14 12:16
推 a1090236: 場均8局才丟3分很賺耶 08/14 12:16
→ Alano: 這篇就是標準的廢閒聊文就是 08/14 12:16
→ b99202071: 現在是A>B>C的時代 08/14 12:16
→ duct: 你就假設BC是同一個人 你會讓他七局掉兩分還八局掉三分 08/14 12:16
→ userYuEyUe: 題目沒寫但C跟B的差距就是八局保證掉一分的意思 08/14 12:16
→ Sunpayus: 我也覺得現在大聯盟的Meta 是A>B>C 08/14 12:16
→ a1090236: A>B>C的原因是 A比BC還好找 08/14 12:16
→ abc1234586: 有隊伍會選A 把BC給其他隊伍 這樣打他們的時候至少可 08/14 12:17
→ abc1234586: 以打2~3分 08/14 12:17
→ jeff1013: 根本不是現代大聯盟meta的問題好嗎 08/14 12:17
推 furret: 全球都是MLB的農場 他們有辦法這樣玩 08/14 12:17
→ EZ78: 如果全勤32-33次先發 這樣是256-264局 08/14 12:17
→ EZ78: 上次有投手吃到250局已經是2011的Verlander了 08/14 12:17
→ EZ78: 還只有剛好250 08/14 12:17
→ james91718: 記得大聯盟現在先發確實越投越少，今年不知道有沒有 08/14 12:17
→ james91718: 變就是，印象前幾年是逐年降低 08/14 12:17
→ jeff1013: 現代只是找不出可以穩定吃8局又只失3分的 08/14 12:18
→ james91718: 講難聽一點就是把牛棚從免洗變更免洗 08/14 12:18
→ Alano: ABC三種都不存在實際中阿 08/14 12:18
推 lsj049: C 08/14 12:18
→ EZ78: C明明才是最難找的 08/14 12:18
推 leonhsu27: 味全樂天選B,統一兄弟台鋼選C,富邦不知道。 08/14 12:18
→ Sunpayus: 你就算覺得吃局數重要好了 那也找不到C>B的理由啊 ERA 08/14 12:18
→ Sunpayus: 是2.57跟3.38的差距耶 08/14 12:18
→ jeff1013: 如果今天你跟大聯盟的FO講 這個SP就是固定5局失1分跟8 08/14 12:19
→ jeff1013: 局失3分 讓他選 10個一樣9個都是選8局那個== 08/14 12:19
→ Sunpayus: 這種成績投賽揚獎 我就不信C會贏B 08/14 12:19
推 furret: C在MLB比較沒效益 他們牛多 08/14 12:19
→ jeff1013: 現代先發吃局數少是因為要求他全力丟 但如果你是ace的 08/14 12:20
→ jeff1013: 話 球團根本也不會覺得五局是夠的== 08/14 12:20
→ EZ78: 你覺得Kurt Schilling很弱嗎 他2002年就是3.23吃了259局 08/14 12:20
→ b99202071: C不僅mlb會輸 npb也可能會輸 掉三分太多了 era直接高於 08/14 12:21
→ b99202071: 平均 08/14 12:21
→ cschuan: 全都要啊 08/14 12:21
→ jeff1013: 怎麼不會 就算7跟8 那也是整季差了30幾局 08/14 12:21
→ EZ78: 不是 是反過來了 現在對壓制力的要求越來越高 08/14 12:21
→ EZ78: 能穩定吃第四輪的根本奇行種 08/14 12:21
→ userYuEyUe: 那我有一個220局ERA2.5的投手會比血襪差嗎 08/14 12:21
→ duct: 整季差30幾局 多掉30幾分 08/14 12:21
推 kl224: 阿就不是C很爛的問題 是B明顯好一截啊…. 08/14 12:21
→ furret: 獲獎評價就是190局ERA2>240局ERA3 08/14 12:22
→ b99202071: 拿不同時代的投手說是在？ 08/14 12:22
→ duct: 你確定不用牛棚去吃那30幾局嗎 08/14 12:22
→ jeff1013: NPB那種極度投手聯盟的ERA就更特殊了 08/14 12:22
推 Sunpayus: 我沒有說C差啊 是想不到C>B的理由 08/14 12:22
→ userYuEyUe: 你像道奇那樣狂洗DFA的投手來吃 08/14 12:22
推 water903: 中職全都要 08/14 12:22
→ EZ78: 因為上一個吃到250局的都15年前了 根本找不到更近的例子 08/14 12:22
推 a1090236: 30幾局給牛棚一個工作機會 08/14 12:22
推 rahim03: 大聯盟meta不會是A 如果都不會受傷 大聯盟一定選C或B 08/14 12:23
→ EZ78: 現代根本找不到幾隻投到第四輪還能不炸的 08/14 12:23
→ b99202071: A跟B才有得討論 C直接不用看 08/14 12:23
推 BaobaoII: C=可以穩定吃八局ERA3.38的投手，超強好嗎…. 08/14 12:23
推 nobeldd: b的投手最絕望 08/14 12:23
→ Sunpayus: 差30幾局 但ERA差距是2.57跟3.38 完全沒有選C的理由好 08/14 12:24
→ Sunpayus: 嗎 08/14 12:24
→ EZ78: 30幾局很多欸 08/14 12:24
→ jeff1013: A才根本不用討論好嗎 08/14 12:24
→ jeff1013: A整季輸C快100局== 08/14 12:25
→ cschuan: 可以省一個牛棚差很多 08/14 12:25
→ BaobaoII: C至少是超級工作馬等級了 08/14 12:25
推 a1090236: 整季多一隻牛專吃B少的那局 佔一個位置也賺 08/14 12:25
推 kl224: 樓上有沒有想過為什麼現在投手不會投那麼多局數？ 就是因 08/14 12:25
→ Sunpayus: 30幾局的負擔 大聯盟牛棚要吃掉根本不是難事 08/14 12:25
→ kl224: 為你把王牌從B讓他硬投到C隊勝利的期望值是下降的啊 08/14 12:25
→ jeff1013: 今天這命題場均5局跟8局 你光每場要吃的牛就差幾個了 08/14 12:26
推 ray020507: B 送分題 08/14 12:26
推 furret: 抱歉即使返回20年前B還是會比C容易拿CY 08/14 12:26
→ Sunpayus: 20年前不一定 要看勝投 但現在一定是B拿賽揚 08/14 12:26
→ EZ78: 對啊 阿今天他跟你說有一個可以穩定吃成這樣的 08/14 12:26
→ EZ78: 不可怕嗎 08/14 12:27
→ ray020507: 這篇文章拿掉 如果今天剛好有兩個投手成績就是B跟C 大 08/14 12:27
→ ray020507: 家一定還是會選B 08/14 12:27
→ jeff1013: 你到現代根本沒有樣本去參照 說肯定B是賽揚是自己認為 08/14 12:27
→ jeff1013: 而已 08/14 12:27
→ jeff1013: 現代有哪個投手場均吃8局給你當範例去比較了 08/14 12:27
→ EZ78: C是根本獨角獸 有類似的東西都至少20年前了 08/14 12:28
→ Sunpayus: 假設一季投30場 ERA 2.57 210局 vs ERA 3.38 240局 我 08/14 12:28
→ Sunpayus: 真的不信現代會是後者拿賽揚 08/14 12:28
推 nolimits: B 08/14 12:29
→ duct: 基本上投到七局已經完全夠用了 多投第八局多掉一分沒意義 08/14 12:29
→ b99202071: 稍微類似的情況就2023國聯塞揚票選？ 雖然Webb局數沒多 08/14 12:29
推 Sunpayus: Snell被說5局賽揚那年就已經能說明現在更重視什麼了 08/14 12:29
→ b99202071: 那麼多 08/14 12:29
→ duct: 投五局才會增加牛棚工作量 但投到七局我不知道要嫌什麼 08/14 12:30
→ jeff1013: 大聯盟一季如果完全沒傷是33場 08/14 12:30
推 ray020507: 要說C的貢獻值超大是沒錯 但B是平均七局欸 一整季來看 08/14 12:30
→ ray020507: 這兩位的局數有大到要讓人接受場均多一分失分嗎 08/14 12:30
推 Sunpayus: 而且210局 在現代也已經很多了 08/14 12:30
→ jeff1013: 一個231局跟264局的去對比 那也是很誇張的差距了== 08/14 12:30
→ ray020507: *局數差距 08/14 12:30
→ EZ78: C太稀缺了 幾乎等於送你牛棚全家一天休息日 08/14 12:31
→ jeff1013: Webb那局數就是沒到這麼多啊 08/14 12:31
推 wrb: B 08/14 12:31
→ jeff1013: C這種固定每週給你勝利組放其中一個一天假的價值 根本 08/14 12:31
→ jeff1013: 不是純看ERA的問題好嗎 08/14 12:31
推 Sunpayus: 那你有沒有想過多掉那分可能直接連贏的機會都沒有 08/14 12:32
推 yan2626: C很強阿 08/14 12:32
推 furret: 2000年代除了美東火藥庫外MLB場場掉三分會很難贏吧 08/14 12:33
→ jeff1013: 你說大聯盟牛好洗可用的多 但你勝利組除非是像教士這種 08/14 12:33
→ jeff1013: 的 不然多數都還是那幾個 你又不可能天天用 假設隊上有 08/14 12:33
→ jeff1013: 一個8局的 是保底5場有1場只會用到一個勝利組欸== 08/14 12:33
→ yyyboy: 拿牛棚來講C的概念就是讓牛棚休息，用一週多掉一分來換勝 08/14 12:34
→ yyyboy: 利組牛丟到季末還是健康的 08/14 12:34
→ jeff1013: 蛤 2000年代的大聯盟怎麼可能場場掉3分會很難贏？ 08/14 12:34
推 berry881115: C能省牛棚，但就是打擊不能太差 08/14 12:34
推 kl224: 樓上一直跳針勝利組 阿你是每場打小分還是每場一定贏，那 08/14 12:35
→ kl224: 個局數差距長期看就是派個雜魚吃掉都能賺啊 08/14 12:35
推 cdojth590216: 要看在哪隊 c在富邦高機率還是常常敗投 08/14 12:35
→ berry881115: 勝率可能B高，但長期來看牛棚會多消耗，可以選的話 08/14 12:35
→ berry881115: 感覺還是C好 08/14 12:35
→ larry227079: 現在的道奇你覺得他們會想要B還是C 08/14 12:36
→ EZ78: 亂講 2000年平均得分比現代高多了 08/14 12:36
→ yyyboy: 但你不會在b和C的情況下派雜魚上來丟 08/14 12:36
→ jeff1013: 而且一些人執著於一局差1分很多 但怎麼沒想到一季至少 08/14 12:36
→ jeff1013: 省了30幾次勝利組的使用量 08/14 12:36
→ b99202071: 讓勝利組休息一局結果自己多掉1~2分欸 這樣是省一個替 08/14 12:36
→ b99202071: 補水準牛棚位子而已吧 08/14 12:36
→ kl224: B最接近的目前想到就22魚王 誰會說他投是燒勝利組 08/14 12:36
→ duct: 中職強隊場均也就四分而已 你掉三分還是掉兩分差很多捏 08/14 12:36
推 Sunpayus: 因為一局差一分就真的很多啊 08/14 12:36
→ EZ78: 那時禁藥時代尾巴 場均快5分 08/14 12:37
→ jeff1013: 這叫啥跳針 拜託 8局失3分你除了日職以外 多數都是贏的 08/14 12:37
→ jeff1013: 機會高啊== 08/14 12:37
→ kl224: 為什麼會覺得B投完一定是接勝利組 這邏輯哪來的 08/14 12:37
→ Sunpayus: 7局失2分贏的機會應該更高 08/14 12:38
→ jeff1013: 廢話 當然不會有人說魚王燒牛 因為他吃的局數跟現代比 08/14 12:38
→ jeff1013: 就已經誇張多了 08/14 12:38
推 a1090236: 不用說賽揚 同樣超過15勝情況澤村賞也是給B 08/14 12:38
→ a1090236: 2.57跟3.38直觀印象差太多了 08/14 12:39
→ jeff1013: 你邏輯才奇怪吧？ 只是說你7局下的 就是正常有兩個接手 08/14 12:39
→ jeff1013: 8局那個正常是一個接手 以大聯盟平均得分來說 這種壓 08/14 12:39
→ jeff1013: 制力不是多數接勝利組是接啥==？ 08/14 12:39
→ ray020507: 你說讓牛棚休息的價值不能用ERA衡量 但事實是本就不可 08/14 12:40
→ ray020507: 能捨棄ERA不看 08/14 12:40
→ a1090236: 25年來澤村賞搬給超過3的都是競爭對手勝投太低 08/14 12:40
推 Ayanami5566: 牛棚很強就選A 反之選C 08/14 12:40
推 Sunpayus: 為了少上一個勝利組寧願多投一局掉一分這邏輯也很神奇 08/14 12:40
→ Sunpayus: 啊 可能差那分直接沒勝投耶 08/14 12:40
推 berry881115: 7局2分跟8局3分很可能都接勝利組牛棚吧，不過哪個比 08/14 12:40
→ berry881115: 較好可能要看各隊牛棚狀況 08/14 12:40
→ Sunpayus: 說錯 直接沒勝場 08/14 12:41
→ duct: 乾脆多一個D好了 場均9局掉4分 你應該覺得比C更好吧 08/14 12:41
→ cschuan: 不管燒牛棚的話就A啊 多掉一分都會降低勝率 08/14 12:41
→ Sunpayus: 所以現在大聯盟的Meta就是接近A啊 先發局數變短 但追求 08/14 12:42
→ Sunpayus: 壓制力不追求吃長局數 08/14 12:42
→ jeff1013: 沒有說完全捨棄ERA不看阿 只是說省牛到其他場 除了健康 08/14 12:42
→ jeff1013: 度以外 其他場勝利組能上的機率更高 難道不會加高其他 08/14 12:42
→ jeff1013: 場的勝率嗎 08/14 12:42
→ b99202071: C比B還好的話現在棒球就不會變成這樣了 08/14 12:42
→ Sunpayus: 靠北 就跟你說了 你有沒有想過為了省牛多掉那分可能直 08/14 12:43
→ Sunpayus: 接輸一場 08/14 12:43
→ jeff1013: 大聯盟meta這幾年根本也沒有要壓制力強的只吃五局而已 08/14 12:43
→ jeff1013: 你看的是哪個大聯盟== 08/14 12:43
→ jeff1013: 你7局還能爭 5局那個直接先掰掰好嗎 08/14 12:43
→ Sunpayus: 我是說接近A 追求壓制力不是追求長局數 08/14 12:43
→ jeff1013: 蝸牛被戲稱五局賽揚也沒真的只有場均五局而已 08/14 12:44
→ Sunpayus: 能投長大聯盟當然還是希望投長 但要選一個會寧願讓先發 08/14 12:44
→ Sunpayus: 投少一點 08/14 12:44
→ Sunpayus: 如果能投長又有壓制力 當然繼續投 08/14 12:44
推 ringtweety: B 只比C少一局 但少失一分 而且七局對於球隊牛棚的 08/14 12:44
→ ringtweety: 幫助已經很足夠了 08/14 12:45
推 furret: 會整體改Meta 也是因為有出現有隊伍先這樣做還打出不錯戰 08/14 12:45
→ furret: 績的例子吧 08/14 12:45
推 kl224: 老哥平均不是這樣用的 至少也看一下標準差吧 你落後的時候 08/14 12:46
→ kl224: 會派勝利組？贏很多分會派勝利組？ 為啥執著B完一定要勝利 08/14 12:46
→ kl224: 組不懂 08/14 12:46
推 dramy8148: C，阿我邦沒差，想勝投一分都不能掉 08/14 12:46
推 MimoPile: C很強欸 08/14 12:47
→ jeff1013: 拜託 你要這樣講 那一直執著於啥就是因為那一分害球隊 08/14 12:47
→ jeff1013: 輸掉的比例才是夠少見吧 08/14 12:47
推 yuran: 喵喵選C 08/14 12:48
推 Sunpayus: 1分輸球會少見嗎== 08/14 12:48
→ kl224: 你反過來想我叫一個ERA9以下的雜魚當opener丟第一局再接B 08/14 12:48
→ kl224: ，這樣8局投完後會失的分就是比較少啊 08/14 12:48
推 ray020507: 就算是上半季的我邦 牛棚只有一個富藍戈可以用 我還是 08/14 12:48
→ ray020507: 會選B why?因為多掉那一分富邦真的會多輸很多場 08/14 12:48
→ Sunpayus: 不然這樣好了 一個一定7局無失分 一個8局失1分 你會選8 08/14 12:49
→ Sunpayus: 局那個？ 08/14 12:49
→ jeff1013: 事實上8局失3分 你放大聯盟平均跟7局失2分的整季下來勝 08/14 12:49
→ jeff1013: 率是能差到幾場 如果你要這樣講 的話 08/14 12:49
→ Sunpayus: 如果吃局數真的那麼重要 大聯盟球隊現在就不會傾向讓先 08/14 12:50
→ Sunpayus: 發局數變短了 08/14 12:50
→ b99202071: 一局一分欸 一年下來33場就33分欸 08/14 12:50
推 p1ter58588: B 08/14 12:50
→ Sunpayus: 而且事實上 一場能夠7局已經完全夠用了 為了省牛棚多掉 08/14 12:51
→ Sunpayus: 那一分根本不值得 08/14 12:51
→ Sunpayus: 要是中職有個先發投了7局失兩分 結果讓他多投一局掉了 08/14 12:52
→ Sunpayus: 第3分 100%被罵幹嘛偷局數 08/14 12:52
→ jeff1013: 誰說一分差輸球少見== 是說你如果要講省牛沒省這麼多勝 08/14 12:52
→ jeff1013: 利組的理論的話 那這兩人ERA的差距跟局數差距下 勝率也 08/14 12:52
→ jeff1013: 不會差距到太誇張 同時省了一定的勝利組牛棚使用給到其 08/14 12:52
→ jeff1013: 他場增加其他場贏你所謂一分差的場次 然後還比較不過勞 08/14 12:52
→ jeff1013: == 08/14 12:52
→ b99202071: 算分數相關的數據都馬小數點幾位在比的 你直接一局多整 08/14 12:53
→ b99202071: 數1欸 08/14 12:53
→ jeff1013: 然後一直說大聯盟這傾向讓SP投短 其實這一兩年開始這論 08/14 12:54
→ jeff1013: 述也早就又開始被挑戰了好嗎== 08/14 12:54
→ ray020507: 找一個ERA<9的牛補上那三十幾局實在不是件難事 數學上 08/14 12:54
→ ray020507: 來說最單純就是這樣 08/14 12:54
推 efkfkp: chatgpt告訴我，考慮到傷病因素，能在大聯盟長期丟八局的 08/14 12:55
→ efkfkp: 健康投手更適合長期持有 08/14 12:55
→ jeff1013: 問題不就是不是單純找30幾局ERA小於9的牛去補的問題而 08/14 12:56
→ jeff1013: 已 08/14 12:56
→ ray020507: 整季下來B就是會少三十幾局 但少失三十幾分 完全不假設 08/14 12:56
→ ray020507: 比賽狀況的話 我要的就只是一個不要太爛且能把這些局數 08/14 12:56
→ ray020507: 吃掉的人而已 08/14 12:56
推 Sunpayus: 我問怎麼跟你回答不一樣 08/14 12:56
→ EZ78: 傾向投短的原因其實很簡單 08/14 12:56
→ EZ78: 根本沒人可以壓制那麼多輪還只掉2-3分的 08/14 12:56
→ jeff1013: 就更不用說5局那個了 08/14 12:57
→ ray020507: 你要假設比賽情況的話 根本假設不完 08/14 12:57
→ EZ78: 當然啦 其實也很看context 季賽我是肯定選C 08/14 12:57
→ EZ78: 季後賽選A 08/14 12:57
→ Sunpayus: 不然這樣問好了上季成績 210局2.57 跟240局3.38 你是 08/14 12:58
→ Sunpayus: 總A你會設定誰當一號先發 08/14 12:58
→ jeff1013: 如果只看季後賽短期當然是選A 08/14 12:58
推 berry881115: 能整季都維持壓制力的牛棚也是稀有財我覺得 08/14 12:58
→ berry881115: 季賽畢竟很長，省一個勝利組長期來看挪到其他場勝率 08/14 12:59
→ berry881115: 反而可能提高 08/14 12:59
→ berry881115: 這也牽涉到球隊得分能力吧，今天如果得分很多加上能 08/14 12:59
→ berry881115: 夠投到8局的先發更好 08/14 12:59
→ EZ78: 但他根本不是240局 是260。 08/14 13:00
→ EZ78: 260現在真的太稀缺 08/14 13:00
推 Sunpayus: 那改成230局ERA 2.57 跟264局3.38 你會設定誰當一號 08/14 13:01
→ Sunpayus: 多那30局用多掉30分來換 我是就覺得完全不值得啦 08/14 13:02
推 ray020507: 如果我今天7局打完6:2 有機會這場比賽完全不用勝利組吧 08/14 13:02
→ ray020507: 但8局打完變成6:3 是不是變成一定要上CL?以普遍調度來 08/14 13:02
→ ray020507: 看的話 所以根本不能去設想比賽走向是怎樣 不如直接用 08/14 13:02
→ ray020507: 整季下來的差距來看 08/14 13:02
→ userYuEyUe: 那我有一個9局掉4分的 08/14 13:02
→ userYuEyUe: 更稀缺要嗎XD 08/14 13:02
→ userYuEyUe: 一年快300局 08/14 13:02
→ userYuEyUe: 這樣是不是又比八局3分好 08/14 13:04
→ jeremysam: 都不選 08/14 13:04
推 katanakiller: 看隊友啊 牛棚爛就選C強就選A 如果隊友得分強選C貧 08/14 13:04
→ katanakiller: 打選A 08/14 13:04
→ jeff1013: 整個聯盟平均整季下來 使用勝利組的機率就是7局那個比 08/14 13:05
→ jeff1013: 較多這不可能有疑問吧 你的那個預設前提當然存在 但發 08/14 13:05
→ jeff1013: 生機率肯定就是比較少阿 08/14 13:05
推 kl224: 整季下來B能讓你贏比較多場也不可能有疑問吧… 08/14 13:06
→ EZ78: 場場9局肯定選。 08/14 13:06
推 yrmmrjv: B吧 3分我們就打不贏了 08/14 13:06
→ EZ78: 那個手臂不知道什麼做的 08/14 13:07
→ jeff1013: ERA4那個是基本上已經快比很多球隊場均得分還高了或者 08/14 13:07
→ jeff1013: 接近了 那當然沒有選擇的必要 盡管更省牛更稀有 3.38那 08/14 13:07
→ jeff1013: 個則是多數聯盟球隊平均火力都能贏球（除了日職） 然後 08/14 13:07
→ jeff1013: 還能省牛到其他場 這意義就完全不同了不是嗎 08/14 13:07
→ jeff1013: 兩人負責的場次中B的比賽勝率長期會比較高一些當然沒疑 08/14 13:09
→ jeff1013: 問阿 但同樣的C的其他輪值投手的勝率會比B的高（假設兩 08/14 13:09
→ jeff1013: 人其他輪值投手能力一樣）也是沒疑問的吧== 08/14 13:09
推 takamiku: 5局賽揚還能被嘴的只有中職洋投 08/14 13:09
推 sky001tp: B>C>A 08/14 13:10
→ jeff1013: 賽後同時整個牛棚的健康程度 有C在的也會比有B在的更高 08/14 13:10
→ jeff1013: 機率可以活到季後賽都還是健康的也是合理推論吧== 08/14 13:10
推 Sunpayus: 問題是 實際上不會那33場都多上勝利組 有可能已經大比 08/14 13:11
→ Sunpayus: 分領先落後 最後B多上勝利組的局數說不定還不到20局勒 08/14 13:11
→ Sunpayus: 打錯 大比分領先 08/14 13:12
推 takamiku: 7局失2分 era2.5 就是1-2號洋投水準 08/14 13:12
推 ray020507: 我覺得你把B與C之間每位RP的使用比率差距想得太嚴重了 08/14 13:13
→ jeff1013: 沒錯啊 不會場場上啊 但同樣的大數據平均起來 這兩個人 08/14 13:14
→ jeff1013: 負責的場次會像你提到因為多那1分而多輸掉的場次又有幾 08/14 13:14
→ jeff1013: 場呢 08/14 13:14
→ cschuan: C投7局不就好了 08/14 13:14
推 Sunpayus: 那我就問你啊 同樣條件 你有這兩個投手 你會設定誰當你 08/14 13:16
→ Sunpayus: 的一號先發 08/14 13:16
→ jeff1013: 講了阿 如果是二選一我當然選C阿== 08/14 13:17
→ jeff1013: 更不用說你前面還選A了「= 08/14 13:17
→ jeff1013: A那個才是最該先被剃除的 而不是啥大聯盟meta下A比C有 08/14 13:18
→ jeff1013: 價== 08/14 13:18
推 Sunpayus: 那投賽揚 你也覺得3.38但多吃30局的會贏喔？ 08/14 13:19
→ jeff1013: 現在大聯盟比較多A根本只是A比較好產出而很難產出能投 08/14 13:19
→ jeff1013: 到C那局數下壓制力又能只掉3分的投手 08/14 13:19
→ jeff1013: 投CYA的話 B或C假設其他數據都一樣的話 我會猶豫阿 但 08/14 13:21
→ jeff1013: 這篇問題不是問如果隊上讓你選一個選誰嗎 08/14 13:21
→ jeff1013: 至於A不管是CYA還是球隊選一個都是最先被淘汰的阿 08/14 13:22
推 Sunpayus: 你覺得吃局數重要我也認同啊 但7跟8那一點局數的差異多 08/14 13:22
→ Sunpayus: 掉一分 換來的只是省30局甚至更少牛棚 根本不值得 08/14 13:22
→ jeff1013: 就連你提的五局賽揚蝸牛場均都是接近六局而非只能五局 08/14 13:23
推 chkao: C 08/14 13:24
→ jeff1013: 你如果認同的話 一開始就不會說以現代meta 是ABC依序排 08/14 13:24
→ jeff1013: 列了吧 08/14 13:24
→ chkao: BCA 08/14 13:24
推 Sunpayus: 我沒有說A最好 我只是覺得大聯盟META比較接近A>B>C 我 08/14 13:25
→ Sunpayus: 自己選我會選B 08/14 13:25
推 jsai: B最好 選C雖然多吃30局 但問題是你這30局應該是全隊RP在稀 08/14 13:28
→ jsai: 釋 並不是某幾個牛在硬吃 08/14 13:28
推 raysbuck: 如果是head to head B會贏C 但小妹鍵盤幻想總欸喜歡C 08/14 13:28
→ raysbuck: 不用做牛棚調度很爽欸 直接看打線決定上CL還是敗戰組 08/14 13:29
→ raysbuck: 休息室擺顆瓜就好 連總教練的錢都省了 08/14 13:29
→ Uncontinue: 只有AB選的可能 為什麼要選C 08/14 13:30
→ raysbuck: 說不定客場輸球八局就直接完投敗了都不用派人熱身 08/14 13:30
→ jeff1013: A才是最不可能的選擇好嗎== 08/14 13:31
→ Uncontinue: B跟C的差距就是多用一個ERA9的牛 為什麼要選C 08/14 13:32
→ jeff1013: A光燒牛就有你的燒了 如果是第一選擇會選A才是神奇的 08/14 13:33
→ jeff1013: 除非你是把例行賽當短期賽在打 或者是你的牛都是鐵牛 08/14 13:33
推 kl224: 勝利組就算多吃30局也是3-4個人在分，一整年下來會擔心因 08/14 13:34
→ kl224: 為這樣疲勞多輸球？？？ 08/14 13:34
推 raysbuck: B比C強一些沒問題 但C可以讓總欸省下很多工作 08/14 13:35
推 SunMoonLake: C 滿強的 又省投手 08/14 13:35
推 lionsss: 8局失3分 怎會era6？是3.375吧 08/14 13:36
→ jeff1013: 都講幾次了== C的作用除了省到其他場能各種牛上以外還 08/14 13:37
→ jeff1013: 卻保多數時候不會連投 整季下來牛棚健康度更高 08/14 13:37
→ jeff1013: 前面不都也講了 單純B跟C的個人負責場次 B勝率肯定會高 08/14 13:38
→ jeff1013: 一些 但其他場次C的球隊能牛棚全力拼下的場次肯定也比B 08/14 13:38
→ jeff1013: 的更多一些 08/14 13:38
→ jeff1013: 當然你的聯盟平均火力是日職的話 那C那個勝率可能就不 08/14 13:39
→ jeff1013: 夠 但如果聯盟平均是MLB C跟B個人負責的場次一年下來又 08/14 13:39
→ jeff1013: 會差距到非常多場？ 08/14 13:39
推 lionsss: 哦 說3局掉2分 08/14 13:40
→ jeff1013: 至於A那個就更不用說了吧 08/14 13:40
推 raysbuck: 如果要說牛棚能拼幾場就有點考慮隊形了 08/14 13:40
→ raysbuck: 實際上7和8局 RP多吃的總Inn是還好 主要是比較省功夫 08/14 13:41
→ jeff1013: 場均只有剛好五局的投手就算只掉1分 甚至都不太能算1號 08/14 13:41
→ jeff1013: 了 08/14 13:41
→ raysbuck: 就丟你上去把這場投完 其他看打擊發揮的概念 08/14 13:42
推 kl224: 每週牛棚多投一局跟每週團隊少掉一分 你覺得長期下來前者 08/14 13:43
→ kl224: 能贏更多場次你要確定誒 08/14 13:43
→ jeff1013: 別人講的長期牛棚健康程度到季後賽 你一直當沒看到扯勝 08/14 13:45
→ jeff1013: 率 你要確定欸 08/14 13:45
→ jeff1013: 而且自己都說平均不是這樣用了 這時候團隊平均又少掉一 08/14 13:46
→ jeff1013: 分了？ 08/14 13:46
→ duct: 多一個人去吃那一局 不是同一個人吃那一局 要多不健康? 08/14 13:46
→ jeff1013: 你牛棚多吃的那一局ERA這時候又變0了喔 到底是誰在錯用 08/14 13:46
→ jeff1013: 平均概念阿老哥 08/14 13:46
推 kl224: 你怎麼會覺得兩隊牛棚到季後賽 我牛棚比你今年多丟了30局 08/14 13:47
→ kl224: 就會健康大爆炸 啥邏輯 08/14 13:47
→ jeff1013: 整季下來30幾局 就算是兩三人分 還有降低連2登板連3登 08/14 13:48
→ jeff1013: 板的可能 哪裡無關乎牛棚整體健康？ 08/14 13:48
→ jeff1013: 你的邏輯才奇怪吧 誰說健康「一定」大爆炸 是說降低風 08/14 13:49
→ jeff1013: 險且主力牛手臂新鮮程度相較更高有啥問題？ 08/14 13:49
→ duct: 誰說要連2連3了 也有可能整個禮拜上不了勝利組啊 08/14 13:49
→ duct: 何況就算領先也可以用一般牛硬吃 08/14 13:50
→ duct: 還有大分跟小分領先 場場三分差以內也沒那麼常發生 08/14 13:51
→ duct: 為什麼要堅持少投那一局會比較健康 08/14 13:51
→ jeff1013: 你這不就標準槓精言論了 廢話當然有整周勝利組不上的機 08/14 13:51
→ jeff1013: 率 但也同樣總會有連贏小比分的場次吧 阿這時不就是降 08/14 13:51
→ jeff1013: 低連2登板的可能性== 08/14 13:51
→ duct: 牛棚連2登板也不是問題啊 這不是很正常的事情嗎 08/14 13:52
→ jeff1013: 三分差以內最好是沒那麼常發生== 自己去看大數據下棒球 08/14 13:52
→ jeff1013: 通常是幾分差最多好嗎 08/14 13:53
→ jeff1013: 再來你要扯啥三分差沒那麼常發生的話 這時候多那1分又 08/14 13:53
→ jeff1013: 有啥重要性了嗎 是在前後矛盾嗎 08/14 13:53
→ jeff1013: 阿靠北 正常 所以減少連2連3的健康疑慮還有手臂新鮮度 08/14 13:54
→ jeff1013: 到了季後賽更高不也同樣是事實== 08/14 13:54
→ tommy123310: 短期賽AB 長期一定C 08/14 13:54
→ duct: 連續三分差以內又都是你領先的狀況有很多? 08/14 13:54
推 ray020507: 其實我覺得該講的都講了 只是接不接受反方説詞而已 08/14 13:55
→ jeff1013: 不多的話 美日台韓就會每年一堆勝利組出賽數長那樣了啦 08/14 13:57
→ jeff1013: == 08/14 13:57
→ jeff1013: *就不會 08/14 13:57
→ jeff1013: 要嘛你球隊很爛 那這問題也沒啥好討論的 不然就是你球 08/14 13:58
→ jeff1013: 隊超強 不然正常季後賽球隊 連勝時多場3分以內決勝負的 08/14 13:58
→ jeff1013: 場次會少見喔w 08/14 13:58
推 raysbuck: 雖然我選C但其實我覺得勝利組牛被操爆不能全怪總仔就是 08/14 13:58
→ raysbuck: 講得無情一點 你有實力你就去投SP照表操課 08/14 13:59
推 jeff1013: 這論點我同意阿 08/14 14:00
推 Xinz: 中華隊是A 然後開始爆牛棚 被逆轉 08/14 14:00
→ jeff1013: 但我也是講的無情一點 想省他們手臂是為了季後賽可以盡 08/14 14:01
→ jeff1013: 情使用而已且確保長期季賽下來受傷風險「較低」而已啊 08/14 14:01
推 FK84288: C啊 08/14 14:01
推 DOUG0716: 沒有絕對答案吧，要參考打擊火力跟牛棚強度都有可能選擇 08/14 14:05
→ DOUG0716: 不同 08/14 14:05
推 jeff1013: 隨便舉個巨人大勢的壓制力差別應該就很明顯了吧 08/14 14:05
推 kl224: 整隊牛棚一年多吃30局 在那邊跳針連二連三會影響健康跟少 08/14 14:07
→ kl224: 贏比賽就很荒謬啊…. 阿你怎麼不說B讓你多贏了比賽季末可 08/14 14:07
→ kl224: 以提早關機等季後賽？ 你怎麼不說C多掉了一分導致能贏得比 08/14 14:07
→ kl224: 賽進延長要多燒勝利組？ 要比這些根本比不完也量化不了。 08/14 14:07
→ kl224: 能量化的數字就是B>C 08/14 14:07
→ jeff1013: 主力牛可能就少了那1.20局吧 可能一季也就少了那麼幾次 08/14 14:09
→ jeff1013: 的連投吧 但到了季後賽我那些投手相對可能更有力算是合 08/14 14:09
→ jeff1013: 理的推論吧 如果是這樣 我B跟C中間的勝利差距對我來說 08/14 14:09
→ jeff1013: 就是可接受的代價阿 08/14 14:09
→ kl224: 你要看長期數據就不會去在意幾分差的比賽多了，長期就是所 08/14 14:09
→ kl224: 有其他條件一樣下 失分少的那隊會贏比較多 08/14 14:09
→ jeff1013: 你舉啥提早關機那個才是更荒謬的極端舉例好嗎== 08/14 14:09
→ jeff1013: B可能贏下的場次絕對比C高 但根本不會差距到那程度好嗎 08/14 14:10
→ jeff1013: 至於局數部分也就是最直觀的 自己舉荒謬的極端例子來扯 08/14 14:10
→ jeff1013: 荒謬w 08/14 14:10
→ jeff1013: 明明就是你自己瘋狂跳針只針對B或C單一對比而已 實際上 08/14 14:12
→ jeff1013: 他們吃的局數就是影響其他場次牛棚的調度 如果照你這推 08/14 14:12
→ jeff1013: 論 那A可能才是你更適合的答案好嗎 08/14 14:12
推 cdojth590216: 為什麼要為了一個假設爭論半天w 08/14 14:14
推 Sunpayus: 多讓牛棚少一局不一定會提高整季勝率 但每場多掉一分 08/14 14:21
→ Sunpayus: 我敢肯定是會降低整季的勝率 08/14 14:21
推 naslin: 上面不就有人說了，3分差內你還不是要上守護神？不燒嗎？ 08/14 14:21
推 Currice6677: 看牛棚是哪隊的 08/14 14:23
→ jeff1013: 所以失三分會是三分差內要燒守護神的比賽時 7局失2分就 08/14 14:24
→ jeff1013: 不是不用燒守護神的比賽場次長期樣本下會比較多？ 08/14 14:24
推 a8330028: C完美工作馬 08/14 14:24
→ jeff1013: 而且都講了 勝率上單就7局失2分那個會比8局失3分那個較 08/14 14:29
→ jeff1013: 高沒人否認吧？ 只是如果不是日職 美職的話這勝率差距 08/14 14:29
→ jeff1013: 會能差到幾勝？然後整體下來他吃的局數多動用到的牛棚 08/14 14:29
→ jeff1013: 就是少吧== 長期下來除了舉的特殊例子剛好就差一分動用 08/14 14:29
→ jeff1013: 守護神還平手啥的以外 8局那個動用到的勝利組人數可能 08/14 14:29
→ jeff1013: 性較小不也是肯定的 08/14 14:29
→ jeff1013: 就像上面講的 如果要純照失分推論 那答案應該是A也不會 08/14 14:31
→ jeff1013: 是B 會選B的話不就也是考慮到牛棚的使用了 08/14 14:31
推 kl224: 笑死 我的意思明明是你要提這種不能量化的體感數據來說會 08/14 14:31
→ kl224: 影響健康就很荒謬。 08/14 14:31
→ kl224: 一個差距是2個ERA 4.5的牛 一個差距是ERA9的雜魚你要把它 08/14 14:33
→ kl224: 混在一起我也沒辦法 08/14 14:33
→ kl224: 你牛棚人夠多夠強的MLB球隊現在Meta就是A也沒毛病啊 08/14 14:34
→ jeff1013: 笑死 無法量化不代表這推論不是實際存在的好嗎== 畢竟 08/14 14:37
→ jeff1013: 這就是他隨機制定的三個模型當然無法去做分析 但使用量 08/14 14:37
→ jeff1013: 跟受傷及季後賽時手臂新鮮與否本來就是呈正相關 只是有 08/14 14:37
→ jeff1013: 沒有爆而已好嗎 08/14 14:37
推 naslin: 三分差，牛棚連燒的情況下，八局下你會不會上勝利組？九局 08/14 14:38
→ naslin: 下上不上守護神？季後賽就是全上就是了 08/14 14:38
→ jeff1013: 然後大聯盟Meta是全力壓制但不代表只投5局沒毛病可以跟 08/14 14:38
→ jeff1013: 2.3去比較zzz 08/14 14:38
→ jeff1013: 場均只能剛好5局的投手 盡管只會失1分根本連1號都稱不 08/14 14:40
→ jeff1013: 上 扯meta就很奇怪 今天不是大聯盟不要8局掉3分 是幾乎 08/14 14:40
→ jeff1013: 沒有投手能場均投到8局還只掉三分 08/14 14:40
推 naslin: 打錯，上才對，重點是C可能會一直燒同一個人，B不一定 08/14 14:42
→ jeff1013: 儘管這三組無法量化 但你少30幾局的工作量給牛棚 說減 08/14 14:43
→ jeff1013: 少勝利組連燒跟局數減少可能讓他季後賽更健康更全力難 08/14 14:43
→ jeff1013: 道不是再直觀不行的事實==？ 08/14 14:43
→ jeff1013: 蛤8局下你會上勝利組 9局不一樣是上守護神== 除非8局你 08/14 14:46
→ jeff1013: 們打線又爆分 那這狀況你投8局那個不也用不上守護神了 08/14 14:46
→ jeff1013: 除非是掉2分那個贏4分 但這種情況比例上最好會比較高== 08/14 14:46
→ jeff1013: 說我的假設是體感無法量化的 但你們舉的例子反而才是更 08/14 14:47
→ jeff1013: 多特殊的例子吧== 08/14 14:47
→ duct: 你這30幾局又不是一定全勝利組要吃 08/14 14:48
→ duct: 哪裡直觀了 08/14 14:49
→ jeff1013: 哪裡不直觀？ 30幾局不是勝利組全吃不代表就沒有只是多 08/14 14:51
→ jeff1013: 跟少而已 08/14 14:51
推 lsb021107: 其實C要看分數掉在哪裡，都掉在比賽前半段問題就不大 08/14 14:51
推 kl224: 我就問牛棚例行賽多投30局季後賽會影響多少預期勝利？就算 08/14 14:51
→ kl224: 手臂是消耗品 你假設5月多投了一局 到了10月就算有消耗也 08/14 14:51
→ kl224: 是小到根本可以忽略的差距。 08/14 14:51
→ duct: 所以30幾局牛棚分一分 是能差多少 08/14 14:52
→ jeff1013: 相對來說 如果那30幾局基本上勝利組沒多吃到多少的話 08/14 14:52
→ jeff1013: 反而是代表多丟的那分基本上沒啥影響到戰局 08/14 14:52
→ jeff1013: 如果立論是差那一分會有明顯勝率差距的話 代表那30幾局 08/14 14:55
→ jeff1013: 多數都是勝利組去吃的不是嗎== 08/14 14:55
→ duct: 不是欸 勝利組上一半就好 15場 都差那一分就可能是15勝差距 08/14 14:55
→ duct: 但是少投15局 會健康多少? 08/14 14:55
→ jeff1013: 兩個ERA這差距 你要假設33場先發中就會差了15勝我無話 08/14 14:57
→ jeff1013: 可講欸 08/14 14:57
→ jeff1013: 實際多上的15局一定多數都是8局那個省了也是贏好嗎== 08/14 14:57
推 kaube: 對我邦來說一定選c 反正1:0、2:0、3:0的差別，c不用燒牛棚 08/14 14:57
→ jeff1013: 怎扯到多上15局等於多贏15場 08/14 14:58
→ duct: 照你說的 小比分差多嘛 每場就贏那一分是不是很合理推論? 08/14 14:58
推 kl224: 根本不用管分差啊棒球就是失分少的贏 長期就是你掉越多分 08/14 14:58
→ kl224: 輸越多 08/14 14:58
→ duct: 你SP多那15局都會多掉一分欸 08/14 14:58
推 naslin: 你是不是忘了，你平均多丟一分，球隊要平均幫你比B多打一 08/14 14:59
→ naslin: 分才不用上勝利組 08/14 14:59
推 brazil: 例行賽C 季後賽A 08/14 15:00
推 kl224: B+隨便投手一局長期就是比C賺，你球隊會因為每個禮拜牛棚 08/14 15:01
→ kl224: 多一局到季後賽就健康爆炸那是你投手教練無能的問題 08/14 15:01
→ jeff1013: 你是不是忘了B那個不是八局就不會掉分且是一定多出一局 08/14 15:01
→ jeff1013: 要分擔 然後多吃的局數也是打者在你在場時多上啊 08/14 15:01
→ duct: 都勝利組牛了 投15局會掉15分嗎? 08/14 15:02
→ duct: 你SP多吃的那15局可是穩穩的掉15分 08/14 15:03
推 raysilence: 這個題目本身就很奇怪，投球本來就不是這麼穩定的東 08/14 15:04
→ raysilence: 西 08/14 15:04
→ jeff1013: 事實上就不可能是啥B+隨便一個投手 除非你家打線長期都 08/14 15:04
→ jeff1013: 是贏4分以上 至於前面啥第一局歐噴醬+7局投手就是更不 08/14 15:04
→ jeff1013: 切實際的假設 08/14 15:04
→ jeff1013: 所以呢？你覺得這ERA差距剛好就會有這15場 勝利差距？ 08/14 15:05
→ jeff1013: 別鬧了好嗎 08/14 15:05
推 brazil: 33局不少啊 等於省半個牛棚了 08/14 15:07
→ RandyPerseus: BAC 08/14 15:09
推 naslin: 你用ERA 9的投手當佈局投手也不是不行 08/14 15:09
→ jeff1013: 各隊場均長這樣 你要跟我說ERA2.57場均吃7局的會比場均 08/14 15:10
→ jeff1013: 吃8局的ERA3.38多贏15場？ 08/14 15:10
→ duct: 你看中職啊 場均四分 掉兩分跟掉三分會差幾場勝場 08/14 15:11
→ jeff1013: 嗯 你要說因為有多一分 所以可以用ERA9的當佈局投手 我 08/14 15:11
→ jeff1013: 就問現實有誰會這樣做？這種講法不就是抬槓了lol 08/14 15:11
→ jeff1013: 但實際上剛好差那1分影響到的勝負會多到10幾場？不會嗎 08/14 15:14
→ duct: 別說15場 勝場差個5場就差超多了吧 08/14 15:14
→ jeff1013: 那等於是就算他多掉一分 你不也是第八局一定程度上多用 08/14 15:15
→ jeff1013: 了八局你最好的布局投手 08/14 15:15
推 kl224: 已知這投手多投一局會掉一分你還讓他投有比較合理嗎 08/14 15:15
→ duct: 你要針對15場這個假設真的沒意義啦 整季多贏兩三場就夠嗆了 08/14 15:15
推 Sunpayus: 會覺得7局Era2.57投手比8局3.38差才是抬槓吧 數據就差 08/14 15:15
→ Sunpayus: 一大截了== 08/14 15:15
→ duct: 多的是差一場就有沒有季後賽差別了 08/14 15:16
→ jeff1013: 多贏兩三場前面就說了 其他場次的牛可以用更多阿== 是 08/14 15:17
→ jeff1013: 你一直鬼轉回來讓我又重新講一樣的事== 08/14 15:17
→ duct: 問題是你其他場次不一定領先啊 也不一定須要連續啊 08/14 15:17
→ Sunpayus: 就跟你說了啊 7局2分投手多使用到的牛棚根本沒影響到那 08/14 15:17
→ Sunpayus: 麼多勝負好嗎 08/14 15:17
→ duct: 你假設的比起這個確實會影響勝負的不是更雲嗎 08/14 15:17
→ jeff1013: 你這才叫抬槓吧 我從頭到尾沒說2.57的不會贏比較多場欸 08/14 15:18
→ jeff1013: ==都講幾遍了 08/14 15:18
推 brazil: 去年場均得分4以下的聯賽只有日職跟澳職其他都在4以上 大 08/14 15:18
→ brazil: 聯盟大概4.4 中職4.1 9局穩定掉4分勝率期望值會高過5成 08/14 15:18
→ Sunpayus: 你都說了2.57會贏比較多場 為啥還要選3.38那個？？？？ 08/14 15:18
→ Sunpayus: 就為了"可能“能夠讓勝利組更健康？ 08/14 15:18
→ jeff1013: 實際上就是講到使用率的問題 你們自己硬要鬼轉成單一投 08/14 15:18
→ jeff1013: 手的勝率比較 08/14 15:18
→ jeff1013: 阿廢話嗎 2.57的當然勝率正常來說當然比較高一些 08/14 15:19
→ duct: 把能贏的贏下來 而不是留牛棚去面對不一定能上場的未來 08/14 15:19
→ jeff1013: 是要跳針幾遍啊 08/14 15:19
→ jeff1013: 都講了少用避免使用率 更健康等問題 季後賽更能燒 阿你 08/14 15:20
→ jeff1013: 又要一直講一樣的問題問一樣的話lol 08/14 15:20
推 Sunpayus: 你都說能贏比較多場了 然後選C 理由 可能可以讓勝利組 08/14 15:21
→ Sunpayus: 比較健康 ？？？？ 除非那隊牛棚嚴重過勞 否則我真的覺 08/14 15:21
→ Sunpayus: 得這說法超不合理 08/14 15:21
→ duct: 你真的要講健康 那先發投七局也比投八局健康 08/14 15:21
→ duct: 留SP的血條到季後賽不是更爽 08/14 15:21
→ duct: 留牛棚幹嘛 08/14 15:21
→ Sunpayus: 啊少那幾場如果直接進不了季後賽勒 08/14 15:21
→ jeff1013: 一直要鬼轉到單一投手的勝率比較 然後給你看了場均得分 08/14 15:22
→ jeff1013: 實際上就算是3的那個也是贏下多數場次 牛棚分擔的局數 08/14 15:22
→ jeff1013: 又減少了 這是有多難理解嗎lol 08/14 15:22
推 Sunpayus: 很難理解啊 因為事實上 整季來看 7局2分一定那個投手能 08/14 15:23
→ Sunpayus: 讓球隊比8局3分那個好啊 08/14 15:23
→ Sunpayus: 戰績方面 08/14 15:23
→ jeff1013: 不是欸 你的假設是單一投手場次 今天他吃八局 避免可能 08/14 15:23
→ jeff1013: 的連二 難道其他場次的投手負責部分不會因為這樣有可能 08/14 15:23
→ jeff1013: 多拿下？ 08/14 15:23
→ jeff1013: 牛棚是連鎖反應 不是直接單場比大小好嗎 08/14 15:24
推 KEDEN: BAC 08/14 15:24
→ duct: 你能吃七八局的投手是12號吧 你其他投手先發勝率更低齁 08/14 15:24
推 berry881115: 其實現實也沒出現每場都投8局失3分的，所以不用這麼 08/14 15:24
→ berry881115: 生氣的討論啦，如果以啾的大巨蛋為例子，場均得分只 08/14 15:24
→ berry881115: 有2分，C幾乎贏不了，B才有機會 08/14 15:24
→ duct: 12號先發你不穩穩拿下 跑去用牛幫345號? 08/14 15:24
→ jeff1013: 上面講的留SP血條就更不是這篇的命題了好嗎== 08/14 15:25
→ duct: 欸 你牛棚健康度也不是這篇的命題 08/14 15:25
→ duct: 你要扯健康度 那先發的健康度不也要看 08/14 15:26
→ jeff1013: ？？？？MLB現在王牌跟一般2.3號的價值就是能否把局數 08/14 15:27
→ jeff1013: 吃長的差距欸== 08/14 15:27
→ jeff1013: 可以不要這麼雲嗎 08/14 15:27
→ duct: 吃七局已經100分了 吃第八局多掉那一分要幹嘛 08/14 15:28
→ jeff1013: 現在一堆球隊不就是1號場次能拉長 3.4.5號時能有更多好 08/14 15:28
→ jeff1013: 牛抓 所以才能所謂的五局全力壓好嗎 08/14 15:28
推 kl224: 你都知道勝率低了還要說他強才是跳針吧 08/14 15:28
推 Sunpayus: 7局就已經足夠長了 我是不信會有任何總教練放著場均7局 08/14 15:28
→ Sunpayus: ERA2.5的選手不選跑去選場均8然後ERA 3.38的 這差距大 08/14 15:28
→ Sunpayus: 到可以忽略那一點局數了好嗎 08/14 15:28
→ jeff1013: 不然你是以為每隊都能每個先發投手都五局就好啊 笑死 08/14 15:28
→ Sunpayus: 他的論點就很奇怪 也認同2.57的比較強 但堅持選3.38那 08/14 15:29
→ Sunpayus: 個 理由只是為了保護牛棚不要燒 08/14 15:29
→ kl224: 照你這樣說Skenes 場均連6局都吃不到不可能是王牌吧 08/14 15:29
→ jeff1013: 老哥 我說C好用我沒說比較強欸 誰跳針？ 08/14 15:29
→ Sunpayus: 問題是 少吃那高機率不到30局的局數 帶來的好處肯定比 08/14 15:29
→ Sunpayus: 多掉30分少啊 08/14 15:29
→ jeff1013: 都說了B整體勝率會更高一些 但對球隊配置上來說C更彈性 08/14 15:30
→ jeff1013: 自己跳針無視無視別人言論在來扯人跳針啊 別鬧了好嗎w 08/14 15:30
→ Sunpayus: C更彈性 但可能會少贏幾場導致進不了季後賽啊 08/14 15:30
→ jeff1013: 所以他場均是剛好五局嗎Zzz 又開始自己亂扯欸 08/14 15:30
→ duct: 差那一局是會多有彈性我不知道 但多贏幾場就是好用多了 08/14 15:31
→ jeff1013: 我啥時又說到7局哪個不是王牌了嗎 08/14 15:31
推 fetoyeh: B和C弄到後面會是同一類投手吧 08/14 15:32
→ jeff1013: 彈性不就是代表其他場有夠多牛能用 同樣也增加其他場勝 08/14 15:32
→ jeff1013: 率 還順便避免連上的頻率 08/14 15:32
→ jeff1013: 理解能力有差到需要別人解釋這麼多次阿w 08/14 15:32
→ duct: 好啦 那把多的這一局移到別場用掉 結論還不是一樣要吃這30局 08/14 15:34
→ duct: 這樣要怎樣比較健康? 08/14 15:34
→ duct: 你這不是自己打自己臉嗎 08/14 15:35
→ jeff1013: 蛤 你的數學？ 這是在講連上的問題 實際上這30幾局就是 08/14 15:35
→ jeff1013: 要其他人吃啊== 08/14 15:35
→ duct: 你如果要增加其他場勝率 這30幾局就是勝利組吃 08/14 15:36
→ duct: 你如果其他人吃 那勝利組牛棚吃這局有差? 08/14 15:36
→ duct: 這樣你有理解? 08/14 15:36
→ jeff1013: 自己數學邏輯有問題扯到別人打自己臉？ 我其他場能全力 08/14 15:37
→ jeff1013: 投 你另一個投手要連上 哪個比較健康 哪個長期下來比較 08/14 15:37
→ jeff1013: 有可能繳出更好表現（ 08/14 15:37
推 kl224: 現在公認最強投手場均就吃不到6局 到底誰在說現在王牌是看 08/14 15:37
→ kl224: 吃局數能力 08/14 15:37
→ jeff1013: 他其他場上不代表你吃7局的其他場不用上欸w 08/14 15:37
→ duct: 你不是說這30幾局要其他人吃? 08/14 15:38
→ jeff1013: 講幹話 廢話 不就是因為現在沒人能做到這篇的假設吃長 08/14 15:38
→ jeff1013: 局數又能有效壓制== 08/14 15:38
→ duct: 現在又變成勝利組吃了? 08/14 15:38
推 Hsu1025: BCA阿 A整季下來會操死牛棚 08/14 15:39
→ jeff1013: 差不多壓制能力的話一樣不是回歸到也要看吃局數能力 今 08/14 15:39
→ jeff1013: 天是他壓制力贏人一大截又跟其他人吃局數差不多好嗎 08/14 15:39
→ jeff1013: 在那亂扯啥 08/14 15:39
推 js55665: 以各別ERA來排：A(1.8)>B(2.57)>C(3.38) 08/14 15:41
推 kl224: 就是因為你讓先發投手投個100多球硬吃局數多掉分的效益很 08/14 15:41
→ kl224: 低才不會有投手丟那麼長很難懂嗎…. 現在先發場均球數連90 08/14 15:41
→ kl224: 都沒有了 你覺得是他們不能投還是不需要投 08/14 15:41
→ jeff1013: 你到底在跳針啥== 阿不就你吃的局數少所以多出那30幾局 08/14 15:41
→ jeff1013: 阿其他場次如果勝利組那30幾局吃了又遇到能贏的比賽不 08/14 15:41
→ jeff1013: 就連上了== 另一個就是全力的狀態下因為那30幾局沒分擔 08/14 15:41
→ jeff1013: 到 08/14 15:41
→ js55665: 但以牛棚來說B>C>A，因為你不知道今天骰子牛骰到多少 08/14 15:41
→ jeff1013: 基本的邏輯有這麼難理解阿 阿可以扯啥自打臉 笑死 08/14 15:42
→ duct: 別人假設就只能假設一半不到 你假設就是30幾局勝利組全吃 08/14 15:43
→ jeff1013: 你的場均90都沒有了是哪來的 Crochet都到99了還不到90 08/14 15:43
→ duct: 跟我一樣假設一半就好 15局放到一整年 是會遇到幾次連上 08/14 15:43
→ duct: 硬要多那一局多噴一分幹嘛 08/14 15:44
→ jeff1013: 你提的虎王場均也要接近93顆== 08/14 15:44
→ jeff1013: 你要扯也拜託拿個正確的數據來講吧 08/14 15:45
→ jeff1013: 至於3.4.5號那種 本來就是壓制力不夠 才會讓他們全力衝 08/14 15:46
→ jeff1013: 所以這樣不就是區分了1/2號跟3-5號的差距== 08/14 15:47
→ jeff1013: Skenes也是場均要用到接近95顆 到底是哪個年代的MLB 已 08/14 15:49
→ jeff1013: 經進化到王牌場均都壓在不到90顆了lol 08/14 15:49
→ jeff1013: 然後就說了 你要跳針局數不重要的話 場均5局那個反而還 08/14 15:51
→ jeff1013: 是更符合答案的== 08/14 15:51
→ jeff1013: 而且5局那個還是現在有可能辦到 你真要說 場均7局現在 08/14 15:52
→ jeff1013: 也沒人能辦到 08/14 15:52
推 kl224: 去年全聯盟SP平均也才85顆，已經快十年沒有超過90了。趨勢 08/14 15:53
→ kl224: 就是先發越投越短 責任局數內壓制力要最高 誰會推崇多吃一 08/14 15:53
→ kl224: 局掉一分保護牛棚的想法 08/14 15:53
→ jeff1013: 你拿聯盟平均不就是一堆3-5號 所以說3-5號跟王牌的差距 08/14 15:54
→ jeff1013: 很大一部分是差在局數哪裡有問題了 笑死 08/14 15:54
→ jeff1013: 可沒人說現代其他投手不是這樣投欸 而且就說了 你要從 08/14 15:55
→ jeff1013: 這基礎講 你站的論述應該是5局那個而非7局好嗎 08/14 15:55
→ jeff1013: 你要拿現代趨勢講 結果選一個現在一樣沒人辦到的局數？ 08/14 15:57
→ jeff1013: ？？ 08/14 15:57
推 www2967: 不好說.....看隊友牛棚如何 08/14 16:00
推 kl224: 王牌是壓制力好哪裡難懂笑死 前面早就說過了A要多燒兩個ER 08/14 16:00
→ kl224: A 4.5的牛 B的差距是一個9.0的牛 所以我選B。但如果要說現 08/14 16:00
→ kl224: 在meta是A我不反對 08/14 16:00
→ www2967: 通常7.8局 2.3分是合格以上表現 08/14 16:00
→ jeff1013: zzz就說了首先你要扯meta 最接近的是A 但A壓制力強場均 08/14 16:03
→ jeff1013: 只有「剛好」五局也不會被稱作ace 08/14 16:03
→ jeff1013: 再來啦 如果你選了7局是因為中間卡兩個 阿事實上你在選 08/14 16:04
→ jeff1013: 擇的時候不就已經不是單從該投手的壓制力去想了 在那自 08/14 16:04
→ jeff1013: 打臉啥 08/14 16:04
→ jeff1013: 事實上A有壓制力根本也不會是啥說是他也沒意見即便是現 08/14 16:07
→ jeff1013: 代meta啥的 一些被嘴的CYA短局數案例也都是至少接近6局 08/14 16:07
→ jeff1013: 然後就算你回到本命題 B跟C基本上就是現代沒人辦到 C更 08/14 16:09
→ jeff1013: 是不可能出現 但不是現代不想是幾乎找不到幾個能有效球 08/14 16:09
→ jeff1013: 數內拉長局數到8局又只失3分而已好嗎== 08/14 16:09
推 catsondbs: 5局失1分是Meta的原因是找不到7局失兩分 投長就爆了 08/14 16:16
→ f22313467: 直接問AI 08/14 16:17
推 MelShina: 8 08/14 18:43
→ MelShina: 8局那個可以凹投9局的話 08/14 18:44
