推 edwin11017: 我就是想看土投養成捏！ 要洋將先發的我都轉台去看美 05/12 18:19
→ edwin11017: 國大聯盟就好啦 05/12 18:19
→ jumperman: 我反而覺得要再開放一點..目標是要把市場完全打開~ 05/12 18:19
推 nakayamayyt: 學日職那種就好了 強制2投1打應該是在摧毀中職 05/12 18:20
→ jumperman: 當哪時候中職球員年薪隨便都是千萬以上的時候,打球的人 05/12 18:20
→ jumperman: 只會越來越多..想不強也很難~ 05/12 18:21
推 tolove0721: 土投養成是無所謂。但是目前打者都因為洋投一堆越 05/12 18:21
→ tolove0721: 來越強了。 本土能穩定壓制的也就那幾個。有時候我 05/12 18:21
→ tolove0721: 在想 引進洋打者。真的會提升多少嗎….又不是每個 05/12 18:21
→ tolove0721: 打席都是洋打。 05/12 18:21
推 Dubufan0528: 看富邦是看高飛球什麼時候會漏接的 05/12 18:21
噓 KyleBoros: 我還是會比較喜歡看土投養成欸 你的邏輯根本不通 05/12 18:22
推 cloudin: 我也是想看土先發 05/12 18:22
→ KyleBoros: 洋投今年投很頂 明年就被挖走了 這樣你有感覺？ 05/12 18:23
→ d06: 我想看的是至少吃滿五局的土投 05/12 18:25
推 duct: 我覺得養成好的土投對決很好看啊XD但可以是個遠一點的計劃， 05/12 18:25
→ duct: 也許三到五年後施行，給球團一點時間選材跟養成。 05/12 18:25
→ cschuan: 觀眾比較想看啦啦隊 05/12 18:28
推 BJshow: 看土投養成去二軍看 05/12 18:29
推 cocono2: 土投養成不錯啊，中職多幾個像小雞那樣銷魂的球路看得多 05/12 18:29
→ cocono2: 爽快 05/12 18:29
推 tolove0721: 中職目前沒那麼多好的土投。 還是需要3洋投吃局 05/12 18:30
→ tolove0721: 數就是… 05/12 18:30
推 tuxie: 要看土投養成去看二軍跟小聯盟比賽不就好了 05/12 18:30
→ tolove0721: 但土對土。洋對洋是比較好看沒錯啦。 感覺今年各隊 05/12 18:31
→ tolove0721: 好像有默契似的儘量讓土投對到.. 05/12 18:31
推 bonbon315: 談洋將和簽約金前先讓球團能將45號先發料能穩定養成吧 05/12 18:31
推 BJshow: 中職一軍不是用來養投手的 05/12 18:32
→ BJshow: 各隊四號土投是滿出來了嗎？一年能扛100局的一隻手數得出 05/12 18:32
→ BJshow: 來 05/12 18:32
推 lazybonesla: 想看土先發 但是不想看壞球連發投不進去的… 05/12 18:33
推 jjyy6666: 不想看BB連發的土投先發 05/12 18:34
推 BJshow: 假如現在中職一堆古林 若熙 等級的投手 當然贊成 但事實就 05/12 18:36
→ BJshow: 是 土投爛到大多投不到ㄧ整季 05/12 18:36
推 SONY3310: 我也想看土投先發，不求QS但至少要能投個5-6局掉3-4分 05/12 18:36
→ SONY3310: 而不是土投先發上去BB連發2-3局就下去了 05/12 18:37
推 BJshow: 真的要養投手麻煩去二軍養 對環境也比較好 比較有可能有下 05/12 18:37
→ BJshow: 個古林 若熙一軍是驗收的地方 05/12 18:37
→ carwhat: 觀眾百百種 你這句話能代表所有人？ 更別說精采的定義和 05/12 18:37
→ carwhat: 方式都沒有標準答案了 05/12 18:37
推 yen097605703: 徐若熙（o 張景淯（x 05/12 18:38
→ Borislav: 想看的是養好的土投或是只差一點的 05/12 18:38
推 sdd5426: 我就是想看土投養成啊 今年林詔恩 黃保羅 盧孟揚先發的場 05/12 18:38
→ sdd5426: 次我都會看 05/12 18:38
推 duct: 就惡性循環啊 你不強迫球團選人留人養人 就永遠不會穩定產出 05/12 18:39
→ easton123: 我想看精彩的土投比賽 05/12 18:39
→ bonbon315: 想改變還不如寄望在增場次吧 05/12 18:40
→ bonbon315: 如果今年票房能維持 05/12 18:40
→ duct: 不可能等到有一票古林若熙才來改規則，而是你不改就不會有一 05/12 18:41
→ duct: 票古林若熙 05/12 18:41
→ BJshow: 哪有啥惡性循環 你以為讓這些投不到100局的去吃局數就會 05/12 18:42
→ BJshow: 變成古林若熙場嗎？ 05/12 18:42
推 tolove0721: 真的那種二軍養成差不多。準備要上一軍的那種土投 05/12 18:42
→ tolove0721: 才好看。 今年真的算是很多可以看得了。油也有曹佑 05/12 18:42
→ tolove0721: 齊。 05/12 18:42
→ BJshow: 你在上面扛輪值 投球不退步就偷笑了 要進步 很難 05/12 18:42
推 qqbjtwins: 一軍為啥要看養成？到時一堆難看的比賽，還不是牛棚上 05/12 18:42
→ qqbjtwins: 來擦屁股，最後再問為什麼我們的投手傷病問題那麼嚴重 05/12 18:42
→ qqbjtwins: ？ 05/12 18:42
推 KyleBoros: 長期在高競爭的環境下投手也會進步 又不是只會被打爆 05/12 18:43
→ KyleBoros: 的無限循環 05/12 18:43
推 alex8725: 別鬧了 球團根本沒動力留那些人下來養 05/12 18:43
→ KyleBoros: 而且還有換球大法 這招中職最會了 05/12 18:44
推 BJshow: 養成不是只是讓投手在一軍輪值 是要有規劃的 05/12 18:44
推 tolove0721: 古林。若C那種。要是沒傷兵問題。早就不會在台灣打 05/12 18:44
→ tolove0721: 球了….跟改規則沒啥關係…真以為改了就能養出來喔 05/12 18:44
→ tolove0721: ….就算真的養出來。在隊伍能待幾年？ 05/12 18:44
→ ji4mp6: 土投難養的另一個原因就是很玻璃啊，動不動就這痛那痛的， 05/12 18:44
→ ji4mp6: 然後稍微多投幾顆球就被球迷罵偷局數，都投一休十了還怕投 05/12 18:44
→ ji4mp6: 手投超過100球是怎樣啦！ 05/12 18:44
→ bonbon315: 也是要二軍畢業的那種菜鳥才有可能進步 05/12 18:44
推 vincealan: 古林六年也才吃不到400局，若C五年200局，洋投的局數哪 05/12 18:45
推 TsukimiyaAyu: 有二軍比賽可以讓你慢慢看養成 05/12 18:45
推 WeGoStyle: 土投養成有什麼好看的？看未完成品土投東摸西摳投出一 05/12 18:45
→ WeGoStyle: 球然後再脫帽擦汗有快感？ 05/12 18:45
→ TsukimiyaAyu: 喜歡看的千萬不要缺席 05/12 18:45
→ vincealan: 有那麼好填坑，菜鳥要花很多時間養身體 05/12 18:45
推 alex8725: 中職現行的制度就是鼓勵炒短線 05/12 18:45
→ alex8725: 說真的養成養那麼久然後呢 一年也差不多吃100局吧 我找 05/12 18:46
→ alex8725: 一個好一點的洋投差不多140-150局也沒問題 05/12 18:46
→ cschuan: 縮短土投升降天數 土投爆了燒牛棚就快速換一批新鮮手臂上 05/12 18:46
→ cschuan: 來 05/12 18:46
推 BJshow: 問題就是一年能吃100局的四號土投中職根本沒幾隻 05/12 18:46
→ alex8725: 反正半季只打60場 洋投辛苦一年都有機會進季後賽 05/12 18:47
→ KyleBoros: 這就惡性循環啊 中職長期被詬病的不就是不會養土投 05/12 18:47
→ vincealan: 想到林詔恩第一次吃輪值，才半季狀態就崩盤了 05/12 18:47
→ alex8725: *一點 05/12 18:47
→ KyleBoros: 球團也是殺雞取卵 05/12 18:47
→ BJshow: 假如現在各隊跟火腿一樣SP海我一定贊成限縮洋投 但就是扶 05/12 18:47
→ BJshow: 不上牆== 05/12 18:47
→ vincealan: 而且那半季還是有拉長間隔跟控制用球數 05/12 18:47
→ alex8725: 問題是現在的制度根本不鼓勵也不需要養好土投啊 05/12 18:48
→ alex8725: 反正半季60場就是凹一下洋投就有機會賽進季後賽的賽制 05/12 18:48
→ BJshow: 林一開始惡搞拿去扛中繼 用法就不太認同了 05/12 18:48
→ KyleBoros: 這一點平野講的看法我完全認同 05/12 18:48
→ alex8725: 你不改掉低能半季制就是永遠可以這樣搞 05/12 18:48
→ alex8725: 整季你這樣搞，洋投先累死 05/12 18:48
→ vincealan: 我是真的懷疑現在進場觀眾這麼多，聯盟還會堅持半季制 05/12 18:49
推 dsauqt: 那麼喜歡看土投燃燒 去看富邦啊 05/12 18:49
→ vincealan: 嗎，取消半季制多加幾場比賽賺錢不是更香嗎 05/12 18:49
推 amos30627: 控球不錯的土投丟起來舒服啊 05/12 18:50
推 dsauqt: 富邦現在一個禮拜三場土投 喜歡看嗎 05/12 18:50
推 larry227079: 詔恩前一年還連打兩個國際賽也有影響 05/12 18:50
→ alex8725: 正常來說應該是3+2固定輪值 三個洋投兩個土投 強迫每一 05/12 18:51
→ alex8725: 隊至少得練兩隻土先發出來 05/12 18:51
→ alex8725: 即便是土投先發很弱的爪也剛好有兩隻 05/12 18:51
→ larry227079: 說真的啦減少輸一場的成本大家才會更敢試土投 05/12 18:51
推 tolove0721: 投手養成要有耐心。 這幾年才慢慢看重養成的…不然 05/12 18:51
→ tolove0721: 之前..（默 05/12 18:51
推 KyleBoros: 富邦一週三土我蠻喜歡的啊 張奕 保羅 都是好投手 05/12 18:51
→ alex8725: 但現在每一隊都在搞風火輪這招 05/12 18:52
推 dsauqt: 中職現在土投也是投1休好幾天 根本沒人可以稱整季 05/12 18:52
推 qqbjtwins: 整季要吃的局數不會變耶，兄弟用洋投風火輪都玩到牛棚 05/12 18:52
→ qqbjtwins: 每年都吃不消了，反而應該是因為現在洋投夠，各隊才可 05/12 18:52
→ qqbjtwins: 以讓有期待的土投控制局數穩定成長，直接粗暴的砍洋投 05/12 18:52
→ qqbjtwins: ，他連成長的機會都沒有 05/12 18:52
→ dsauqt: 味全龍王也是刷完富邦就下去二軍 05/12 18:53
推 BJshow: 像兄弟盧也是循序漸進的 05/12 18:53
→ alex8725: 現在問題是因為半季只有60場 根本不敢試土投/反正60場 05/12 18:53
→ alex8725: 洋投凹一凹就過去了 05/12 18:53
→ arrowsean: 如果目標是輪值3洋+2土的話，那其實從規則上修掉風火輪 05/12 18:54
→ BJshow: 二軍養好才敢在一軍驗收 05/12 18:54
→ arrowsean: 應該就能差不多達成這個目的了 05/12 18:54
→ alex8725: 但問題是4洋登錄本意是好的 讓你球團不用831盲測 05/12 18:54
→ alex8725: 只是這幾年越玩越扯 05/12 18:54
→ larry227079: 1/60跟1/120的差距我想大家都知道吧 05/12 18:54
→ alex8725: 怎麼平衡 媽的我還真的不知道 05/12 18:54
→ KyleBoros: 不然以兄弟為例 接近七成的洋投先發率 在一個本土聯盟 05/12 18:55
→ KyleBoros: 算合理嗎 05/12 18:55
→ alex8725: 韓國那種你一隻洋投倒了就得讓好幾週戰績的玩法說實話 05/12 18:55
→ alex8725: 有點扯 05/12 18:55
推 BJshow: 中職就是洋投聯盟 又不是第一年 已經30幾年了== 05/12 18:56
→ Logleader: 3洋投算滿剛好的 但現在用風火輪就變洋投太多 05/12 18:56
→ olddad40: 當然想看本土新秀養成啊，難道要一直冰箱，然後上來搞笑 05/12 18:56
→ olddad40: ？ 05/12 18:56
→ fatttman: 本土比洋將好看很多 至少本土不會今年表現好，明年就被 05/12 18:57
→ fatttman: 挖去隔壁了 05/12 18:57
推 dsauqt: 一週2場還不夠養喔 05/12 18:57
推 BJshow: 改掉風火輪是可以提出的 但限縮讓土投進步的言論看不下去 05/12 18:58
推 alex8725: 不可能限縮洋將了啦 05/12 18:58
→ dsauqt: 要看土投二軍可以慢慢看 05/12 18:58
推 carwhat: 那就限制一週三洋啊 先宣告或登記 05/12 18:58
→ dsauqt: 限縮洋將名額 等於土投可以練 聽起來真的匪夷所思 05/12 18:59
→ arrowsean: 一週2場以中職的情況夠養，再多土投大概也沒辦法負擔 05/12 18:59
→ arrowsean: 問題是被玩出風火輪所以現在實際平均不到2場 05/12 19:00
推 BJshow: 每週2場的土投 中職各隊投的2266了 還想限縮 比賽水準會 05/12 19:00
→ BJshow: 拉很低 05/12 19:00
→ larry227079: 真的還不如改單一賽季讓風火輪效益變小 05/12 19:00
推 tolove0721: 就像上面說的。單週最多3洋。 直接禁止風火輪是最 05/12 19:00
→ tolove0721: 有可能的作法.. 05/12 19:00
→ dsauqt: 真的2場都2266 05/12 19:00
→ alex8725: 現在問題不是洋投名額太多，是 05/12 19:00
→ alex8725: 1.低能半季制導致各隊拼命炒短線不敢上土投 05/12 19:00
→ alex8725: 2.原本是美意的備位洋投制度被玩壞 05/12 19:00
推 KyleBoros: 限縮風火輪我覺得是可行的平衡點 讓六隊的洋投先發率 05/12 19:00
→ KyleBoros: 至少不高於60% 05/12 19:00
→ dsauqt: 3場我看要犧牲多少手臂 05/12 19:00
→ alex8725: 然後風火輪其實對洋投調整也是有影響啦 05/12 19:01
→ ahgjk: 有洋投幫忙負擔局數才可以保護土投吧 砍洋投就是倒更多土 05/12 19:01
→ ahgjk: 牛而已 05/12 19:01
→ dsauqt: 3場土投如果都5局 只是燒更多牛而已 05/12 19:01
推 myfreeday: 土投先在二軍能夠屠殺再來討論一軍機會給得不夠吧 05/12 19:01
→ larry227079: 半季制輸球成本太大了搞得能放掉的空間很緊繃 05/12 19:02
→ dsauqt: 局數是固定 只是誰要吃而已 先發吃不掉就是牛吃掉 現在有 05/12 19:02
→ dsauqt: 一隊正在示範還不夠慘烈嗎 05/12 19:02
推 qqbjtwins: 限縮到時候就是土投風火輪，試個幾次丟到沒信心進牛棚 05/12 19:02
→ qqbjtwins: 換另一個上來試，這樣是要進步什麼？連局數都吃不完的 05/12 19:02
→ qqbjtwins: 土投硬要他上就是揠苗助長 05/12 19:02
→ alex8725: 要砍洋投名額那只有一個解法 球監 05/12 19:03
→ alex8725: 把林昱珉林維恩這些投手都強制留在中職 他們總能先發了 05/12 19:03
→ alex8725: 吧 05/12 19:03
→ alex8725: 其實這問題也還好 當初張奕在日本練先發就是大量採用雙 05/12 19:04
→ alex8725: 先發 我記得當初張奕後面好像都是荒西？ 05/12 19:04
推 libraayu: 要談土投養成前先提高棒球人口吧..不然就是被摧殘而以 05/12 19:04
推 BJshow: 事實上就是留不住 05/12 19:04
→ alex8725: 局數固定但整季制你可以多讓沒那麼信任的投手吃點局數 05/12 19:06
→ alex8725: 講難聽點防禦率9不也就是一局掉一分而已嗎 05/12 19:06
→ alex8725: 對牛棚落後組來說其實這樣想也還好吧XD 05/12 19:06
推 heaven252673: 嫌觀眾太多嗎 05/12 19:09
→ idiotay: 每週比賽增加到五場以上，就會固定有土投先發了！ 05/12 19:14
推 cama: 目前除了猿，其他五隊都有2~3個土SP在輪值 05/12 19:15
推 Steven8068: 樂天明明就三個 虎 劉 陳 樂天幾乎每個延一場 05/12 19:19
