→ kase09521: 前者 08/07 01:44
→ ChrisDavis: 看設定多少錢報名費 給多少籌碼(假ㄉ) 08/07 01:44
→ BSpringsteen: 了解 感覺有點像夜市小鋼珠 08/07 01:45
推 yen097605703: 桌上是籌碼（假錢）要繳報名費（真錢） 08/07 01:46
推 PaiChiou: 我來回答好了 08/07 01:46
→ PaiChiou: 天哥跟宇宙無敵被拍到的當下 打的是付報名費後有機會拿 08/07 01:46
→ PaiChiou: 到前幾名獎金的遊戲，手上的籌碼都不是錢，比較像生命 08/07 01:46
→ PaiChiou: 值，你拿到一堆籌碼也不會得到很多錢，只會讓你死不了 08/07 01:46
→ PaiChiou: 而已。 08/07 01:46
→ PaiChiou: 下注比較像決鬥者王國動畫在下注星星，然後比賽誰先把 08/07 01:47
→ PaiChiou: 對方殺死（？ 08/07 01:47
→ PaiChiou: 被殺死的人就出局，可以再付一次報名費參加比賽 08/07 01:47
→ kase09521: 實際上還是金錢流動啊，就過程打籌碼不是現金而已 08/07 01:47
→ PaiChiou: 所有人的報名費累計就是獎金池，其中一部分會給場地方 08/07 01:48
→ PaiChiou: 做利潤或行政費用 08/07 01:48
→ kase09521: 幹嘛一直用奇怪的比喻 08/07 01:48
→ ChrisDavis: 樓上 照你這邏輯 有報名費的比賽都是賭博了 08/07 01:48
→ ChrisDavis: 菜市場盃也是交報名費 打比賽 贏得拿部分獎金阿 08/07 01:48
→ PaiChiou: 遊戲的過程中會在某個時間點停止報名 從這時候死掉的都 08/07 01:48
→ PaiChiou: 不能重新支付報名費再加入遊戲 08/07 01:48
→ PaiChiou: Kase我不是在說奇怪的比喻，這是事實 08/07 01:48
→ PaiChiou: 錦標賽你第一把推All in 5個人跟你火拼拼贏了 你也不可 08/07 01:49
→ PaiChiou: 能拿到6倍的獎金，你只是在遊戲前中期很難死掉而已 08/07 01:49
→ ChrisDavis: 錦標賽 是拿總報名費扣除部分費用下去算%數獎金的 08/07 01:49
→ ChrisDavis: 很多菜市場某某盃其實都是這樣運作的 08/07 01:50
→ d06: 我只想問 最後拿回來的 是不是錢 ?? 08/07 01:50
→ ChrisDavis: 你有進到前幾名才有資格拿獎金阿 08/07 01:50
→ ChrisDavis: 你盃賽不也是這樣? 08/07 01:50
→ PaiChiou: 至於曾傳昇玩的是什麼我不知道 我沒去過他的店家 我也 08/07 01:51
→ PaiChiou: 不知道他們打了什麼神奇的非法規則。但想像中是無限接 08/07 01:51
→ PaiChiou: 近「現金籌碼」一比一的遊戲 08/07 01:51
推 Sunming: 我覺得開司玩的沼澤機台跟你的描述實在是很像w 08/07 01:52
→ PaiChiou: 沼澤機台沒辦法龜（？ 08/07 01:53
→ PaiChiou: 德撲錦標賽可以在血量健康的時候開啟龜息大法 不要死就 08/07 01:54
→ PaiChiou: 好 08/07 01:54
→ kase09521: 賭博罪跟賭博行為就分開看啊，他本質上是不是金錢流動 08/07 01:54
→ kase09521: /他在台灣合不合法/報名費進獎金池是不是賭博就要分開 08/07 01:54
→ kase09521: 看，原PO的問法又不是是不是賭博罪 08/07 01:54
→ BSpringsteen: 沼澤是詐欺吧XD 08/07 01:55
→ ChrisDavis: 天哥的就不是前者 你到底 08/07 01:55
→ ChrisDavis: 天哥打得是錦標賽 你不要搞不清楚就在裡面蝦逼逼 08/07 01:55
→ TsukimiyaAyu: 法規無罪 但本質就是賭博 08/07 01:55
→ TsukimiyaAyu: 不過德州仔會說德州是競技 不是賭博 08/07 01:56
→ ChrisDavis: 今天繳報名費>幾名拿獎金 這行為是賭博在台灣會出大事 08/07 01:56
→ kase09521: 我就沒說他在賭啊 08/07 01:56
→ kase09521: 你到底？ 08/07 01:57
→ ChrisDavis: 你第一個推文就搞不清楚了 08/07 01:57
推 seejoe: 這樣本質是賭博的話菜市場盃的本質也是賭博 08/07 01:58
推 TsukimiyaAyu: 你也可以覺得德州是競技呀 08/07 01:59
推 rain0212: 不就大頭小頭，所以就不是賭了嗎 08/07 01:59
→ TsukimiyaAyu: 競技X技術X心戰～ 08/07 01:59
→ ChrisDavis: 所以菜市場盃就是賭博囉 08/07 02:00
→ kase09521: 他問法是現金桌，我會答否，報名費進獎金池我會說是有 08/07 02:00
→ kase09521: 金錢流動但我會不會說他是賭博行為 08/07 02:00
→ ChrisDavis: 現在也沒在管德撲管他是靠賽還是技術 08/07 02:00
→ kase09521: 幹嘛要把有金錢流動跟賭博罪劃上等號 08/07 02:00
推 rain0212: 真的認證過的大賽錦標賽像職業賽才是真的競賽獎金吧 08/07 02:01
→ ChrisDavis: 他明明就在問是在打「現金」還是籌碼 08/07 02:01
推 allyp7985: 認同k大 08/07 02:01
推 seejoe: 我確實覺得是競技啊菜市場盃也是競技啊 08/07 02:01
推 TsukimiyaAyu: 菜市場盃是打什麼 打籃球嗎 08/07 02:01
→ TsukimiyaAyu: OK啦 籃球跟德州都是競技 你說的都對 08/07 02:02
→ ChrisDavis: 隨便阿 打籃球羽球棒球壘球etc只要是大家繳報名費 08/07 02:02
→ ChrisDavis: 部分報名費拿來當獎金的都會被這規則當作賭博金錢流動 08/07 02:02
→ TsukimiyaAyu: 天哥打德州跟棒球都是競技 也沒問題 08/07 02:02
→ TsukimiyaAyu: 畢竟籃球投籃跟德州bad beat一樣可以靠賽 08/07 02:03
→ seejoe: 本質都是繳報名費得名拿獎金 08/07 02:03
→ TsukimiyaAyu: 擲筊大賽 肯定也是競技 08/07 02:04
→ ChrisDavis: 確實阿 沒錯啊 繳報名費拿獎金這件事情ok阿 08/07 02:04
→ ChrisDavis: 拉在同一條線上 怎麼就不是了呢 08/07 02:04
→ TsukimiyaAyu: 一直都沒有問題啊 法規都不是賭博 08/07 02:05
→ ChrisDavis: 那就好啦 大家可以解散了 08/07 02:05
→ TsukimiyaAyu: 你要認為德州跟籃球棒球羽球一樣是競技 那當然沒問 08/07 02:05
→ TsukimiyaAyu: 題 08/07 02:05
→ kase09521: 他的問法是現金桌救我誤會了啊，啊我就照他字面回答啊 08/07 02:06
→ kase09521: 你到底有什麼問題 08/07 02:06
→ TsukimiyaAyu: 畢竟羽球也是有觸網靠賽的 德州是專業技術與心戰 08/07 02:06
→ TsukimiyaAyu: 可能德州的技術含量是最高的呢 08/07 02:07
推 seejoe: 不是我們認為耶都有公開職業賽事轉播賽評什麼都有不是競技 08/07 02:07
→ seejoe: 那是啥？ 08/07 02:07
推 greatcat: 德撲仔：德撲跟棒球一樣都是競技、擲筊是賭博 08/07 02:08
→ TsukimiyaAyu: 應該要列為奧運項目 08/07 02:08
→ seejoe: 一直執著在靠賽上到底有什麼問題啊爐石靠賽也是競技啊 08/07 02:09
推 TsukimiyaAyu: 可以 我最喜歡看到德州撲克是有技術的競技 08/07 02:13
推 seejoe: 本來就要有技術成分才會被叫做競技 08/07 02:15
→ kase09521: 這裡是台灣所以報名費進獎金池這動作可以因為競技因素 08/07 02:15
→ kase09521: 排除，但日本不行，行為跟是不是賭博罪就要分開看，所 08/07 02:15
→ kase09521: 以我只表述了報名費進獎金池這獎金流動，至於你要不要 08/07 02:15
→ kase09521: 以日本標準認為雖然罪行不成立但還是賭博行為是你的事 08/07 02:15
→ kase09521: ，或者說在台灣合法那也是你的事，但這件東西就客觀在 08/07 02:15
→ kase09521: 那 08/07 02:15
推 TsukimiyaAyu: 我現在覺得我在酒店玩吹牛也是競技 08/07 02:15
→ TsukimiyaAyu: 用black jack的策略玩牌也是競技 08/07 02:16
推 shirleyA: 其實很好懂 你籌碼拿了十幾二十萬 第一名 獎金假設是五 08/07 02:20
→ shirleyA: 萬就五萬 不會因為你籌碼十幾二十萬而變多 但就場所有爭 08/07 02:20
→ shirleyA: 議才鬧大 08/07 02:21
推 seejoe: 這樣凹很難看啦！你可以辦比賽推廣競技吹牛但你私下玩就不 08/07 02:21
→ seejoe: 是 08/07 02:21
→ seejoe: lbj在nba打球是競技籃球但在家跟皇子單挑不是，很好懂 08/07 02:22
推 TsukimiyaAyu: 私下只有用酒 無關現金 是競技 08/07 02:22
→ TsukimiyaAyu: 你要認為德州這個遊戲不是賭博 跟籃球羽球棒球是一 08/07 02:23
→ TsukimiyaAyu: 樣的 我只能說你說的都對呀 08/07 02:23
→ seejoe: 一直跳針很可悲啦QQ 08/07 02:24
→ TsukimiyaAyu: 今天可悲的是被禁賽罰錢的那幾位 可能球團看法不太 08/07 02:24
→ TsukimiyaAyu: 一樣 08/07 02:24
→ seejoe: 廢話你邏輯被完虐除了同意還能幹嘛 08/07 02:25
→ TsukimiyaAyu: 啊你要不要去跟球團說他們去競技的 08/07 02:25
→ seejoe: 球團就是被聖人迷情勒啊 08/07 02:25
→ TsukimiyaAyu: 在德州桌上其實跟棒球場一樣唷 08/07 02:25
→ TsukimiyaAyu: 都是競技 德州不是賭博 08/07 02:26
→ seejoe: 確實不是但被情勒 可悲 08/07 02:26
→ TsukimiyaAyu: Bad beat也是競技的一部分 跟德州安打靠賽一樣 08/07 02:26
→ TsukimiyaAyu: 你要談法規 我完全同意錦標賽合法非賭博 08/07 02:28
→ TsukimiyaAyu: 但今天運氣成分就是比籃球羽球棒球網球什麼鬼都大 08/07 02:29
→ TsukimiyaAyu: 你還要瞎掰說 他們都是競技 08/07 02:29
→ TsukimiyaAyu: 真的就是你爽就好 還好你不是球團老闆 08/07 02:30
推 seejoe: 所以涉倖性多高算賭博多低算競技 08/07 02:32
→ seejoe: 爐石是賭博還是競技？ 08/07 02:32
→ TsukimiyaAyu: 沒玩爐石 我無法評價 但我有打牌 08/07 02:33
→ seejoe: 事實上德撲的技術性就是高到有觀賞性，衍生出職業賽事甚至 08/07 02:34
→ seejoe: 轉播，這就叫競技 08/07 02:34
推 TsukimiyaAyu: 到底轉播跟觀賞性跟遊戲本質有什麼不一樣 08/07 02:35
→ seejoe: 那撇開爐石你告訴我分割競技和賭博的那條線在哪啊 08/07 02:35
→ TsukimiyaAyu: *有什麼一樣可以一起談 08/07 02:35
→ TsukimiyaAyu: 法院認證啊 你我都不是認證的人 08/07 02:36
→ seejoe: 我已經講了技術性夠高才有觀賞性，文盲？ 08/07 02:37
→ TsukimiyaAyu: 今天這個就還是爭議 但羽球棒球網球籃球是競技可沒 08/07 02:37
→ TsukimiyaAyu: 有 08/07 02:37
→ seejoe: 沒爭議啊錦標賽法院就認證不是賭博 08/07 02:37
→ seejoe: 你前面自己說法規上是競技沒問題 08/07 02:38
→ TsukimiyaAyu: 你又在跳針什麼 08/07 02:38
→ seejoe: 現在又要推給法院？ 08/07 02:38
→ TsukimiyaAyu: 法院認證錦標賽不是賭博 還是認證德州撲克這個遊戲 08/07 02:39
→ TsukimiyaAyu: 沒有賭博成分？ 08/07 02:39
→ TsukimiyaAyu: 你說啊 法院認證哪一個 08/07 02:39
→ TsukimiyaAyu: 承認德州撲克的賭博成分比競技球類高很難嗎 08/07 02:40
→ TsukimiyaAyu: 我也承認德州撲克技術含量比18豆仔高啊 08/07 02:41
→ TsukimiyaAyu: 你有沒有去打過華人？裡面的人玩法稱得上競技？ 08/07 02:42
推 Miyagi13: 職業球員能不能參加其他‘競技’好像又是另一個議題 08/07 02:43
推 seejoe: 你可以往上滑看一下原po說的是天哥打的那種，這篇文就是在 08/07 02:46
→ seejoe: 討論那種，靠北現金桌當然是賭博 08/07 02:46
→ seejoe: 職業球員不得參與其他競技通常是受傷風險的問題，打撲克應 08/07 02:47
→ seejoe: 該還好 08/07 02:47
推 TsukimiyaAyu: 你都去哪間打 來聊聊嘛 08/07 02:48
→ TsukimiyaAyu: 我改天去看看裡面的競技水平 08/07 02:49
推 seejoe: 跟去哪打沒關係啊，競技水平低還是競技 08/07 02:50
推 TsukimiyaAyu: 雲玩家喔 你有沒有碰過完全不知道在打什麼的賭鬼 08/07 02:50
→ seejoe: 難道我今天去打個菜市場盃，每隊運到中場就logo shot就變 08/07 02:51
→ seejoe: 成賭博籃球了嗎 08/07 02:51
→ TsukimiyaAyu: 來看看那種有沒有技術成分觀賞性嘛 08/07 02:51
→ seejoe: 有啊幹他媽超破壞遊戲體驗但他還是競技 08/07 02:51
→ TsukimiyaAyu: 那好啊 logo shot都不中那種還有什麼觀賞性 沒觀賞 08/07 02:52
→ TsukimiyaAyu: 性是不是就不是競技了 08/07 02:52
→ TsukimiyaAyu: 怎麼好像線上打PS的雲玩家 08/07 02:53
→ seejoe: 所以菜市場盃在你心中是賭博籃球？要這樣凹喔？ 08/07 02:53
→ TsukimiyaAyu: 也有點像可能看了一些小六查理覺得自己是專家的大 08/07 02:53
→ TsukimiyaAyu: 學生 台北很多這種人 08/07 02:53
→ TsukimiyaAyu: 籃球全靠賽不能贏 德州倒是可以 08/07 02:55
→ TsukimiyaAyu: 錦標賽一堆本多忠勝的 你應該知道吧？ 08/07 02:55
→ seejoe: 好了啦標準一直變一下說法規沒問題一下說法院判定現在又要 08/07 02:56
→ seejoe: 跳到菜雞不算競技 08/07 02:56
推 TsukimiyaAyu: 我發現你根本雲玩家… 08/07 02:57
→ TsukimiyaAyu: 我從頭到尾論述都一樣 錦標賽法規沒問題 但遊戲本 08/07 02:57
→ TsukimiyaAyu: 質就是博弈遊戲 08/07 02:57
→ TsukimiyaAyu: 這是有實際打過場子就知道… 08/07 02:58
→ TsukimiyaAyu: 查理在台北電視賽幾手牌就下去了 難道他技術不好嗎 08/07 02:59
→ TsukimiyaAyu: 不就是賭輸了 08/07 02:59
推 TsukimiyaAyu: 籌碼少到一個程度的抓牌all in不是也是賭一個機會 08/07 03:01
→ TsukimiyaAyu: 嗎 08/07 03:01
推 seejoe: 所以我問你賭博競技的分水嶺在哪啊涉倖性多高叫賭博多低叫 08/07 03:35
→ seejoe: 競技 08/07 03:35
→ seejoe: 你回我法官決定的，那法官也已經決定了啊錦標賽的做法就是 08/07 03:36
→ seejoe: 競技非賭博啊 08/07 03:36
→ seejoe: 這篇文一開始就是在討論天哥打的這種一直在那邊本質本質 08/07 03:38
→ fatdoghusky: 又不是包含隨機性=博弈這麼簡單..棒球也有隨機性阿 08/07 07:07
推 iPolo3: 我覺得關鍵應該是這個遊戲有沒有跟莊家對賭的要素 08/07 08:04
→ iPolo3: 否則你玩遊戲喔也是賭博ㄝ 08/07 08:05
→ iPolo3: 玩桌遊 08/07 08:05
推 x2206223: 德州安打也是靠賽阿 08/07 09:18
