推 ts1993: 真說 爪現在比較能用的牛 黑 李 7 王 都是 洋總時期選的 05/30 21:13
→ abc1234586: 史奈德的選秀我覺得不輸謝長亨 05/30 21:14
推 kevenchia: 誰叫20年丟掉冠軍勒 05/30 21:14
→ ts1993: 是說那時候明明會選牛來洗 不知道為啥近年就少了 05/30 21:14
推 BigFly5566: 丘那場是20:0 不是19:2 05/30 21:14
→ abc1234586: 喔我記錯了 20:0 05/30 21:14
推 mangifera43: 好不容易老佛終於進入狀況了 結果一個拔帥直接一二軍 05/30 21:14
→ mangifera43: 對調 根本BBO擺錯位 王就不是專職調度的 結果就是一 05/30 21:14
→ mangifera43: 軍調度亂搞 二軍幼苗也長不起來 05/30 21:14
→ abc1234586: 二軍幼苗其實也沒有長不起來啦...XD 05/30 21:15
→ mangifera43: 中信一個教練團大洗牌直接把十年規劃通通毀於一旦 05/30 21:15
→ mangifera43: 一二軍一起爛 05/30 21:15
→ ts1993: 拔教練團的後果 05/30 21:15
→ ts1993: 長遠規劃 05/30 21:16
推 daniel1344: 平野都回來當總教練了 佛幹嘛不順便 迷信王建民 05/30 21:16
→ mangifera43: 長遠規劃就是我們劍指十年後再拿冠軍 十年一刻 05/30 21:16
推 lin199988: 對 我也覺得助佛2023是最正常的 05/30 21:16
推 frank40901: 臨危受命是要放多大期待 就說唯一支持辜仲諒自己領軍 05/30 21:16
→ frank40901: 啦 05/30 21:16
→ abc1234586: 2023最大的問題其實是那個不堪回首的洋投事故 05/30 21:17
→ mangifera43: 我們冠軍拿太多 這幾年擺爛給其他球隊一點機會 #賽 05/30 21:17
→ mangifera43: 區平衡 05/30 21:17
→ frank40901: 長遠規劃個芋頭蕃薯 05/30 21:17
推 zzshaw: 那就把老佛上拉去 換王去調農場新秀阿 很難嗎? 05/30 21:17
→ daniel1344: 大洗牌只是換職位跟林威助走人而已 一堆該滾的沒滾 05/30 21:17
→ abc1234586: 還債年沒還到債 今年當然繼續崩 你要說換佛斯特會不會 05/30 21:17
→ abc1234586: 比較好 我覺得不會 可能調度會好看一咪咪而已 05/30 21:17
→ abc1234586: 至少輸得沒這麼痛苦 05/30 21:18
→ abc1234586: 不對 看他們投球可能就會痛苦了 看人了 05/30 21:18
推 ts1993: 你說爪 擺爛那到還好 05/30 21:18
推 mangifera43: 就算你辜真的跟林威助有過節就算了 其他教練一二軍 05/30 21:18
→ mangifera43: 對調就是擺明要爛十年 05/30 21:18
→ ts1993: 但爪戰績根本就不上不下的 05/30 21:18
推 dsauqt: 牛吃2018的老本啊 05/30 21:19
→ ts1993: 爛到底 至少還有狀元能期待欸 05/30 21:19
→ abc1234586: 我認為最後的底線就是不要把已經在規劃內的人 為了救 05/30 21:19
推 frank40901: 我22年上半季也在噴小黑的用法 下半季就真的正常 23年 05/30 21:19
→ frank40901: 20場就搞那齣誰會覺得這對想贏 05/30 21:19
→ dsauqt: 就知道很扯 05/30 21:19
→ abc1234586: 不一定有希望的火結果繼續燃燒變成惡性循環 05/30 21:19
推 daniel1344: 23年助佛才帶25場而已耶 05/30 21:19
推 Tigerchan: 這2年要坦贏台鋼真的要很慘才行 05/30 21:20
→ abc1234586: 具體來說22下半季~23那25場的調度真的沒話說啊 05/30 21:20
推 mangifera43: 除了總教練換平野上來扛 其他教練跟去年根本差不多 05/30 21:20
→ mangifera43: 很明顯就是派系問題啦 雞佛就是以前助派的 怎可能 05/30 21:20
→ mangifera43: 拿上來用 現在平野帶跟去年恰帶根本是差不多概念 05/30 21:20
→ abc1234586: 自17~24來看 那段時間已經是感覺到「喔~~~」的感覺了 05/30 21:21
→ joe51408: 那波換人是整批先換下去才慢慢調上來 說沒問題誰信 05/30 21:21
→ Tigerchan: 平野我覺得單純沒人敢扛 只好叫他扛 05/30 21:21
→ mangifera43: 然後你球隊的體質本來就不錯 長期下來戰績就是不會 05/30 21:21
→ mangifera43: 爛到底 結果就是持續不上不下 05/30 21:21
→ joe51408: 反正中信球團就這樣 出啥神奇的事我都笑笑看 05/30 21:22
→ mangifera43: 助派大概就是冰在二軍等約滿 一軍繼續讓龜派亂搞 05/30 21:22
→ mangifera43: 這球隊接手十年 好不容易建立起一個穩定的一二軍體系 05/30 21:23
→ mangifera43: 結果老闆一個不開心全部打掉重練 05/30 21:23
推 daniel1344: 小雞就算了 佛助派想砍今年直接不留就好了 05/30 21:23
→ mangifera43: 下次奪冠可能真的是十年後了 05/30 21:23
推 frank40901: 笑死人啦 笨色球團繼續爛啊 好不容易22年的氛圍不錯 2 05/30 21:23
→ frank40901: 3年墊底個3 5場就被拉下台說為了戰績考量 放你個長遠 05/30 21:23
→ frank40901: 規劃的狗屁 05/30 21:23
→ mangifera43: 說長遠規劃就很明顯狗屁不通 有眼睛都看得出來是派系 05/30 21:24
→ mangifera43: 在內鬥好嗎 05/30 21:24
→ abc1234586: 我自己認為今年投手的問題 1.牛棚吃老本 這時候需要的 05/30 21:25
推 a12367227: 換***一回事，投手群爛掉一回事。就算還是***這群投手 05/30 21:25
→ a12367227: 他又能變出啥菜？ 05/30 21:25
→ abc1234586: 是19~21選秀的人 結果那幾年沒選多少人 但22選的又沒 05/30 21:25
→ abc1234586: 辦法即時救火 05/30 21:25
→ a12367227: ***冠軍第一年可是謝榮豪王EK那年都能用XD 05/30 21:25
→ mangifera43: 然後美職不是沒有萬年爛隊或是讓球迷不爽的 但人家 05/30 21:26
→ mangifera43: 行銷就是會認真做 不像你爪愛做不做 反正隨便做做都 05/30 21:26
→ mangifera43: 是球迷最多 05/30 21:26
→ abc1234586: 2.2023洋將的規劃除了投手出事 還沒有備用洋投還多一 05/30 21:26
→ abc1234586: 個福來喜 05/30 21:26
推 Tigerchan: 今年的確是也沒人可用 投手早就該換血了 05/30 21:26
→ abc1234586: 這兩個很傷 但你要說跟教練有關嗎 可能選秀有那麼一點 05/30 21:26
→ mangifera43: 球團這種高高在上 滿不在乎的態度才是最讓人失望的 05/30 21:27
→ abc1234586: 那教練救得回來嗎 18年到現在也六年了 能救早回來了 05/30 21:27
推 Tigerchan: 今年這麼慘 終於可以狠下心洗投手了吧 05/30 21:27
→ a12367227: 爪投教看起來就不會調控球啊 選一堆速度仔調不好 05/30 21:28
推 daniel1344: 調度是佛好一點 養成是整群都爛 大家都有份不用推鍋 05/30 21:28
→ abc1234586: 還是要說遠水救不了近火 今年選的也要2026~2028才會期 05/30 21:28
→ mangifera43: 你現在牛棚那批人甚至都還是連亞時期的人 所以我說 05/30 21:28
→ mangifera43: 為什麼不讓擅長調整的王回去二軍多調幾隻牛來？調度 05/30 21:28
→ mangifera43: 很明顯不是他擅長的 05/30 21:28
→ abc1234586: 待能上一軍貢獻 05/30 21:28
→ james91718: 要說派系，平野不就助派的，他怎麽現在變總欸 05/30 21:28
→ a12367227: 現在最多就黃N4痛痛人用用看了 不然也不知道能怎樣 05/30 21:29
→ a12367227: 玉米哥去台鋼都變成勉強能用了吧，爪投教真的沒問題嗎 05/30 21:29
→ a12367227: XD 05/30 21:29
→ mangifera43: 以前佛一軍王二軍就是好好的 現在明顯有鬼啊 05/30 21:29
→ abc1234586: 佛斯特上一軍至少可以期待一二軍投手能多運用一些 05/30 21:29
→ abc1234586: 至少N4是佛斯特親手培育的 一定會被用XD 05/30 21:30
推 Tigerchan: 玉米哥就爪調到能用又不留啊 05/30 21:30
→ mangifera43: 平野就來扛的 你看除了他以外的教練跟之前恰上那時 05/30 21:30
推 frank40901: 調度好看一點至少不會輸的不情不願吧 20-22年坦白說就 05/30 21:30
→ frank40901: 20年機運差了點 難道那時候老王沒在二軍調嗎 05/30 21:30
→ mangifera43: 候大搬風的有差很多嗎 我是知道投教那群差很多 05/30 21:30
→ frank40901: 怪老王不能調我覺得就多了 他現在就是沒菜+不會調度 05/30 21:30
→ frank40901: 的菜鳥 05/30 21:30
→ a12367227: 對啊 啊誰都用了 不如用黃N4中繼看看 至少曾經很強啊 05/30 21:30
→ abc1234586: 調整我覺得誰都一樣 調度就是至少不會輸得不情願 05/30 21:31
→ james91718: 現在要說養成多糟還早吧，前一批人是洋教時期，後一 05/30 21:31
→ james91718: 批人是7p狼，如果7p養失敗要怪養成爛沒啥問題，但中 05/30 21:31
→ james91718: 間幾乎沒什麼選投手，要養其實也沒得養 05/30 21:31
→ abc1234586: 對啊 現在不是養成功的問題 而是沒得養 05/30 21:31
推 daniel1344: 你一個都沒調好 說沒菜 也太好推鍋了吧 一軍投手教練 05/30 21:32
→ daniel1344: 不用調整投手喔 05/30 21:32
→ mangifera43: 20就人禍啊 能贏的玩到輸 跟戰力已經沒啥關係了 真要 05/30 21:32
→ mangifera43: 說就捕手 05/30 21:32
→ abc1234586: 說調整很好我覺得很過 但說說一個都沒調好也很過 05/30 21:32
→ james91718: 中間就，余謙、陳志杰跟魏碩成，其中也就陳真的慘而 05/30 21:32
→ james91718: 已 05/30 21:32
→ abc1234586: 左魏去年是只能投一輪打線的LRP 70去年也是投得莫名 05/30 21:33
→ mangifera43: 反正講那麼多 球迷照樣進 商品照樣爆賣 球團根本不在 05/30 21:33
→ mangifera43: 乎也沒必要在乎 我個人去年到現在是已經失望到一場主 05/30 21:33
→ mangifera43: 場都沒進 一樣商品都沒買 但又怎麼樣呢 05/30 21:33
推 frank40901: 沒說老王沒問題啊 我只老王前幾年在二軍跟一軍的配合 05/30 21:33
→ frank40901: 還算不錯啊 幾個二軍遊一輪回來就還堪用吧 一軍的調 05/30 21:33
→ frank40901: 度就爛 又沒有拉 老王鍋啊 05/30 21:33
→ abc1234586: 王凱程更不用說了 這些都是他們自己領悟嗎 05/30 21:33
→ joe51408: 爪的投手問題就是養成先不說 畢竟也是有出好投手 05/30 21:33
推 vincent7977: 玉米哥在爪根本就不能用好嗎 他基本上是橫田調的 05/30 21:34
→ joe51408: 問題是近年連選新鮮手臂進來洗都不做 那這樣是遲早的 05/30 21:34
→ mangifera43: 兄弟投手未來希望需要王建民 但他現在在一軍繳學費 05/30 21:34
→ mangifera43: 然後投手群又沒新菜 惡性循環 05/30 21:34
→ frank40901: 看起來他就是適合二軍帶人 追根究底還是去年那次大輪 05/30 21:35
→ frank40901: 調啊 05/30 21:35
→ james91718: 投手就等7p狼那幾個高卒吧，最快應該也要明年 05/30 21:35
推 Tigerchan: 爪的問題討論很久了 就選很少加上養成也沒很順利 然後 05/30 21:36
→ Tigerchan: 長年爭冠狂燒投手 05/30 21:36
→ Tigerchan: 今年就一次炸開了 05/30 21:36
推 mangifera43: 去年看到王佛對調就知道根本亂搞 無視專長 完全意氣 05/30 21:36
→ mangifera43: 用事的換人 05/30 21:36
→ abc1234586: 現在最好的配置就是一軍佛二軍王 但這配置能不能把現 05/30 21:36
→ abc1234586: 況改變我覺得有待討論 05/30 21:36
→ a12367227: 盧孟揚跟張祖恩都往先發養不是 馮皓跟阮的話... 05/30 21:37
→ mangifera43: 一軍短時間內大概沒什麼救 但二軍絕對有差吧 至少比 05/30 21:37
→ mangifera43: 現在有希望 05/30 21:37
→ a12367227: 啊就中間幾年不選投手 不然就是很快丟= = 05/30 21:37
→ a12367227: 搞成現在沒投手 05/30 21:37
→ mangifera43: 二軍沒人養新人 一軍是怎麼會有投手可以用 05/30 21:38
→ Tigerchan: 去年就調完就全亂了套啊 05/30 21:38
→ abc1234586: 現在二軍其實也沒太差 再怎麼說ERA也是第二第三的 05/30 21:38
推 daniel1344: 後段選的那幾個本來就沒用 沒丟也上不了場 05/30 21:39
→ daniel1344: 沒太差你拉投手上來用啊 職棒的戰場在一軍 二軍刷數據 05/30 21:40
推 mangifera43: 現在不知道還要爛幾年 真絕望 05/30 21:40
推 aoc3: ***奪冠那幾年除了德寶拉其他洋投很爛要怎麼保護土投 05/30 21:40
→ daniel1344: 一軍丟不出來也是沒用 05/30 21:40
→ mangifera43: 二軍的上來應該不會比今天的投手好多少 05/30 21:40
→ abc1234586: 其實真要看選秀 2019~2021攤開來看就知道了 05/30 21:41
→ abc1234586: 有機會選但沒選 然後現在在其他隊一軍的投手 05/30 21:42
→ abc1234586: 就知道那三年少了多少 05/30 21:42
→ abc1234586: 只要差兩個應該就差很多了 05/30 21:42
推 mangifera43: 那幾年狂屯中線 結果坤受傷下二軍 補上來的是一個去 05/30 21:42
→ mangifera43: 年選的== 05/30 21:42
→ james91718: 曾峻岳…不過他掉到7輪等於大家都放槍 05/30 21:43
→ a12367227: 張仁瑋受傷啊 05/30 21:43
→ james91718: 張仁瑋受傷也沒辦法，不然楊不會在一軍 05/30 21:43
→ joe51408: 屯中線其實沒什麼問題 問題是出在後段不洗牛 遲早燒乾 05/30 21:43
→ a12367227: 我比較想知道陳志杰是直接放水流嗎= = 05/30 21:43
→ mangifera43: 爪投手就真的沒菜了 這一兩年終於開始選 但不是祖傳 05/30 21:44
→ mangifera43: 要控球有球速 就是還太菜來不及養 05/30 21:44
→ joe51408: 陳志杰放棄了吧 幾年了 05/30 21:44
→ Tigerchan: 後段開出好福袋的其實很少 但有開有機會啊 就爪連買福 05/30 21:44
→ Tigerchan: 袋都懶 05/30 21:44
→ abc1234586: 曾峻岳就是證明哪怕機率很低 有洗總是有機會 05/30 21:44
→ mangifera43: 然後好不容易出兩個好的土先發 結果都只強一年就開始 05/30 21:45
→ mangifera43: 痛 還不知道能不能回來 05/30 21:45
推 lin199988: 林志綱 周委宏 這兩個四輪的完全零貢獻 爪好牛都開在 05/30 21:45
→ lin199988: 中段順位的 05/30 21:45
→ abc1234586: 就前面講的 哪怕多1~2個人狀況都差很多 05/30 21:45
→ james91718: 是說abc大今天又可以來看老王會不會又讓七折跨三局了 05/30 21:45
→ abc1234586: 吳哲源那個是透支未來的先發 其實可以不用算 05/30 21:45
→ mangifera43: 陳志杰那個投球動作 是有好一點了 但離一軍甚至二軍 05/30 21:46
→ mangifera43: 頂都還有段距離 以這調整的龜速 大概是沒什麼機會了 05/30 21:46
→ mangifera43: 他生涯只要能吃二軍就不虧了 05/30 21:46
→ abc1234586: 聊著聊著都忘記更新長中繼挑戰大會了XDD 05/30 21:46
→ abc1234586: 喔對了「愛選空有球速沒控球的是有多相信修控球的能力 05/30 21:47
→ abc1234586: 」也是2017~18?選秀時常聽見的事情 05/30 21:47
→ mangifera43: 確實 哲源也是蟄伏多年 感覺就把整個生涯後段燃燒在 05/30 21:47
→ mangifera43: 那一年了 05/30 21:47
→ abc1234586: 看到現在 球團修控球的能力如何 大家都看在眼裡 05/30 21:47
推 Tigerchan: 哲源有投過WBC 也算值得吧 05/30 21:48
→ mangifera43: 控球真的很難修 這麼多年沒幾個修得好的 就是學不乖 05/30 21:48
推 frank40901: 真的是後段多選…很大一部分後段能選是因為比較沒有 05/30 21:48
→ frank40901: 傷吧？開得出來福袋就真的賺到 05/30 21:48
→ abc1234586: 哲源就是那種「我只有現在啊」的代表了 05/30 21:48
→ mangifera43: 中職就是一個洗天花板低的大社牛很有用的聯盟 吱吱 05/30 21:49
→ mangifera43: 當年就是這樣洗出三連霸的 爪就是學不會 05/30 21:49
→ abc1234586: 球團真的在養成路線上的目前就是余盧張 陳琥就是還不 05/30 21:50
→ abc1234586: 知道要怎麼養 先拿來實驗用的犧牲者 05/30 21:50
推 mangifera43: 哲源的生涯真的很熱血也很悲壯 05/30 21:51
→ mangifera43: 22年真的是燃燒殆盡到許多球員一輩子都達不到的巔峰 05/30 21:51
推 Tigerchan: 真的希望再看到哲源在一軍投球啊 但他現在能投大概狀況 05/30 21:51
→ Tigerchan: 也很難回去了 05/30 21:51
→ abc1234586: 回來如果還能LRP也算賺到了 05/30 21:52
推 daniel1344: 陳琥跟不知道養有啥關係 丟一年二軍隔年上一軍標準流 05/30 21:52
→ abc1234586: 嘿 吳哲源也是第十輪喔 05/30 21:52
→ daniel1344: 程 是在一軍被亂搞 一下要假先發然後同時又讓他真先發 05/30 21:53
推 james91718: 從10輪變王牌，國際賽還壓制大聯盟打線，生涯巔峰這 05/30 21:53
→ james91718: 樣真的很扯了，希望他還回得來 05/30 21:53
推 mangifera43: 應該是沒辦法回到22年了 但希望他在退休前至少能在 05/30 21:53
→ mangifera43: 牛棚有一席之地 不然就這樣默默離開真的太難過了 05/30 21:53
→ abc1234586: 一軍用法也是養的一環啊 養成方針沒考慮上一軍的狀況 05/30 21:53
→ abc1234586: 如果有的話會讓教練這樣搞嗎 05/30 21:53
→ a12367227: 啊就五虎丟太多投手啊 陳琥之前操爛= = 05/30 21:54
→ james91718: 希望他能接班大元的位置到退休 05/30 21:54
→ mangifera43: 真的就完全燃燒到最璀璨的亮度 05/30 21:54
→ daniel1344: 盧張有機會 還是早點上一軍貢獻 都第二年了 丟太多二 05/30 21:54
→ abc1234586: 盧張今年應該有機會出來個幾次先發見世面 05/30 21:55
→ daniel1344: 軍沒意義 05/30 21:55
推 Tigerchan: 盧張其實偶爾可以投一軍看看 也讓一軍喘口氣 05/30 21:56
推 mangifera43: 應該也是後段了吧 現在也還不到很穩定 05/30 21:56
→ abc1234586: 如果二軍順利 今年可能上來各吃個2~4場先發就不錯 05/30 21:56
→ james91718: 盧今天提早退場，希望沒事 05/30 21:56
→ mangifera43: 但認同他們可以偶爾上來扛個一兩場 輸了也沒差就當練 05/30 21:57
→ mangifera43: 等 05/30 21:57
→ abc1234586: 提早退場喔 希望沒事 05/30 21:57
推 daniel1344: 不用順不順利 身體沒問題就該上來丟 05/30 21:58
→ abc1234586: 左魏差不多該緩緩的時間要頂個一兩場確實適合 05/30 22:00
→ james91718: 整季局數有控制好，上來一軍投個幾場應該可以 05/30 22:01
→ abc1234586: 正常流程今年就是該上一軍試水溫也給其他土SP喘口氣 05/30 22:03
