[分享] 退役大聯盟球員：WAR就是一個假數據

作者jeff1013 (jeff1013)

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標題[分享] 退役大聯盟球員：WAR就是一個假數據

時間Tue Sep 29 16:28:29 2026

https://x.com/shegone03/status/2104750533323964729 退役大聯盟球員Jeff Frye的推特 I’ve been trying to tell people on this app for years that WAR is a fake stat and I think I finally have all the proof I need! I’m a big Kevin McGonigle fan first and foremost and I think he’s going to h ave an amazing career! But in what world can anyone legitimately claim that his numbers in 2026 are w orth a (7.1) WAR compared to my career numbers? 多年來我一直想在這款 App（指 X/Twitter）上告訴大家，WAR（勝場貢獻值）就是個假數據，而我想我終於拿到我所需要的所有證據了！首先，我本身是個超級Kevin McGonigl e迷，而且我也認為他未來將會擁有一個不可思議的精彩職業生涯！但是，到底是在哪一個平行時空裡，竟然有人可以理直氣壯地聲稱，他 2026 年單季的數據，能跟我整個職業生涯的數據一樣，都值 7.1 的 WAR？」 https://i.mopix.cc/z94V1s.jpg

https://i.mopix.cc/BP9VTs.jpg

然後底下自己回文補充 dWAR is the absolute worst stat! dWAR就是最爛的數據 He made 19 errors and had a (.965) fielding percentage which isn’t particular ly good! 他整季發生19次失誤守備率.965 這絕對不算是好的守備數據吧 It honestly makes ZERO sense! 老實說這根本完全不合乎邏輯！老虎少主本季守備 DRS（bWAR採用）：三壘+8 游擊+2 FRV（fWAR採用）：三壘-1 游擊+0 OAA（fWAR採用）三壘-3 游擊-1 整季bWAR 7.1 fWAR 5.4 老人出來開戰！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.165.100 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1790670512.A.9C2.html

推 a7706888: bwar確實是垃圾09/29 16:29

※ 編輯: jeff1013 (49.216.165.100 臺灣), 09/29/2026 16:31:57

推 wpd: 水啦現代棒球醍醐味就是讓數據派翻車就是爽 09/29 16:31

→ sukoo: 我也算老一派的,個人也是覺得守位貢獻這算法很鳥 09/29 16:33

→ sukoo: 應該說很粗糙,不完整,除了基準值應該要疊加減其他因子 09/29 16:34

→ sukoo: OPS也是有點粗,用壘包算,那應該要加上球場參數 09/29 16:35

→ sukoo: 要說當個參考就算了,問到是錢球之後奉為圭臬我實在不解 09/29 16:36

推 sunnyyoung: 想法很好但本該客觀的數據卻用主觀極強的因子去算 09/29 16:37

→ sunnyyoung: 所以不同家就能設計出不同的war 09/29 16:37

推 EVGAMIS: 他是谷粉? 09/29 16:37

→ sukoo: 像現在被鄙視的打率,我就反問這不算逆貢獻的一種嗎? 你低打 09/29 16:38

→ sukoo: 率也代表出局率高,怎不算進WAR或OPS裡?貢獻應分正負吧 09/29 16:38

推 f22313467: 和NBA正負值一樣 09/29 16:38

→ sukoo: 既然有正且分這多種/這細,怎不精算逆貢獻呢? 09/29 16:39

推 a7706888: Jeff Frye 也別唉了你打擊是負的守備看total zone 也 09/29 16:39

→ a7706888: 是爛的 09/29 16:39

推 cheric: McGonigle的脖子好粗喔!! 09/29 16:39

→ a7706888: 低打率不等於出局率高是看上壘率= = 09/29 16:40

→ a7706888: war 從來就是看woba 不是看ops 09/29 16:41

推 miarika123: 我是覺得守位校正不該扣分就是== 09/29 16:41

→ james91718: 提打率真的XD 09/29 16:41

→ borriss: 很有道理 94年這咖拿BWAR1.2 還比汪葛1.0高 09/29 16:41

推 sukoo: 全算啊,為什麼一定要拉上壘進來? 09/29 16:43

→ sukoo: 你還是在貶打率的迴路裡.不然推行廢打率好了既然你們這看不 09/29 16:44

→ sukoo: 起 09/29 16:44

推 zehow: 六十歲了還能上網跟人戰數據也是不簡單 09/29 16:44

→ a7706888: woba 都幫你算好你的貢獻了還問 09/29 16:44

→ james91718: 這位fWAR更爛就是了 09/29 16:44

→ a7706888: woba 已經算好你每個打席結果的價值了還以為沒算好 09/29 16:45

→ a7706888: 暈倒 09/29 16:45

→ james91718: 只有4.5，BR還給他7.1不錯了 09/29 16:45

→ sukoo: 你能上壘,溢打率的部份是對方的控球差,怎能算在"你"身上 09/29 16:45

推 Hitagi: 低打率不一定高出局率，低上壘率才會高出局率。 09/29 16:46

→ sukoo: 選邊邊角角跟對上藤浪被K,能上壘跟打者無關好嗎 09/29 16:46

→ Hitagi: 因為你不大可能打162場都遇到控球差的投手 09/29 16:47

→ sukoo: 喔所以你所有BB加四死都是自己貢獻就對了? 09/29 16:48

→ a7706888: 本你以為你打安打就是自己貢獻的嗎，一堆隱形失誤都不 09/29 16:48

→ a7706888: 算失誤 09/29 16:48

→ Hitagi: 而且同樣是安打，一壘安打跟全壘打都會算進同樣的打擊率 09/29 16:48

→ Hitagi: 。但價值天差地遠 09/29 16:48

→ sukoo: 所以我是說要算就算到透啊,不然就只是新舊派的差異罷了 09/29 16:49

→ a7706888: 還有陽光 09/29 16:49

→ Hitagi: 所以打擊率同樣是非常粗糙的數字 09/29 16:49

→ james91718: 其實不用那麼認真解釋，看起來也不是認真想討論 09/29 16:50

→ a7706888: 本來就沒人在看打擊率，從頭都只看woba 跟球場較正的w 09/29 16:50

→ a7706888: rc+ 09/29 16:50

→ sukoo: 我同意打率是粗數,但我心中WAR OPS也不算成熟 09/29 16:50

→ waitla: 連人家怎麼算的都不知道就在那邊鬼扯 09/29 16:56

推 acchiang: 就沒有WAR是直接看OPS的... 09/29 16:56

推 RodrigueZ810: 看了一下她ops+91 差不多就該長這個war呀 09/29 16:57

→ RodrigueZ810: 生涯也才661場 4季左右人家1季=你4季差不多吧 09/29 16:58

→ RodrigueZ810: 7 09/29 16:58

噓 darkMood: 確實，畢竟是一堆假設下算出來的數字，真的很假。 09/29 17:00

推 acchiang: 感覺現在很多會說WAR沒用的都有點老害根本不了解計算 09/29 17:01

→ acchiang: 方式的情況下就大放厥詞 09/29 17:01

→ shifa: 還好啦反正目前看起來是有用的那就繼續用吧 09/29 17:01

→ shifa: WAR沒用只是因為聯盟沒有針對WAR設計個人獎項 09/29 17:02

→ shifa: 把賽季MVP跟WAR掛勾 WAR就是有用的 09/29 17:02

→ waitla: 你錯了某人第一WAR就是有用的反之就是爛數據 09/29 17:03

→ jeff1013: 其他部分先不說但他戰守備這部分其實也有一定道理（雖. 09/29 17:03

→ jeff1013: *然他拿守備率跟失誤來講又... 09/29 17:03

推 Moukoko: 不久前谷咪都說WAR沒屁用啊 09/29 17:04

→ jeff1013: 就拿他提的老虎少主來講好了兩版守備就差不少 09/29 17:04

→ jeff1013: 再來雖然很多人說fWAR比較有參考價值 bWAR是垃圾 09/29 17:05

→ waitla: 不同版本算法不一樣哪有啥問題? 除非有腦殘的拿bwar比fwar 09/29 17:05

→ jeff1013: 但現在又有很大一派認為內野手守備看DRS 09/29 17:05

→ jeff1013: 比看OAA還有FRV準多了 09/29 17:05

→ jeff1013: 但實際上主要用DRS的又是bWAR 09/29 17:06

→ shifa: 這種組合數據覺得既有的架構是錯的那就提新的架構這樣 09/29 17:06

→ shifa: 而已有數據比沒數據好這是大前提總不是覺得現在的數據 09/29 17:06

→ shifa: 不夠完善就喊數據無用論 09/29 17:06

→ shifa: 就跟你可以設計各種花樣的組合數據問題從來就是你怎麼說 09/29 17:06

→ shifa: 這組數據的構成跟應用情境而不是這個數據到底準不準 09/29 17:06

→ jeff1013: 他講守備在WAR計算有大問題不能說錯啊 09/29 17:06

→ EZ78: 又是這咖= = 09/29 17:07

→ jeff1013: 就講了同樣一個人兩版採用的守備主要參數差距這麼大 09/29 17:07

→ jeff1013: 阿你要說哪版的比較真實反映 09/29 17:07

→ spurs2120: sukoo一整串推文完全搞不懂為啥現在不看打擊率... 09/29 17:08

→ jeff1013: 他的論點有很多問題但守備數據的問題即便是一堆戰爭指 09/29 17:08

→ jeff1013: 數擁護者自己都在吵了 09/29 17:08

→ waitla: 你看bwar就看bwar 管fwar的守備怎麼算? 09/29 17:08

→ jeff1013: 到底在講啥== 09/29 17:09

→ jeff1013: 現在是在講你計算的參數有沒有真的反應現實的問題== 09/29 17:10

→ waitla: ? 那你要提出人家算式參數錯誤的地方啊嘴巴講有問題誰理 09/29 17:11

→ waitla: 你? 更何況這傢伙的證據是拿自己超平庸的生涯來講搞笑嗎 09/29 17:12

→ jeff1013: ==一堆人都提出了所以才說數據派自己也在吵守備數據很難 09/29 17:12

→ jeff1013: 理解嗎 09/29 17:12

→ jeff1013: 還啥誰理然後我一直都說這老頭的論點有問題 09/29 17:13

→ waitla: 有問題是一回事那你能推翻之前就能斷言人家是錯的? 09/29 17:13

→ jeff1013: 只是在講進階守備數據採用的參數本來就也一直在吵 09/29 17:13

→ jeff1013: 到底在供三小== 就像前面有人講bWAR是垃圾但實際上現在 09/29 17:14

→ jeff1013: 大聯盟業界 09/29 17:14

→ jeff1013: 就有人認為內野手看bWAR還比較準 09/29 17:15

→ waitla: 吵那是一回事啊只要吵就能算那不只棒球數據連所有物理 09/29 17:15

→ jeff1013: 就是因為守備數據你一直在那扯對錯幹嘛== 09/29 17:15

→ waitla: 數學blahblah都能推翻了是嗎? 09/29 17:15

→ jeff1013: 你根本一直在無限滑坡== 是有說要推翻什麼嗎 09/29 17:16

→ waitla: 拿了一個鬼扯的老頭亂講話來當論證基礎還真穩阿 09/29 17:16

→ jeff1013: ？笑死到底誰拿他的論述當依據了 09/29 17:17

→ jeff1013: 理解能力這麼差真的不用硬要出來吵XD 09/29 17:18

→ waitla: 拿他文章來貼的是你說他戰守備有理也是你所以你不是你? 09/29 17:19

→ waitla: 整篇垃圾文章都不挑的還要講啥理解能力 09/29 17:19

→ jeff1013: ？我講幾次他的論點沒辦法當論述了還要繼續滑坡== 09/29 17:19

→ waitla: 所以你不同意他的論點但就是要貼來引戰這樣? 09/29 17:20

→ jeff1013: 他出來戰我貼出來就代表我是戰隊他喔笑死人 09/29 17:21

→ waitla: 從頭到尾在講的也是他的論點有問題自己說他講得有道理還 09/29 17:21

→ jeff1013: 要這樣你棒球版一堆文章都不用發了 09/29 17:21

推 sdd5426: 四壞不算貢獻哈哈是不是那種看到投手控球差就以為自己 09/29 17:22

→ waitla: 跳針到其他數據派也都這樣但是總結我不同意這啥矛盾環? 09/29 17:22

→ sdd5426: 站上去也能選到四壞的自大球迷啊 09/29 17:22

→ jeff1013: 繼續亂扯欸我講幾次了我說他的論點很奇怪 09/29 17:22

→ jeff1013: 但守備數據本來就也是被拿來嘴很久了 09/29 17:22

→ jeff1013: 這叫做「我說他說的有道理」 09/29 17:22

→ jeff1013: 可以不要瘋狂瞎掰嗎 09/29 17:23

→ waitla: 你要嘴守備數據不會直接嘴嗎? 拿個錯誤百出的言論出來用 09/29 17:23

→ waitla: 還是只是單純要引戰那就能解釋了 09/29 17:23

→ jeff1013: 沒看別人講啥就在那瘋狂練扯標準反駁性人格欸lol 09/29 17:23

→ jeff1013: 1.看到老頭出來引戰覺得有趣貼出來 09/29 17:24

推 Lheavens: 覺得當初這種算法，大概就是想了一個模型，用一堆球員回 09/29 17:24

→ Lheavens: 測，看看準確率，有被低估高估的，就修正，所以難免在未 09/29 17:24

→ Lheavens: 來會碰到一些使用這個模型去評估的時候會失準的球員，真 09/29 17:24

→ Lheavens: 的滿衰的就是了，當然也會爽到高估的球員~ 09/29 17:24

→ waitla: 你在自介嗎? 09/29 17:24

→ jeff1013: 2.後續推文有人講到bWAR是垃圾 09/29 17:24

→ jeff1013: 講出現在有人說bWAR用的守備參數反而更能反映 09/29 17:25

→ waitla: 不然我講不同家的不能混著比較哪邊有問題? 硬要反駁是不是 09/29 17:25

→ waitla: 反駁性人格發作阿 09/29 17:25

→ jeff1013: 然後你就開始胡扯我支持他的論述有夠無語lol 09/29 17:25

→ jeff1013: 好了啦從頭到尾都在亂扯還在那邊扯啥自介嗎老人吵架 09/29 17:26

→ jeff1013: 吵不贏的大招都出來了 09/29 17:26

→ waitla: 你要不要自己看自己講啥我講不同數據不能混用是你在那邊 09/29 17:27

→ waitla: 扯甚麼數據差異大哪家才能代表根本完全不相干的事 09/29 17:27

→ jeff1013: 你才自己往上翻別人一開始先講啥好不== 09/29 17:27

→ jeff1013: 別人講A你扯B 然後再來亂扣帽子回應你真的是浪費自己時 09/29 17:28

→ jeff1013: 間== 09/29 17:28

→ waitla: 真的只會自介別人講A你扯B 就是在講你啦 09/29 17:29

→ nadleeh: 笑死 09/29 17:29

→ jeff1013: 好好笑老人吵架大招自介一直用=「 09/29 17:29

→ jeff1013: 你跟Frye同年代的吧XD 09/29 17:30

→ waitla: 站不住理只會扣帽子有夠丟臉的 09/29 17:31

→ jeff1013: 別人講A 自己理解能力有誤又反駁性人格急於反駁扯B 09/29 17:31

→ jeff1013: 再來說我從頭到尾都是要講B 你講B就不是別人在講的== 09/29 17:32

推 max2604: 都2026年了，還有人看WAR嗎？ 09/29 17:32

→ max2604: 明明有更多直觀的數據可以看，看這個垃圾幹嘛 09/29 17:32

→ jeff1013: 一直扣帽子的不是你嗎XD 你也知道這行為很丟臉啊.. 09/29 17:32

推 polanco: 更多直觀的數據是……？ 09/29 17:34

→ waitla: 連自己推了啥文都不知道真的有夠可憐的只有你在那邊扣老 09/29 17:34

→ waitla: 人反駁型人格的帽子做人身攻擊好意思說別人阿 09/29 17:35

→ waitla: 反正看過你其他文章回文的也知道誰才是反駁型人格你加油 09/29 17:36

→ james91718: 更多直觀的數據，是打擊率嗎 09/29 17:37

推 nuggets0916: 每一個進階數據都是片面的價值展現本來就沒有絕對數 09/29 17:37

→ nuggets0916: 字 09/29 17:37

→ jeff1013: 蛤你自己在那亂扣一堆別人沒講過的然後又急於反駁說 09/29 17:38

→ jeff1013: 這樣反駁性人格叫啥扣帽子 09/29 17:38

推 AllenHuang: XDDD 09/29 17:38

→ jeff1013: 好了啦自己亂扯就認又不丟臉== 09/29 17:39

推 duke0529: 戰起來平平都是40轟敲聯盟top10跟敲聯盟墊底的投手價 09/29 17:42

→ duke0529: 值應該也要不一樣 09/29 17:42

推 jimluvssally: 笑死屁話一堆你想的問題設計數據的都想過了 09/29 18:01

→ stalinone: 因為 replacement level 並沒有真的那麼好獲得 09/29 18:04

→ stalinone: 這個是從VORP開始就有的認知困境 09/29 18:06

→ tmac0818: 沒關係又可以多一個封鎖名單了 09/29 18:15

→ tmac0818: 連war是用woba更進階的上壘率也不知道就在那邊高談闊論 09/29 18:15

→ tmac0818: 真的無知的人最大聲好像全世界就他最聰明 09/29 18:15

→ tmac0818: 進階數據早就把失誤故意四壞這種剔除掉了 09/29 18:15

→ tmac0818: 而且也沒有人鄙視打擊率 09/29 18:15

→ tmac0818: 只是打擊率沒有以前那麼看重而已 09/29 18:15

→ tmac0818: 進階數據的問題是當某個奇異型選手出現時會出現不合理 09/29 18:15

→ tmac0818: 的高分 09/29 18:15

→ tmac0818: 這時候應該是修改 09/29 18:15

→ tmac0818: 就像2020重新修改nba 的bpm那樣 09/29 18:15

→ tmac0818: 而不是整個棄用 09/29 18:15

→ angel902037: 對方控球差，但蝦揮出局的也一堆XDD 09/29 18:32

推 bluehttp: 真要比貢獻，就比得分+打點這才是最實際的 09/29 18:36

→ AHEAD099: 還以為是什麼退役球星跑龍套的工具人出來湊什麼熱鬧= = 09/29 18:39

→ JustinIdiot: 前面的知道WAR算出來有可能是負數嗎... 09/29 18:46

→ jack34031: 其實鄙視打擊率的人還真不少 09/29 18:52

推 Atropos0723: 別的不提啦，光是war 就有兩種版本，請問到底該信那 09/29 19:20

→ Atropos0723: 個？ 09/29 19:20

→ Atropos0723: 我是覺得現在說到球員貢獻，就是只看WAR，但是連那個 09/29 19:22

→ Atropos0723: 才對都吵不完，這數據真的有這麼有價值嗎？ 09/29 19:22

推 Willdododo: 一篇文釣到兩個怪咖厲害了 09/29 19:25

推 a7706888: 因為bwar就是垃圾2013就沒再更新，反觀fwar一直有跟sta 09/29 19:37

→ a7706888: tcast調整 09/29 19:37

推 likeyouuu: 有趣 lol 09/29 19:58

→ Lasman: 他說的沒錯，數據無法忠實呈現事實時就是無用數據 09/29 20:14

推 loltrg42972: 特地A了一下跳針仔是什麼成分嗯不意外 09/29 20:14

推 wearood: 挖... 樹菊宅的專業 09/29 20:20

推 abc12812: 這位真的沒聽過名字? 到底誰啊? 09/29 21:03

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