推 fxm20334: 還是覺得是否接捕不會影響結果吧 07/23 22:43
推 nonnon: 雖然說感覺就是垂死掙扎,但這樣的挑戰精神還是可以的 07/23 22:43
推 Obligations: 不管怎麼樣判No catch就是完全沒救了吧,但我倒是肯 07/23 22:44
→ Obligations: 定監督儘量使用挑戰,反正不用也是輸 07/23 22:44
→ Fitzwilliam: 窮盡一切可能救濟手段,當下覺得拖台錢但也不是不能 07/23 22:44
推 abc33211: 沒接殺就沒有提早離壘的問題啦 不是嗎 07/23 22:44
→ Fitzwilliam: 理解 07/23 22:44
→ Obligations: 所以岸田想賭的是接殺+提早,我覺得沒毛病 07/23 22:45
→ k33536: 沒接殺就看壘上的跑壘者有沒有前進到該到的壘位 07/23 22:51
→ Obligations: 沒接殺就一定要雙殺,也就是12壘都要沒推進,應該是 07/23 22:53
→ Obligations: 這樣(? 07/23 22:53
→ Fitzwilliam: 山本沒推進,但柳町上二壘了,這樣頂多再要一出局 07/23 22:54
推 peanut7516: 怎麼爭都沒戲啊 07/23 22:55
→ e811222c: 沒接殺就是安打了要怎麼雙殺.. 07/23 23:01
→ Obligations: 洋聯TV有放三壘跟中外野視角,明顯沒提早跑,沒救 07/23 23:01
→ Obligations: 只剩機率上的可能吧,一二壘跑者都沒動都被封殺 07/23 23:04
推 langrisser: 棒球規則來說外野手碰觸到球之後不管有沒有確實接捕 07/23 23:16
→ langrisser: 牧原都可以跑,這點做得很確實,很難有爭取空間 07/23 23:16
推 AisinGioro: 因為柳丁有回一壘的動作 XD 07/23 23:28
→ Fitzwilliam: 那就有點危險了@@ 07/23 23:32
推 AisinGioro: 我是不太懂規則 貼出歐牛迷論點好了 07/23 23:34
→ AisinGioro: 我覺得有點太牽強 07/23 23:39
推 yaobj: 岸田拼的有道理啦,但鏡頭就沒那麼多機同時CATCH@@/// 07/23 23:42
推 AisinGioro: 因為若月傳三壘時 柳丁已經往回跑了 07/23 23:43
→ Fitzwilliam: 主要是壘間封殺這點不在岸田一開始要求的範圍,後來 07/23 23:43
→ Fitzwilliam: 也沒再爭論 07/23 23:43
噓 GeminiShiny: 輸不起? 07/23 23:45
→ Fitzwilliam: 歐力士首腦陣看來接受了,球迷可能還沒 07/23 23:47
→ Obligations: 那個貼文丟翻譯我還是看不太懂 07/23 23:58
推 langrisser: 貼文的意思應該是球落地的情況下二壘的山本是強迫進壘 07/24 00:11
→ langrisser: 理論上傳三壘可以殺到,柳丁往回跑的時候人在一二壘間 07/24 00:11
→ langrisser: 也是強迫進壘狀態(柳皇很早就已經踩上一壘)再傳二壘 07/24 00:12
→ langrisser: 也可以殺到柳丁,這操作的關鍵就是柳丁亂跑 07/24 00:12
→ langrisser: 但這個假定真的把牧原當塑膠了 柳皇上一壘之後就是 07/24 00:13
→ langrisser: timing play,你要在牧原回本壘之前同時完成這兩件事 07/24 00:14
→ langrisser: 才有可能成立雙殺,不然牧原作為再見分先回來就是6:5 07/24 00:15
→ Fitzwilliam: 也就是牧原這邊沒出錯的話,壘間雙殺終究是理論而已 07/24 00:16
推 langrisser: 即使渡部有那個球商 從全壘打牆邊往回傳也快不過牧原 07/24 00:25
※ 編輯: Fitzwilliam (1.164.139.46 臺灣), 07/24/2026 00:28:46
→ Fitzwilliam: 這樣的話,岸田後來講到No catch的那個時間點比賽就 07/24 00:29
→ Fitzwilliam: 已經再見,時間點指的就是timing play這回事 07/24 00:29
→ Obligations: 柳田上一壘,但二三壘都被封殺,即使得分在前這樣有 07/24 00:36
→ Obligations: 算嗎@@ 07/24 00:36
→ Obligations: 不是還在封殺狀態嗎 這樣是timing play喔 規則錯亂 07/24 00:37
推 langrisser: 打者上壘就是比play的順序,這就是timing play的真諦 07/24 00:38
→ Obligations: 這樣看來AI認知有問題(? 07/24 00:40
推 langrisser: 我漏看了例外這一點,所以關鍵確實在柳丁上二壘身上 07/24 00:41
→ Obligations: 就如果成功做到兩個封殺還是有機會翻盤 07/24 00:42
→ langrisser: 但是柳丁上二壘safe 壘審已經認可了 已經不可能雙殺 07/24 00:43
→ Obligations: 喔對啦實戰是確定沒救XD 07/24 00:44
推 langrisser: 抱歉我也沒注意到棒球規則的但書 07/24 00:46
→ langrisser: 理論上封殺還是有那一點可能的 這點那位球迷沒說錯 07/24 00:46
→ langrisser: 但實際發生的機率很低 07/24 00:47
推 langrisser: 所以比賽真正結束的那一瞬間發生在柳丁到達二壘的時候 07/24 00:50
→ Fitzwilliam: 柳町到達二壘並且被二壘審認證,而牧原已經過本壘, 07/24 00:54
→ Fitzwilliam: 再來柳町就算迷走也不會取消得分? 07/24 00:54
推 Obligations: 那位球迷的意思應該是柳町上二壘被認證沒錯,可是因 07/24 01:03
→ Obligations: 為慶祝又往回跑會回復強迫進壘,這時候殺二壘就會成 07/24 01:03
→ Obligations: 功完成兩個封殺,得分不算,牧原先到也沒用 07/24 01:03
→ Obligations: 以裁判的角度比賽結束確實是踏上二壘那刻,但他應該 07/24 01:04
→ Obligations: 是覺得可以爭執往回跑回復強迫進壘製造第二個封殺 07/24 01:04
→ Fitzwilliam: 這樣還真是好險沒再追加請求檢視這一點 (?) 07/24 01:06
推 YiMaple: 上了二壘再亂跑應該就是timing play了破? 07/24 01:07
推 Obligations: 那位球迷有引NPB規則往回跑會回復強迫進壘,所以應該 07/24 01:09
→ Obligations: 還是沒有Timing Play,沒去考證規則真實性就是了,但 07/24 01:09
→ Obligations: 如果是真的,歐力士也真的有傳球去殺二三壘,岸田也 07/24 01:09
→ Obligations: 有馬上意識到的話應該就有得吵了XD 07/24 01:09
推 Obligations: 其實是很罕見的Play,不是挑戰就輸不起 07/24 01:17
→ Fitzwilliam: 確實是難得一見 07/24 01:18
推 grende: 但在這個案例 說柳町往回跑導致恢復強迫進壘不成立吧 07/24 01:22
→ grende: 實際會往一壘方向是跟壘審確認上二壘成立後 07/24 01:24
→ grende: 既然在上二壘前 三壘已經回來打者也已經過一壘 07/24 01:29
→ grende: 那在確認二壘上壘那瞬間就比賽結束了 不可能挑戰這個 07/24 01:30
推 Obligations: 上面連結好像看不太出來二壘審有沒有比Safe手勢 07/24 01:30
→ Obligations: 其實爭點就是假設如果三壘封殺加本壘得分後,二壘能 07/24 01:32
→ Obligations: 不能再封殺讓再見分不算 07/24 01:32
→ Obligations: 我是覺得如果柳町往回跑之前有跟二壘審確認Safe,即 07/24 01:35
→ Obligations: 便岸田要爭這個也不能給,但如果裁判沒有裁決就先回 07/24 01:35
→ Obligations: 頭,應該是會有點爭議 07/24 01:35
推 grende: 因為原文就說有下判決了 根本不用去懷疑這個 07/24 01:38
→ Obligations: 喔喔XD忘記原文有寫,那這樣上二壘那刻結束沒問題 07/24 01:39
→ grende: 那篇成立要是另一種狀況 就是上二壘時間在更之前 07/24 01:44
推 fman: 一開始看了推文有點搞不懂爭執的點,覺得就timing play來說 07/24 06:28
→ fman: 不是早就得分比賽就結束了嗎?看影片才意識到歐牛是有可能擋 07/24 06:29
→ fman: 下那一分的,就是棒球規則有一條是第三出局數若為封殺,則在 07/24 06:29
→ fman: 之前的得分不算,因此如果能完成雙殺且最後出局為封殺,是可 07/24 06:30
→ fman: 以擋下這一分讓比賽不結束的,所以雖然再見高飛犧牲,但跑者 07/24 06:30
→ fman: 該跑還是要跑,最起碼要進到下一壘包,如果真的被引用那條規 07/24 06:31
→ fman: 則而沒再見的話,真的會很嘔 07/24 06:31
推 max0616: 柳田MVP訪問:我也搞不太清楚規則 07/24 06:39
推 shishio7: 同f大,如果是未確實接捕,落地了那就不是接殺,一二壘 07/24 08:46
→ shishio7: 跑者都有推進下個壘包的義務,否則不要說雙殺,如果是 07/24 08:46
→ shishio7: 無人出局滿壘,三殺(都封殺的)都可以讓三壘這分不算 07/24 08:47
→ shishio7: 以上是假設打者也放棄跑壘沒上一壘的狀況 07/24 08:47
→ shishio7: 所以這時裁判的手勢很重要(out或未確實接捕) 07/24 08:49
推 den3331: 歐力士下來陪我樂天啦 你那個陣容 沒道理在第四 得失分 07/24 11:20
→ den3331: 也是 07/24 11:20
→ iwantanewid: 這狀況還是可能不掉分吧 07/24 14:18
→ Fitzwilliam: 總之是一個有很多眉角的play,日本雅虎也在激烈爭論 07/24 14:28
推 grende: 可能有機會 但仔細想會發現每個軟銀跑者都做了最優解 07/24 15:27