以下文章轉載自李秉昇 Jacky Lee 粉專 https://www.facebook.com/share/p/1Bby7JbfEg/ 【伍鐸分析龍隊上半季成功要素】 味全龍的中職37年上半季 在昨天擊敗兄弟的補賽後結束 回首這60場比賽的歷程 對龍將、龍隊職員、龍迷而言 絕對都是一段難忘的回憶 . 但我個人會更想知道 已經在中職投到第12個賽季 而且從龍隊回歸一軍第一年 就一路參與這支團隊的資深洋投伍鐸（Bryan Woodall） 他會怎麼看自己在上半季的表現 以及團隊本季成功的關鍵 . 感謝伍鐸很慷慨地在昨天（6/30） 跟我聊了大約半個小時 談到非常多不同的面向 包含對上半季的回顧 以及對下半季的展望 伍鐸也一如既往地提供了很多深刻的思維和見解 我也擷取訪談中的精華 整理成2篇文章 在今天和明天分享給大家 . 今天先分享的主軸是回首上半季： 伍鐸對上半季奪冠的感想、 怎麼看這組龍將與往年的異同、 龍迷在球隊爭冠期間的狂熱支持給團隊的幫助、 還有家人首次在台灣陪伴他見證球隊奪下季冠軍的特別意義 . 以下把這段整理過後的訪談分享給大家： ------ Q：球隊拿到上半季冠軍，整體當然算成功。那如果要你只指出一個點，這支味全龍和過去 幾年最大的不同、最特別的地方是什麼？ . 伍鐸： 我覺得第一個就是團隊化學反應。 這是我到龍隊的 6 年以來，看過最好的一次。整支球隊真的很融合，大家都扮演好自己的 角色，也都當了很棒的隊友。 另外，我覺得我們從一開始就有一個明確的計畫，然後一路確實執行那個計畫。這也是最重 要的一點。 過去 55、56 場比賽裡，我們大多都以很高的水準，去執行擺在眼前的計畫。當然，中間會 有雨延、雨停、賽程調整，還是要做一些變化，但整體來說，我認為我們在投手調度、先發 安排、上場人選、對戰組合這些事情上，都非常確實地照著計畫在走。 而我認為，這就是為什麼你最後會看到現在這個成果。因為不只是執行而已，我們是在執行 得好的時候，仍然持續堅持原本的計畫。 ------ Q：談談隊友。上半季球隊之所以這麼成功，除了資深球員之外，很多投手真的表現非常好 。像鋼龍，甚至投出 2 場 13 次三振那種職業生涯代表作。你覺得他是哪些地方進步到下 一個層級？ . 伍鐸： 我覺得最明顯的是穩定性。過去幾年，他的問題不是整場都不好，而是常常會有某一局突然 爆掉。 你很少看到他一場比賽是一局掉 1 分、下一局 0 分、再下一局 1 分這種型態。通常是前 面都好好的，然後某一局突然失 3、4 分，甚至更多。 但今年，我覺得他已經把這種局數傷害控制得更少了。 另外，我也覺得他的球種使用和攻擊方式有調整，包括他怎麼用球、怎麼進攻打者，這些都 變得更好。 而且當一個投手狀況真的這麼好時，你就會想讓他持續留在這個節奏裡，想讓他繼續投、繼 續累積。因為我們都知道，不太可能有 4、5 個投手最後都用 1 點多的 ERA 投完整季，這 實在太難了。 所以當有人現在真的投得這麼好，你就要讓他把這段好勢頭盡量延長；因為他自己也會開始 相信：我就是那種 1 點多 ERA 的投手。不管別人信不信，他們對自己充滿信心最重要。 所以你看他兩場比賽 26 次三振，這是非常誇張的數字。 當然，這裡面有時機、有環境、有隊友，也有很多外在條件幫助他，但更重要的是他自己相 信自己，覺得自己可以一場又一場地高水準執行。而這種信念會一直堆積出正面的結果。 ------ Q：那魔神龍呢？他春訓時數據很差，但球季一開始之後卻完全不一樣，甚至投出職業生涯 最好的一個上半季。你怎麼看？ . 伍鐸： 我覺得春訓數據常常被過度解讀。如果你真的相信你的投手，就不會用春訓成績去評價他們 。 你要讓這些資深投手在春訓階段自己去調整、自己去摸索。 他們在春訓時，不是一直在想「我今天不能掉 4、5 分」，他們在乎的是自己的身體感覺、 出手感覺、球路感覺、動作是不是對。 以魔神龍為例，他春訓數字不好，但那時候他在意的是：我的身體感覺怎麼樣？我出手是不 是順？球出手的感覺如何？ 他是在往開季做準備，而不是在意 2 月、3 月的數字長什麼樣。 所以春訓比較像一個拼圖。你要去拼的是「等到球季真的開始時，他會長成什麼樣子」，而 不是「他 3 月底的 ERA 是多少」。 如果你太早在乎春訓結果，你就會把整個拼圖的順序搞亂。 對我來說，春訓不管誰投得好或不好，從數據角度來說都沒那麼重要。 重要的是：這些人最終會變成什麼樣子？開季時能不能在最好的狀態？身體反應如何？誰需 要多一點時間？ 我其實一直覺得，魔神龍在開季前是需要再多一點時間的那種投手。 而因為球隊其他投手開季投得很好，這也幫他爭取到了一點時間，最後才讓他現在能繳出不 到 1 的防禦率。 如果你在他還沒準備好時就硬把他推出去，那就等於拼圖少了一塊。 所以我認為春訓時，我們做得很好的一件事，就是讓大家拿到該有的工作量，持續溝通，了 解他們的身體感受，同時把整個計畫放在「真正重要的時候，我們要有多好」這件事上，而 不是去在乎那些其實不重要的時間點。 而魔神龍後續在球季中成功的關鍵，我覺得就和鋼龍有點類似。很多事情都跟球種使用、球 路進壘點、球路執行、各球種使用比例有關。 ------ Q：龍隊是怎麼讓這些本來就不錯的洋投（包含鋼龍、魔神龍、梅賽鍶），成績更上一層樓 的？ . 伍鐸： 我們一直都在從數據裡找：到底什麼讓你成功？然後怎麼把這件事做得更好？ 很多人看到一個 2 點多 ERA 的投手時，會直覺覺得：「不要改，這樣就很好了，改了怕變 差。」 但我看事情的方式剛好相反。 我會去想的是：如果你多丟這種球路一點，你會不會從 2 ERA 投手變成 1 ERA 投手？ 而我覺得我們很多投手，都證明了這個模式是有效的。只要把人放在對的位置，搭配理解計 畫的捕手，讓投手照著最好的方式去執行，他們真的就能一球一球做到高水準。 重點不是害怕變差，而是敢不敢去追求更好。 如果你一直用害怕的角度在看事情，怕 2 ERA 變 3 ERA，那你做錯行了。你應該想的是： 他現在是 2，怎麼讓他去 1？ 這中間當然不可能沒有失敗，但現在這些投手彼此之間也都在互相帶動、互相分享資訊，分 享自己對打者的想法、對決細節。 所以我覺得很多東西現在都湊在一起了，也幫助每個人把原本我們認為他們有機會做到的事 ，真的做出來。 有人可能會說這叫「超常表現」（overachieve），沒辦法維持太久，但我不這麼看。 我認為我們簽這些投手，本來就是因為相信他們來到我們系統裡之後，會比原本更好。如果 我們覺得他們只會一樣，那我們就不會簽了。 我們要的是他們進來之後，在我們認為更好的系統裡，變得更好。 ------ Q：一支球隊要成功，除了洋將、資深球員和明星球員之外，也要有年輕球員跳出來、拿出 表現。站在老將的角度，你覺得上半季哪位年輕球員最讓你印象深刻？ . 伍鐸： 如果從投手來說，我不會只挑一個，我會說是整個牛棚。因為這些投手整體來看，都被給了 更多機會，而且使用方式比以前更穩定。 更重要的是，如果他們有一場投不好，或者一場狀況不順，球隊也不是立刻把他們下放，而 是願意再給他們第二次機會，告訴他們：「我還是相信你，你很快就會再上來。」 我覺得我們上半季在牛棚這部分做得非常棒， 我們給了很多人公平的機會、不同的角色、不同的證明自己的方式。 而這件事其實也和先發投手有關。 當先發平均都能投到六局、六局以上時，牛棚的使用頻率就會合理很多。 如果一支球隊先發只投五局，卻又帶八、九個牛棚投手，那代表很多牛棚投手一週可能得在 週三投、週五又投、週日再投，總工作量會很重。 尤其這些投手過去生涯裡，可能根本沒投過 50、60 局這種量。 但當先發可以投到六、七局，你一場大概只需要用 2、3 個後援，這些牛棚投手就真的有時 間去消化、去整理、去思考怎麼進步，然後再帶著更好的狀態回到場上。 所以我覺得，這整個系統本身進步非常多。 這當然要給牛棚投手更多肯定，因為他們自己真的投得好、也把握住機會；但同時也要把部 分功勞歸給先發投手，是他們幫牛棚鋪了這條路，讓牛棚不會被過度操勞。 ------ Q：那打擊部門呢？有哪些年輕打者讓你印象深刻？ . 伍鐸： 打者的話，我會先想到劉俊緯。 他真的很多次在關鍵時刻跳出來，而且他並不是整個上半季都固定先發、一直被給機會的球 員。但每次輪到他的時候，他都真的把握住了。 而且這不是偶然。 他今年在重量訓練室裡花了很多功夫，我有看到他在身體素質上變強壯，揮棒也更成熟，運 動能力也更好了。 所以這又回到我前面講的：是這個系統給了他進步的環境，而他自己也確實做了該做的功課 。 再來就是中外野的郭天信（Sky），他在開路先鋒的位置上也扮演了很重要的角色。 如果你在季前告訴我，我們上半季會拿冠軍，而且大半時間沒有吉力吉撈，我會說這真的很 不可思議，因為吉力對我們打線的重要性很高。 但整支球隊就是有人不斷跳出來，很多人都在關鍵時刻打出內容，不只是打擊，守備上也有 貢獻。 如果要挑兩個讓我特別有感的，我會說是俊緯和天信，這兩個人真的很多次在攻守兩端都幫 了我們很大的忙。 ------ Q：味全龍上半季最讓人印象深刻的一點，就是韌性，你們打下了很多逆轉勝，甚至在對手 先得分的比賽裡，你們的勝率還接近五成，這其實非常誇張。你覺得關鍵是什麼？ . 伍鐸： 我覺得很大一部分是信念。 今年我在比賽中真的聽過很多次，不管是第六局、第七局、第八局，都有人在場上或休息室 喊：「來，我們會贏這場。」、「我們還有機會贏這場。」 以前比較像是「希望事情往好的方向走」，但今年比較像是「我們真的相信自己可以贏」。 而且一旦你真的逆轉贏了一場，你就會開始想：「不只我相信，我們真的做到了。」 然後你又做到一次、又做到一次，最後就會慢慢形成：我們什麼比賽都可能贏。 當然，最近幾場也有落後後沒能追上的情況，但這種三、四場的小樣本很難直接下定論。 只是你還是會看到：比賽不是只有信念而已，還要有專注、還要有細節。 你得帶著計畫上去打，要當好隊友，不能只想自己的數據，不能有自私的打席，你要去想「 什麼結果對球隊最好」。 ------ Q：龍隊上半季另一個成功的因素，是速度戰。你們上半季的盜壘成功數（昨天賽前 67 次 ），還有盜壘成功率（昨天賽前 79.8%），都遙遙領先其他隊伍。關於這點，你會怎麼看？ . 伍鐸： 進攻方面，我們去年和今年休季時，一直有在講怎麼提高 OPS。 很多人想到 OPS，會直接想到全壘打、二壘安打、三壘安打。 但從另一個角度看，如果我們某段時間長打出不來、只能打一壘安打、或選到保送，這些東 西本身不一定會讓 OPS 很好看。 可是如果你敲一支安打上壘，然後又成功盜上二壘，那效果就等於一支二壘安打。 如果你選到保送又能跑到二壘，那本質上就接近二壘安打的價值。 所以我覺得我們今年很棒的一點，是把自己的身份認同和打法融合在一起。 像吉力吉撈因傷缺陣的時候，我們該怎麼在較欠缺長打輸出的情況下，仍然維持整體進攻產 值？ 我們的答案是：用更多元、更具創造性的方式，去製造進攻價值。 這也是為什麼，你會看到我們在比賽後段盜三壘，而且還不只一次，甚至還有盜本壘成功過 。 這些東西，都是在用別的方式創造原本長打才有的效果。 所以不是 OPS 只有一種長相。 你可以用很多方式，去創造出接近二壘安打、三壘安打的效果。 我覺得這種創造力，還有那種「無論如何，我們都要找到方法把結果做出來」的正向思維， 對我們幫助非常大。 ------ Q：說到這些逆轉和瘋狂比賽，對我們轉播端來說，這也真的是我轉播生涯裡最瘋狂的一段 時間。很多球迷也被你們感動，社群媒體上很多人都說：「今年的龍隊真的不一樣了」。 . 伍鐸： 老實說，當你每天上場，抬頭看到那麼多球迷、那麼好的氣氛，其實比賽也會變得更好打。 當然，贏球本來就會讓一切更容易，但在一個 120 場球季裡，能有一群一直支持你的球迷 ，真的會多給你一點專注力、一點能量。 現在進到七月、八月，會越來越熱，賽程也會越來越辛苦。我們下半季開端的那段賽程，其 實也很硬。 但那些都不該是球隊如果陷入掙扎的藉口，真正重要的是，你要找出任何一點能讓自己更有 優勢的因素，而球迷就是其中一個。 ------ Q：我 6/19 有去桃園現場看你們跟猿隊的比賽。我記得在那場你們有可能封王的比賽中， 往右外野看過去，整片都坐滿了龍迷，右外野門票完全售完。5 年前，如果是差不多重要的 比賽，你很難想像右外野會被龍迷塞滿，但現在真的發生了。那天的氣氛，我到現在都還記 得。你抬頭看過去，就是一片紅海，整個球場都在震動的感覺。那種感覺，很難用言語形容 。 . 伍鐸： 那種感覺是：我們不只是為自己和球隊而戰，我們是在為一整座城市、為一群真的很在乎我 們的人打球。 那種氛圍，其實也像是提前讓我們感受季後賽、總冠軍賽會是什麼樣子。告訴我們自己：如 果你真的打進去，你就是在為這種場面而戰。 如果到了最關鍵的比賽，你抬頭看到 2 萬人都穿著紅色衣服在替你加油，我不覺得有比這 更棒的比賽環境了。 當然，那裡面會有很大的壓力，但你打這個比賽，最終就是為了贏。 所以我把上半季看成一個很大的成功，因為我們確實做到了。那些事情不是在比賽當天才決 定的，而是整個準備過程決定的，從休賽季、到春訓、到四月一路到十月。 你會贏下那些比賽，是因為你在前面整段時間裡，已經把自己放在一個能贏的位置。 但同時，你也會往前看，去想：我不想最後只剩一件「上半季冠軍」的 T恤，然後下半季卻 失敗了。 ------ Q：最後聊聊家人。你家人今年夏天有來台灣陪你。你前面提到下半季之初，龍隊賽程很硬 、天氣也越來越熱，在你生涯這個階段，家人在你身邊的重要性有多大？ . 伍鐸： 真的非常重要。 前幾天我還跟我太太說，我來台灣 12 年了，我們其實從來沒有真的一起在這裡慶祝過，不 管是上半季冠軍還是其他成就。 這次能夠讓他們在我身邊，跟我一起慶祝，對我來說比什麼都重要。 能把他們帶到球場，讓他們覺得舒服，讓大家都很照顧他們，這件事非常有意義。 能讓我的家人到澄清湖，參與到拋紅彩帶的過程，真的很棒，我小孩也超愛。 我的孩子現在一直問我什麼時候可以再拋一次彩帶。 我也跟他們說，希望未來還有很多次機會。這真的很特別。 就算賽程很辛苦、到處移動、每天都很忙，我太太一直都非常支持我的職業生涯。 小朋友也很喜歡來球場，幾乎每場都會來，他們現在也慢慢開始理解棒球、理解我在做什麼 ，他們很喜歡這裡的氣氛。 對於球團對我家人的照顧，我真的只有感謝。 球迷對他們很好，球隊也很照顧他們，包含安排座位、照顧各種細節。 對我們這些外國球員來說，這些事情都很重要。知道家人被照顧得很好，你上場時就能少很 多場外的擔心，能更專注去做好自己的工作。 ------ Q：像有些洋將或外籍教練的家人是一開季就一起來，但你的家人大概只有兩、三個月能陪 你，這應該也有點辛苦。 . 伍鐸： 對，像我前幾天也在跟鋼龍聊，他現在也是差不多這樣的狀況，因為他大兒子開始上學了， 所以家人只能在暑假來。 我就跟他說，家人在的時候，你就是盡可能把時間過到最滿。 不管是一起去球場、一起吃飯，或者像今天，我就有帶我兒子提早來球場，讓他先揮揮棒。 讓他們可以參與我的生活，這件事真的很特別。 雖然能相處的時間有限，當然不是最理想，但換個角度看，也正因為時間有限，所以他們來 的每一天都會更珍惜。 我還是會盡量用比較正面和樂觀的態度，來看待這些事情。 既然他們來了，就盡量讓每一天都變成很好的生命經驗。 尤其我兒子現在開始打棒球、打過幾季樂樂棒，也慢慢懂我在做什麼了。 這是我看過他對棒球最有興趣的一次，他很想來球場、很想見我隊友、很想接觸這些人。 看到他這樣，我也會覺得很特別。因為我只能想像，如果我小時候也有這種機會，會有多酷 。 所以只要有機會，我都會盡量讓他多參與。 當然，這裡終究是我工作的地方，所以我會讓他早一點來、玩一下、揮揮棒，但等到正式開 始工作時，他就得離開。 不過對我來說，能把兒子帶到我的工作場所，讓他知道爸爸在做什麼，而且也被大家好好對 待，那些時刻都非常珍貴。 #伍鐸 #BryanWoodall #味全龍 https://i.verb.tw/fv7INXEz.jpg 心得： 性感伍叔好帥！！ 我龍留他當教練吧！！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.240.89.25 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1782952645.A.853.html ※ woddy:轉錄至看板 WCDragons 07/02 08:37 ※ woddy:轉錄至看板 BaseballXXXX 07/02 08:56