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中職土投太偏「質」 單季吃100局真難 2026/05/08 05:30 https://img.ltn.com.tw/Upload/sports/page/800/2026/05/08/23.jpg
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中職37年開打至今,初步觀察,本土先發投手要達成單季規定局數120局,難上加難,逐 漸形成各隊「共識」,今年有可能再度掛零,問題值得重視。 中職規定投手之投球局數必須達到該球隊年度例行賽總出賽場數,如以各隊單季120場為 例,需投滿120局,建立先發投手的標準,也以此做為統計防禦率投球數據的門檻,確保 其代表性與公正性。「120局投手」象徵職棒隊王牌文化,而跨過門檻、躋身S級投手,更 是生涯追求的目標。(記者黃照敦) 洋投撐起舞台 先發土投淪配角 〔記者羅志朋/台北報導〕曾幾何時,中職先發本土投手單季投滿100局竟成了艱難的任 務,前年有6人達標,去年腰斬剩3人,更別說要達到120局投球敘獎門檻,在古林睿煬、 徐若熙先後旅日後,更缺乏獨當一面、能吃長局數的先發土投,台灣投手訓練方式和觀念 似乎存在結構性問題。 崇尚美式作風 訓練重質不量化 中信兄弟總教練平野惠一來台第5年,對於中職洋投當道,先發土投淪為配角頗感無奈, 他表示,台灣好的高中、大學投手都到海外發展,球隊很想培養先發土投,但現實情況是 好投手都往外跑,留在中職的投手需要很長的時間養成,還不見得能開花結果。 47歲的平野以自身選手時期為例,「我那個年代日本職棒有一票頂尖投手,他們的練習量 和台灣完全不同,跟量比起來,台灣訓練更注重質,現在很少台灣投手單場能投到100球 。」 美式訓練只重「質」不重「量」的偏差觀念,深遠影響著台灣棒球發展,平野認為,投手 訓練不能只追求量,也要注重質,先把品質顧好,然後再增加練習量,這是比較理想的做 法,但台灣投手練習並沒有過量,但就先設定投球數限制,誤解保護投手的用意。 研究報告逆風 球數與受傷無正相關 平野看過一篇研究報告,投球數限制對投手是否受傷並沒有正相關,拚命催球速造成身體 和手臂負擔過重,才容易導致受傷,他強調,不斷模仿學習美國棒球或大聯盟在做什麼的 同時,也要思考如何篩選這些資訊,擇優採用會比較好。 百勝名投、前職棒教頭謝長亨曾表示,現在中職土投身體素質和球速都優於早期,只是受 美式訓練方式和觀念影響,怕受傷而無法投入大量時間練習,從基層棒球練習就講效率, 重質不重量,進職棒就無法要求量化訓練,擔心受傷風險,這是系統問題。 https://sports.ltn.com.tw/news/paper/1753911 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.241.198.98 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1778200030.A.D7F.html
Amiel01: 好多大傷進傷兵名單 05/08 08:28
HOLYXXXX: 寫那麽多 就一個字 爛 05/08 08:30
xephon: 為什麼要100局?有比較會贏球嗎 05/08 08:31
society: 郭泰源:早說了,投多就不痛,痛了就多投 05/08 08:32
johnwu: 平野在引戰嗎 05/08 08:33
winda6627: 原來中職土投還有質嗎?! 05/08 08:35
TexasFlood: 講得真好聽,偏爛就偏爛 05/08 08:36
shin0924: 脆 05/08 08:36
ekong: 所以兄弟現在墊底 再用這種重量不重質阿 ! 05/08 08:37
ekong: 分工徹底一點不好嗎 -o- 05/08 08:38
ui: 看看傷兵名單躺了多少本土先發,就知道身體跟投球機制再加油 05/08 08:40
ui: 而且中職土投真的夠[質]嗎??現在中職打者也不是吃素的耶 05/08 08:40
pockettwofi: 土投不夠強 有洋投當然用洋投 05/08 08:41
tim1112: 質? 05/08 08:41
ui: 沒有優質洋投來撐,那防禦率都會被中職打線爆掉 05/08 08:41
ui: 現在中職能拚季後賽的隊伍,至少都得有2~3名優質洋投 05/08 08:42
ui: 為何??土投撐不住啊,甚至弱一點的洋投也撐不住啊 05/08 08:42
marx93521: 中職ops來看打者確實是吃素的 05/08 08:43
ui: 講得好像台灣人人都能當羅戈、勝騎士,但現實是就還差得遠 05/08 08:43
u087111: 簡單來說就是美式學半套,只有看質卻不兼顧量 05/08 08:44
shiueyang: 既然120局的限制土投都達不到,為甚麼不直接降成60局? 05/08 08:45
shiueyang: 沒必要每年大獎都是因為這個局數限制讓洋將拿走吧.. 05/08 08:46
u087111: 養不養的起來另講,練不夠試都沒試才是問題 05/08 08:46
cooldidi500: 這套國際賽太好用了 每個人都投短短的 上來就開飆 05/08 08:46
u087111: 60局好意思拿獎喔跟nba吵65場一樣 05/08 08:47
TF00207374: 起碼活的久 05/08 08:47
cooldidi500: 職棒那些消耗品隨便啦 讓那些人吃飯有東西配就好 05/08 08:47
cooldidi500: 反正殭屍互撞 一定有一邊贏 不用去管誰投得滿100局 05/08 08:48
cooldidi500: 一點都不重要 05/08 08:49
kevin9964: 啦啦隊盟 05/08 08:49
lrh18: 簡單說美日投手本質就比你好 人家訓練也沒少 05/08 08:50
pounil: 60局咧 XDDDDD 對比NBA是40場耶!!!! 搞不好是65*0.5=33場 05/08 08:51
pounil: XDDD 05/08 08:51
pounil: 一個星期投5局都不行的投手?? 談甚麼質?? 更別說量 05/08 08:53
kload: 就是懶加爛 不思進取的一群扶不起的阿斗 05/08 08:54
serrier: 吃一百局?可以啊但比賽難看你要看嗎?記者可憐啊 05/08 08:54
seimo: 2022年為什麼出來那摸多? 就因為疫情來了洋投跑了 05/08 08:55
seimo: 一堆回國。所以還是在風火輪的問題啊。只要有稍微 05/08 08:55
seimo: 調整。不要說120局。起碼土投會有多一點機會上來摃 05/08 08:55
seimo: 先發 05/08 08:55
u087111: 講的好像現在爆炸的比賽沒人看一樣 05/08 08:56
pounil: 為什麼比賽難看 投手爛啊 爛就投不到100 所以繼續擺爛 惡 05/08 08:56
Ke1even: 其實就洋將聯盟嘛 05/08 08:56
pounil: 性循環??? 等一個天生神力就好? 05/08 08:57
lampar5566: 太soft了 05/08 08:58
mouz: 承認打者進步很難嗎 05/08 08:59
This14aJoke: 不設保護去看幾年前的平鎮啊,除了古林、若熙這種少 05/08 08:59
This14aJoke: 數活下來的,剩下全部痛痛人。 05/08 08:59
jschen01711: 怎麼老是愛問日本老害 05/08 08:59
pigniposhen: 各隊應該都有讓他們硬吃能吃到100局的土投啦 但派上 05/08 08:59
pigniposhen: 來打線基本上就要比較辛苦打分數了 牛棚也高機率六局 05/08 08:59
pigniposhen: 就要上班 幹嘛不直接用洋投 05/08 08:59
pounil: 100局更誇張了 一個星期五場 一個投手投不到4局 05/08 09:00
shifa: 其實現在的球 理論上投手壓力比較小 可以多用土投 05/08 09:00
shifa: 但哪怕土投QS 遇到對面強力洋投封鎖也還是相形見絀 05/08 09:00
seimo: 你看看那一天德保拉拉上來投。他在二軍數字也很不 05/08 09:02
seimo: 好看。而事實上兄弟二軍很差沒錯。但綜合數據其實 05/08 09:02
seimo: 還有新人土投是相對其他洋將或者學長來扛先發。但 05/08 09:02
seimo: 一樣沒有機會上來試看看。還有很多例子是二軍有太 05/08 09:02
terry955048: 丟多一點就要網爆殺豬公教練亂操阿,網民慣出來的 05/08 09:02
seimo: 多問題讓普遍投手數字很難當參考。也不知道所謂養 05/08 09:02
seimo: 成的順序。你看看張宥謙二軍數字也很一般。一樣一 05/08 09:02
seimo: 軍能完成任務。所以這真的就是看要不要改看看。不 05/08 09:02
seimo: 然二軍屯的太像是計畫任務性的出場。沒有真的要你 05/08 09:02
seimo: 扛勝負跟局數感 05/08 09:02
sunchen0201: 外援聯盟,球員和啦啦隊都是。 05/08 09:03
amos30627: 簽約金砸下去啊 出20萬鎂有林維恩嗎? 05/08 09:03
open00937: 倖存者偏差!?台灣有那麼多投手可以拿來練蠱? 05/08 09:03
terry955048: 不操人性化結果就是只留下一堆沒續航耐力的五局投手 05/08 09:05
marx93521: 現在平均ops是比號稱痛苦球投手聯盟日職還低,在這狀況 05/08 09:05
marx93521: 下土投上來還會爆炸,這能說什麼 05/08 09:05
hu6111: 養個土投超過100局有這麼難??又不是要你成績有多好 05/08 09:05
hans7192: 古林若C出國前一年都沒有在中職每週有出賽頻率 05/08 09:05
nicemood: 中職還有資質好一點的也寧願當野手 畢竟比較有錢景 05/08 09:05
hu6111: 美日韓都可以養出來,中職就不行?? 05/08 09:06
tonykingtwo: 不會養 05/08 09:06
seimo: 兄弟那位二軍新人投手叫游竣宥。已經是兄弟那批先 05/08 09:06
seimo: 發投手綜合數字算好看的。我的意思是太多人感覺是 05/08 09:06
seimo: 應該在三軍比較合適。二軍瓜分太多應該要練先發的 05/08 09:06
seimo: 人(但我們也沒有什麼三軍就是了)而且二軍還要讓 05/08 09:06
seimo: 其他洋投拉球數先。(有即戰力的需求)土投先發養 05/08 09:06
seimo: 成方面更只能後面 05/08 09:06
u087111: 平常都說投手是消耗品,現在因為培養可能出現損耗又不行 05/08 09:06
u087111: 了喔,只能等天生神力? 05/08 09:06
hans7192: 木聯前4強挑8個投手也沒全出國剩下扛不了中職先發 05/08 09:07
njnjy: 就是競爭力差 缺投手 很爛但能在二軍吃局數就可以撐10年 05/08 09:07
meatmm: 想贏就會想派強的 免洗洋投想洗到好用的就是比土投簡單啦 05/08 09:07
hans7192: 是中職養成還是三級養成出問題? 05/08 09:07
njnjy: 先發不行還能去牛棚 再不行也可以在二軍當社畜 05/08 09:08
shifa: 鄉民覺得投手韌帶是消耗品要保護 但球界教練比較不會這樣 05/08 09:08
shifa: 想 之前的新聞就有不具名教練覺得土投都沒什麼機會上去了 05/08 09:08
terry955048: 反正現在最愛扯什麼專業分工,先發五局好棒棒 05/08 09:08
seimo: 土投先發上來爆炸? 其實一軍土投先發現在爆炸的也 05/08 09:08
seimo: 沒有太多啊…這陣子根本沒看到幾個土投先發爆炸。 05/08 09:08
seimo: 說話前要先看一下數字。這不是彈球時期 05/08 09:08
njnjy: 中職養成沒問題 就是養投手要時間 爛的又很難被淘汰 05/08 09:09
hans7192: 記得去年中信還富邦二軍一度沒有投手可以用 05/08 09:09
meatmm: 還是覺得就要土投 然後不用顧先天差異和現實競爭後的結果? 05/08 09:10
seimo: 最近聽到爆炸大概就是王維中吧XD 05/08 09:10
shifa: 土投上來6局掉3分QS 對面 洋投鎖住7局掉2分 就是要面對對 05/08 09:10
shifa: 方最強兩個勝利組 用土投撞洋投就是很難贏啊 05/08 09:10
meatmm: 你看到的洋投每個都在國外先洗過幾輪了才有機會入你的名單 05/08 09:11
njnjy: 看鈴木駿輔變這麼強真不覺得養成有啥問題 05/08 09:11
u087111: 都沒啥上場機會了,講保護就很可笑 05/08 09:11
njnjy: 不就是投手普遍危機意識不夠 下午安心睡覺 晚上大膽喝酒 05/08 09:12
meatmm: 怎會覺得1個小小地區的產出能跟全世界的洗過幾輪的比強弱 05/08 09:12
seimo: 如果你沒辦法讓土投更有壓力去競爭。以為能在二軍 05/08 09:12
seimo: 待著乖乖等洋投空缺施捨。那真的就只能這樣了。今 05/08 09:12
seimo: 天說實在。如果是可以四洋投。古林跟若熙生涯早期 05/08 09:12
seimo: 一樣很難拿到什麼先發機會… 05/08 09:12
hans7192: 別說單週五局不操 甚至單週100-110球講真的也沒很操 05/08 09:13
u087111: 平常練不夠過度保護,還不是得受傷,成績還差養不出啥名 05/08 09:13
u087111: 堂 05/08 09:13
shifa: 然後一週五場洋投吃三場60% 你不拿洋投撞是要怎麼贏球 05/08 09:13
shifa: 去年邦邦2洋SP先發就有鄉民點出來用五號撞人家洋投 05/08 09:13
shifa: 輸多贏少好像說得過去 05/08 09:13
shiueyang: 拿鈴木來說不太對吧..一樣的訓練菜單有人中午就回宿舍 05/08 09:14
Rubio528: 說白了沒有能力也不想養投手啊 05/08 09:14
Rubio528: 只想買現成的洋投拼戰績要怎麼進步 05/08 09:14
Rubio528: 只會拿天賦人才庫當理由 05/08 09:14
damyu: 先練身體體格吧 好幾個土投看起來瘦瘦的 05/08 09:14
njnjy: 鈴木跟3 4A洋投競爭三個名額 他不苦練不行啊 05/08 09:15
beefw: 今年的用球看打擊數據很不彈 有機會讓本來的輪值要 05/08 09:15
beefw: 角達標了吧 05/08 09:15
JimK0511: 速球慢變化球差控球不好 哪門子的重質 05/08 09:17
Moukoko: 就洋將聯盟啊 徐若熙跟古林他們能穩定一季投一休五嗎 05/08 09:17
Moukoko: 他們最愛吹的天賦 都不能辦到了 05/08 09:17
crayon1988: 去年四五月也是有人嫌球不彈 天氣一熱就又不一樣了 05/08 09:17
hans7192: 古林若C準備要出國了都沒有週週先發 去國外競爭力在哪? 05/08 09:18
Moukoko: 中職留下來的天份 能養出不錯的牛就該偷笑了 05/08 09:18
seimo: 那些洋投早就經過小聯盟跟海外的操練燒掉一堆人。 05/08 09:19
seimo: 這些人就是可以撐一整年的。甚至有些已經壞掉再來 05/08 09:19
seimo: 一樣能撐啊。說也好笑。你說沒辦法練出先發。結果 05/08 09:19
seimo: 中職丟掉的那些人去中國CPB先發都能場均5局起。當 05/08 09:19
seimo: 然中國強度差。但是不是根本中職能提供的機會也少 05/08 09:19
seimo: 呢?所以直接多一個空缺給土投根本沒什麼問題。202 05/08 09:19
seimo: 2年就是這樣。比賽內容根本沒差到什麼lol 05/08 09:19
Moukoko: 會留下在中職 不就痛痛人然後球探有疑慮的 要多會養啊 05/08 09:19
davidex: 保護成這樣也看不出來有啥品質啊 05/08 09:20
aikensh: 哪裡有質 就是懶而已 05/08 09:21
u087111: 試都沒試直接定論喔,過度保護出場又少是能看出啥 05/08 09:22
cooldidi500: 操過頭會出怪聲 內部會爆料 上報換教練 人事大地震 05/08 09:22
jerry32140: 大部分球隊洋投風火輪都用爽爽 養的效益低 扯什麼質 05/08 09:23
abc0922001: 中職打者比較強,如果還要投長,很容易被打爆 05/08 09:23
njnjy: 老實說我覺得3年能旅外太短了 中職好投手已經夠少了 05/08 09:24
momo810806: 現在的ops好像已經比2010年低了 早就不是彈球年了 是 05/08 09:24
momo810806: 覺得寧願一直用洋投風火輪 然後不多給土投機會試試看 05/08 09:24
ji4mp6: 一個禮拜100球就有球迷說太操投手了 這樣能練出什麼鬼 05/08 09:24
momo810806: 是真的蠻可惜 05/08 09:24
jamesk030: 雞生蛋和蛋生雞的問題,是保護投手的質,而去控制量, 05/08 09:24
jamesk030: 還是投手沒質,量才投不上去?例如昨天魏能帝單局爆7 05/08 09:24
jamesk030: 分,怎麼可能拉長局數? 05/08 09:24
njnjy: 後面的還沒養起來 好不容易養起來的又出國 05/08 09:25
cooldidi500: 中職教練:大家都用風火輪 我不用我沒工作你要養我? 05/08 09:25
ji4mp6: 問題是很多土投都是投一休十比一個禮拜還多 05/08 09:25
njnjy: 教練為了顧慮球員旅外生涯 用起來綁手綁腳的 05/08 09:26
Moukoko: 日職很多大社投手很多都馬用訓練量堆出來的 金丸那個下 05/08 09:26
Moukoko: 半身的練法 台灣人練沒幾分鐘就要出怪聲惹 鄉民會罵昭 05/08 09:26
Moukoko: 和練法 05/08 09:26
u087111: 你都沒嘗試養看看讓人一直上場試看看怎知道會不會爆 05/08 09:26
u087111: 打者需要pa投手一樣需要出場 05/08 09:26
seimo: 今年土投先發被認同高打爆率能舉出幾個?..不就是 05/08 09:26
seimo: 王維中一個而已?… 05/08 09:26
seimo: 再來就是魏能弟 05/08 09:27
seimo: 兩個差不多。但我一直覺得是兄弟用人有一種喜好的 05/08 09:28
seimo: 偏差。不見得是真的好 05/08 09:28
shifa: 其實爆炸也不是真的爆炸 你6局掉6分 我5局掉5分 看起來就 05/08 09:29
peterw: 承認打者 05/08 09:29
a186361: 很多是還沒爆炸,但明顯球威下降控球走鐘先換掉啊 05/08 09:30
seimo: 魏已經差到二軍都不太行。怎麼會弄成這樣。台鋼二 05/08 09:30
seimo: 軍的黃子豪。兄弟的林暉盛或游竣宥應該是更好嘗試 05/08 09:30
seimo: 替代人選 05/08 09:30
shifa: 差不多 戰局還拉得回來 我6局掉4分 你洋投7局掉1分 怎麼打 05/08 09:30
Moukoko: 光一個台灣投手為什麼身體那麼容易開掉 不就練不夠多 05/08 09:30
Moukoko: 又不是人人都斷腿張那天賦 唉 05/08 09:30
shifa: 土投的弱就是對比洋投的強才會讓人不能忍受 05/08 09:31
shifa: 兩邊都土投吃7局掉5 6分 你就不會覺得怎樣 05/08 09:31
seimo: 王跟魏是單局炸及效率太差。一局常常30球。這真的 05/08 09:32
shifa: 為什麼鄉民整天喊換洋將 不就是洋將強力封鎖贏面大 05/08 09:32
seimo: 就是效率太低。不然你看看陳品宏可能五局掉四五分 05/08 09:32
seimo: 。但人家可以70幾球吃完。這種就不錯了 05/08 09:32
jamesk030: 一樣100球,洋投100球能吃6+局,土投100球只能吃5局還 05/08 09:32
jamesk030: 跌跌撞撞,這種狀況一樣2000球,洋投可以吃150局,土 05/08 09:32
jamesk030: 投大概就100局,因為每一局的質就不如人啊,所以是沒 05/08 09:32
jamesk030: 質所以量出不來,還是為了保護而控量? 05/08 09:32
Moukoko: 人家洋投冬季 我們在休息 人家還在打工賺錢咧 05/08 09:32
shifa: 可是5局掉4 5分遇到洋投高機率變成送頭場 教練不會調度啊 05/08 09:33
seimo: 可是前幾天樂天洋投單局開局掉四分。一樣讓用到底 05/08 09:33
seimo: 啊。後勁 布雷克我還看過四局掉六分一樣給他吃六局 05/08 09:33
seimo: 05/08 09:33
shifa: 除非就是拿來墊檔先發洋投調度時間用的 等於鄉民最愛說的 05/08 09:33
shifa: #放推 05/08 09:34
u087111: 平野說的質是訓練的,怎套用到比賽了 05/08 09:34
seimo: 因為洋將的任務性跟容錯率相對比較高(起碼要吃局 05/08 09:34
seimo: 數)當作是信任度也是沒錯。土投是真的沒辦法這樣 05/08 09:34
shifa: 所以對鄉民來說土投就是拿來放推用的 哪有什麼王牌 05/08 09:34
u087111: 比賽不如人先把訓練量拉上來再說啦都有投手中午回家或者 05/08 09:35
u087111: 假日有時間去喝酒了 05/08 09:35
shifa: 季後賽門檻抓5成勝率就是巴望著洋投先發場次能確實拿下 05/08 09:35
shifa: 其他的土投1 2場放推就算了 有贏算撿到的 05/08 09:36
seimo: 就像你看游霆威代班三場先發。效率不輸給洋投。但 05/08 09:37
seimo: 他還是要乖乖下去等主要洋投跟指定先發土投給出來 05/08 09:37
seimo: 的空缺啊。 05/08 09:37
aa7520tw: 以前陳義信、黃平洋、謝長亨就真的很耐投 05/08 09:37
njnjy: 上午練球還要分組 輪流 下午還不練那真的是練很少 05/08 09:38
seimo: 富邦現在除了東77 然後月月回來搞不好還沒辦法搶到 05/08 09:38
seimo: 什麼。富邦搞不好又來一個洋投佔位 05/08 09:38
seimo: 以前的人本來就耐投。就因為時代問題(美日韓的神 05/08 09:39
seimo: 獸都是比現在耐投) 05/08 09:39
shifa: 現在三洋將可全投 加上風火輪極大化效益 就壓縮土投先發上 05/08 09:40
seimo: 然後你一看稻尾和久再回來看。黃平洋那些人哪有耐 05/08 09:40
seimo: 投。差多了 05/08 09:40
amos30627: 土投沒爆是因為能投的才會讓他上 等下半季看還能不能撐 05/08 09:40
amos30627: 住 05/08 09:40
shifa: 場機會 這就是制度使然 05/08 09:40
shifa: 但你叫土投多扛一些局數 要嘛怕比賽爆分 要嘛怕韌帶肩膀爆 05/08 09:41
shifa: 炸 這是怎麼改 05/08 09:41
seimo: 1960年代笑1990。然後1990笑2020這很正常。但我也 05/08 09:42
seimo: 能說現在球速跟強度要求。黃平洋陳義信謝長亨來到 05/08 09:42
seimo: 今天一樣沒辦法耐投的。但球速一定會變快 05/08 09:42
Atkins13: 因為陳黃謝本質上都是海歸虐菜 05/08 09:42
hans7192: 涂鴻欽也是阿 四大天王都馬海龜 05/08 09:42
njnjy: 黃平洋沒幾年就操到韌帶不見了 05/08 09:42
Atkins13: 四大天王只有火車是本土養的 所以成績也最普 05/08 09:42
seimo: 謝長亨(第一次看到古林投157)直接跟主播說…”我 05/08 09:43
seimo: 要往前站兩步才能投到XD” 05/08 09:43
Atkins13: 抱歉 222樓才對 火車也有打過社會人 05/08 09:43
glacierl: 我有個疑問,所以身為總教練沒辦法要求隊內的投教用自 05/08 09:43
glacierl: 己認可的方式來訓練球員嗎? 05/08 09:43
seimo: 現在台灣海龜一大堆啊。也沒有超虐啊 05/08 09:44
njnjy: 陳義信轉台灣大聯盟時也已經走下坡 說耐投其實還好 05/08 09:44
hans7192: 不可以 球迷會喊殺豬公 05/08 09:44
njnjy: 早期就賽程也沒這麼密集 開省力模式 可以完投 05/08 09:45
seimo: 而且早期海龜部份還是業餘..如果這要算我們海龜真 05/08 09:45
seimo: 的超多XD王凱程 曾煜罄 陳傑憲 林威漢都是 05/08 09:45
seimo: 早期一週就三場。然後先發八局或完封 05/08 09:46
Atkins13: 四大之外只輪投手還有陳明德 陽介仁也是海龜 陳義信當 05/08 09:46
Atkins13: 時還是洋將選秀狀元 05/08 09:46
Atkins13: #只論 05/08 09:46
lin821: 就算沒限制也很難出現 強又耐投的土投根本沒有多少 05/08 09:46
nepenthes7: 以前15多的沒幾個吧 囧 05/08 09:47
hans7192: 這裡不是公認日本社會人比中職強更何況草創期 05/08 09:47
Atkins13: 其實就是現在聯盟強度比較平均且沒那麼菜了 05/08 09:47
hans7192: 而且他們的待遇還比中職好 秋哥說回來前還有2X萬台幣 05/08 09:47
u087111: 隊內訓練歸訓練,後續自主加練沒練中午就回去休息平野講 05/08 09:48
u087111: 的是這個,也不是小孩子了不可能24小時盯吧 05/08 09:48
seimo: 全隊投球只要三個先發一個全能上場的四號。味全就 05/08 09:48
seimo: 林光宏 兄弟黃廣琪 再來一個救援。五個人就能90%以 05/08 09:48
seimo: 上了。剩下給其它三四個土投去分。所以早期中職就 05/08 09:48
seimo: 投手一隊土投只要六個就夠了。搭配三個洋投 05/08 09:48
Atkins13: 畢竟CPBL早期就是靠日本體系技轉 老篩比學徒能打很合理 05/08 09:50
seimo: 如果以跟洋將競技標準來說。土投那些天王一樣早期 05/08 09:50
seimo: 扛不住洋砲的。早期土洋明星對抗賽就是這樣啊。土 05/08 09:50
seimo: 投王牌什麼都被打爆 05/08 09:50
Atkins13: 所以以前找洋打有誘因啊 05/08 09:51
seimo: 1998曼谷亞運中職搞夢幻隊出去一樣輸日本社會人跟 05/08 09:51
seimo: 韓國。主要是當時很嗆。說日本不是對手肯定贏。搞 05/08 09:51
seimo: 不好能大勝…結果很慘 05/08 09:51
Puye: 所以都拿去當牛了阿 燒得更快 05/08 09:52
hans7192: 2001贏那隻日本都能歌頌1X年了 05/08 09:52
Atkins13: 到2006亞運也是我們出全明星險勝日本社會人而已 這就黑 05/08 09:53
Atkins13: 暗期帶來的負面效應 05/08 09:53
Atkins13: 不像現在亞運出二線隊還能贏多輸少 05/08 09:55
seimo: 以前本土打者也完全沒有張育成這種層級的。當時我 05/08 09:57
seimo: 們就真的很草創。我也是那個時候看過來的 很瘋(我 05/08 09:57
seimo: 跟九降風差不多年代)。因此也沒有什麼好說的。現 05/08 09:57
seimo: 在水準提升真的很多。只是大家需求肯定要更高。以 05/08 09:57
seimo: 前我還很羨慕為什麼洋投能投145…我們土投一個都沒 05/08 09:57
seimo: 有。結果吳俊良一來就145-148。整個看到燃燒。 05/08 09:57
seimo: 結果前幾年看到古林跟若熙投148好像是狀況差了。就 05/08 09:58
seimo: 感覺時代真的差好多。以前明明138-143就很強。 05/08 09:58
Atkins13: 吳良真的衰 角逐新人王撞上天才泰山 但自己也是頗有所 05/08 09:58
Atkins13: 長 又因為身體狀況早早退休 05/08 09:58
Atkins13: 當時媒體看好他會是下一個百勝雄獅 05/08 10:00
seimo: ps:最近看中國城市聯賽(之前)主播很好笑。看到姚 05/08 10:00
seimo: 恩多第一球投到139。「就說這位年輕投手有不錯的球 05/08 10:00
seimo: 速」我一度以為我回到30年前的台灣…不過整個聯賽 05/08 10:00
seimo: 均速過140應該也只有洋投的聯盟。黃種人能投139是 05/08 10:00
seimo: 真的很快XD 05/08 10:00
pounil: 1周100~110球 15場爛了壞了 就被說教練操壞了 怎麼可能達 05/08 10:01
hans7192: 吳俊良當時是美日互不挖腳協議 不然就出去了 05/08 10:02
seimo: 現在中職土投起碼要到145起跳才有一點球速可以。將 05/08 10:03
seimo: 近150才會被說球速不錯。那想法應該差了10公里 05/08 10:03
pounil: 到局數 達到先發土投基本要求 不耐操(脆)又爛才是真的 05/08 10:03
pounil: 運科 身體素質都說進步了 結果達不到低標要求 05/08 10:04
hans7192: 球迷先擔心自己工作有沒有過勞低薪再來擔心職棒球員好嗎 05/08 10:05
seimo: 運科的身體素質提升也不是說耐投啊。 05/08 10:05
seimo: 那是在於球速跟球路的提升 05/08 10:06
seimo: 你看看運科的提升今天。各國職棒有出現更能吃局數 05/08 10:07
seimo: 的樣貌嗎 05/08 10:07

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