推 leo79415: 照妖鏡 04/03 11:01
→ shifa: 那很好啊 主審最好都不要判好壞球 幹嘛去擔屎 04/03 11:03
推 cscc0831: 裁判難道不用進步？ 04/03 11:04
→ shifa: 要我說就是全ABS用單一標準 幹嘛搞挑戰制玩雙標 04/03 11:04
→ mazinger: 裁判報告出來 有些裁判不改進 那只好推abs 04/03 11:04
→ shifa: 只是目前球員寧願用挑戰制想打臉主審所以接受兩種好球帶 04/03 11:04
→ shifa: 那也是沒辦法的呀 04/03 11:05
推 Edison1174: 人眼判決本來就會有錯 但ABS更重要的是糾正WBC美國多 04/03 11:05
→ Edison1174: 明尼加準決賽最後一顆球的那種離譜判決 04/03 11:05
→ shifa: 裁判會目幹 球員也會 ABS就是雙向檢視 04/03 11:05
推 phix: 才兩次挑戰 是在.. 04/03 11:06
→ shifa: 你與其說ABS規則設定對投手有利 不如說是用捕手視角去挑戰 04/03 11:06
→ phix: 早點有 鈴木一朗就不用畫線了 04/03 11:06
→ shifa: 打者目幹也是時而有之 只是7pupu 球迷就會挺 04/03 11:06
→ shifa: 打者就是側面視角 主審是斜上方視角 都不如捕手正面視角 04/03 11:07
→ shifa: 而且捕手還蹲著 眼睛更接近打者好球帶下緣 04/03 11:07
→ shifa: 所以ABS就是對守備方更有利的機制 04/03 11:08
→ cross980115: 問題是ABS目幹的時候沒辦法解決 04/03 11:08
推 a0986188522: 誇張的誤判尊嚴早就被自己敗光了 04/03 11:08
→ cross980115: 部分情況下投捕能刻意用ABS搞打者 把規則上的壞球判 04/03 11:10
→ cross980115: 成好球等等 04/03 11:10
→ shifa: ABS目幹那就罵ABS垃圾啊 主審目幹都會被罵 ABS罵不得嗎 = = 04/03 11:10
→ cross980115: 只用身高當變數就是絕對會有問題 04/03 11:11
→ kakain: 原來比賽的重點是看裁判表演嗎？威嚴這麼了不起，那以後比 04/03 11:11
→ kakain: 賽勝負都給裁判決定就好了。再資深的裁判單靠肉眼就是無法 04/03 11:11
→ kakain: 避免離譜的誤判，不合時宜的裁決方式還保你飯碗就不錯了， 04/03 11:11
→ kakain: 一堆工作是直接被AI取代，在那扯什麼威嚴。 04/03 11:11
→ shifa: 又不是說ABS上路就是完美 軟體參數調校都嘛要有樣本 04/03 11:11
→ shifa: 所以才說現在ABS好球帶基本上跟主審好球帶同樣是棒球規則 04/03 11:11
→ shifa: 當基本衍生出的不同好球帶 04/03 11:12
→ shifa: 可是球員工會就說 我們要挑戰 那也沒辦法 04/03 11:12
→ cross980115: 這不是樣本問題啊 你搜集再多樣本還是用身高當變數 04/03 11:12
→ cross980115: 的話也沒用 04/03 11:12
推 driftfirn: 那則分析的白話文是：現今人類投出的球已越來越無法讓 04/03 11:12
→ driftfirn: 人類自己判定好壞球，直球均速越來越挑戰人類視覺反應 04/03 11:12
→ driftfirn: 極限。還在裁判加油好嗎，93%的準確率也是要訓練至少 04/03 11:12
→ driftfirn: 十年的裁判才有的水準 04/03 11:12
→ shifa: 又不是主審都那麼想要擔屎 漏判一顆好球毀了完全比賽的主審 04/03 11:13
→ shifa: 賽後壓力有多大 這個都有新聞 04/03 11:13
→ shifa: 判好壞球就屎缺 幹嘛不叫機器去擔屎 04/03 11:13
→ shifa: 你參數要調整要看樣本數據回饋當參考啊 04/03 11:14
推 tinghsi: 我是覺得遲早會全ABS的啦 現在只是過渡時期 04/03 11:14
→ shifa: 哪怕最後捨棄用身高當標準也是要先上路拿到數據才能決定 04/03 11:14
推 Yjizz: 哪有甚麼尊嚴這麼嚴重 就比賽的一部份而已 04/03 11:15
→ tinghsi: 現在AI發展日新月異 各行還不是在喊生存和尊嚴 有用嗎 04/03 11:16
推 GeeBen: 好球帶不用管裁判的威嚴 這是可以認定的 其他鬧事的球員還 04/03 11:16
→ GeeBen: 是需要裁判處理 04/03 11:16
推 CrossroadMEI: 裁判本來就是協助比賽進行而已 變成主角根本本末倒 04/03 11:17
→ CrossroadMEI: 置 04/03 11:17
→ shifa: 尊嚴是 "前" 資深主審在喊的啦 要我是主審最好全ABS省得被 04/03 11:17
→ shifa: 幹 以前沒有SNS在那邊耍大牌就算了 現在SNS時代在網路處刑 04/03 11:17
→ shifa: 每天照三餐輪播你目幹手抽的判決 04/03 11:18
→ tinghsi: 整天在那邊喊誤判也是比賽一部分的人 看到因為誤判影響 04/03 11:18
→ tinghsi: 比賽結果 會由衷地覺得 挖 真是一場好比賽呢 這種感覺嗎 04/03 11:18
→ shifa: 都說棒球是失敗率極高的運動 但主審好壞球9x%一樣不滿意 04/03 11:18
推 Seikan: 裁判活該 有一堆跑到框外超過一顆以上的亂判不說 在那邊 04/03 11:19
→ Seikan: 講擦邊的尊嚴 根本顧左右而言他 04/03 11:19
→ shifa: 那就給ABS判就好了啊 阿可是球員工會不要啊 能怎麼辦 04/03 11:19
→ tinghsi: 所以我說就是漸進式阿 遲早會全ABS 04/03 11:19
→ shifa: 那些 "前"資深主審 目幹判決是有被SNS照三餐幹的嗎 04/03 11:20
→ tinghsi: 就像現在是AI時代前期 一堆人還很排斥 但這是擋不住的 04/03 11:20
→ kakain: 不止是好壞球，有站過壘審的人都清楚，壘審要同時看球進手 04/03 11:20
→ kakain: 套又要看腳踩壘包，在很接近的狀況根本就只能憑感覺瞎矇， 04/03 11:20
→ kakain: 甚至還有很多角度視線被遮蔽的狀況，誤判根本無法避免，這 04/03 11:20
→ kakain: 絕對是直接影響比賽公平性的嚴重問題。 04/03 11:21
噓 Mydickisbig: 誰知道裁判有沒有收錢哈哈 04/03 11:21
推 Herb5566: 球員工會哪有不要？真正不要全ABS的是聯盟 04/03 11:21
推 Lorazin: 被推翻6次的要扣薪水才對 04/03 11:21
推 eternal3326: 根本不用挑戰，全面ABS就好了 04/03 11:21
→ cross980115: 小聯盟測試過然後用選擇用平面 04/03 11:22
→ cross980115: 主審大家噴 但很諷刺的 現狀那種上下邊緣的可能會是 04/03 11:22
→ cross980115: 主審規則上判對被ABS判錯推翻 04/03 11:22
→ cross980115: 紅中壞球那種主審被噴活該 04/03 11:22
→ Herb5566: 聯盟覺得全ABS問題很多，所以才會想出一個挑戰制 04/03 11:22
→ cross980115: 但會出現拿錯誤擦邊嘴正確判決的情況 而去且這個很 04/03 11:22
→ cross980115: 難被平反 04/03 11:22
→ cross980115: 這個不是參數調整的問題 是直接一開始變項設定就有 04/03 11:22
→ cross980115: 問題 04/03 11:22
→ Herb5566: 裁判支持全ABS或無ABS，不想要挑戰制的 04/03 11:23
→ cross980115: 全ABS就是搞全方面搞打者了 腿長的被搞 打擊姿勢不 04/03 11:24
→ cross980115: 同的被搞 04/03 11:24
推 lcy317: 我是裁判我也寧願全ABS 現在根本羞恥時間 04/03 11:25
推 amos30627: MLB主審已經很厲害了 04/03 11:27
→ medichou13: 裁判尊嚴是建立在正確的判決，誤判沒有什麼尊嚴可言 04/03 11:28
推 gemboy: 好奇為什麼當初不是用打擊姿勢去量就更直接 用身高百分比 04/03 11:29
→ gemboy: 完全脫褲子放屁 04/03 11:29
→ kakain: 全ABS理論上直接影響到裁判的就業人口數量跟待遇，這對資 04/03 11:30
→ kakain: 歷較低或未來的裁判來說是很難以接受的。 04/03 11:30
→ zxc653499: 擦邊球就算了 整顆都不在線的就不應該了 04/03 11:33
→ tinghsi: 當然要看身高阿 法官跟阿土伯好球帶一樣是怎打= = 04/03 11:36
推 Tr3vyy: 韓職全abs 裁判有大量失業嗎? 04/03 11:36
推 gemboy: 就算童身高 有些人蹲得比較低 有些人沒什麼蹲就有差 04/03 11:38
推 safyrose: 如每個裁判都會真的照姿勢去調 就不會說ABS對阿吉有利了 04/03 11:38
→ adhere: 我覺得壓線邊角的 判錯正常啦 04/03 11:38
→ gemboy: 而且傳統定義的好球帶是打擊姿勢下 不是站直挺挺的好球帶 04/03 11:38
→ TryKoan: 每次打擊姿勢都有可能微調了，怎可能用打擊姿勢.. 04/03 11:39
→ safyrose: 預期80個不同的裁判 會判得比統一參數調的公正 不現實 04/03 11:39
→ pcypcy: 沒有啦，有些削到毛的球，大家應該不會怪主審啦，這就人 04/03 11:40
→ pcypcy: 體的極限啊。主要是防止那些明顯亂撿的，有挑戰可以救回 04/03 11:40
→ pcypcy: 來。 04/03 11:40
推 phix: 也可以糾正裁判的好球帶 不錯啦 04/03 11:40
推 QQ101: 本來就該判對啊 x 主審判錯不能說是不是 04/03 11:40
推 gemboy: 自己微調就自己負責 總比每個人蹲的程度不一樣還要硬套 04/03 11:41
→ gemboy: 強得多 04/03 11:42
→ Puye: 我覺得直接讓ABS判好壞球阿 主審的工作也不是只有好壞球 04/03 11:42
→ QQ101: 一顆球範圍內的判錯 可接受 超過太多被挑戰 不是剛好嗎 04/03 11:42
噓 George72: 判錯一堆還想要尊嚴？ 04/03 11:42
推 adwn: 感覺全ABS只是時間問題 04/03 11:43
推 TheBlueMoon: 不覺得93.5%的正確率需要被口誅筆伐成這樣 04/03 11:44
→ Puye: 人眼是有極限的 也會疲勞 機器能代勞有什麼不好 04/03 11:44
推 safyrose: 說得好 削毛改判有觀賞性但不會怪主審 差超多被處刑剛好 04/03 11:45
推 macair: 事實就是人眼是有極限的，不跟著科技進步這輩子也就那樣了 04/03 11:47
→ kakain: 6.5%的誤判率有時候是直接改變一場比賽的勝負 04/03 11:48
→ macair: 網球鷹眼啟動之後線審就成歷史了，但是準確率就是高 04/03 11:48
推 finalzerd: abs理論上是無限的，裁判對你推翻裁判做什麼？ 04/03 11:48
推 weykh: 不進步又自傲的亂判仔是要什麼尊嚴？！ 04/03 11:50
推 bizer: 看WBC最後一場就知道ABS多重要 04/03 11:50
推 finalzerd: 而且2次挑戰是球員要求的，也不是裁判要求的 04/03 11:51
→ cross980115: 網球邊線是固定位置的 棒球好球帶上下緣不是 04/03 11:52
→ cross980115: 裁判判對不代表球員不能透過ABS搞推翻喔 04/03 11:54
→ cross980115: 假設一個打者腿較長 規則上好球帶較小 04/03 11:54
→ cross980115: 投手投出一球規則上屬於壞球 主審也判壞球 04/03 11:54
→ cross980115: 但ABS卻會判好球 這時投捕就能利用ABS開搞 04/03 11:54
→ kakain: 好球帶也是主審的心證，ABS至少不會有模糊不清或偏袒的疑 04/03 11:54
→ kakain: 慮 04/03 11:54
推 finalzerd: ABS啟用到現在，球員也一堆隨便挑戰被打臉的 04/03 11:54
推 likeyouuu: 不錯啊 削球皮真的是人類感官無法追隨的領域 lol 04/03 11:54
→ cross980115: 講難聽就是 現在那些挑戰後 因為擦邊下緣改判好球的 04/03 11:55
→ cross980115: 部分可能就已經有這情況 04/03 11:55
推 Herb5566: 要用ABS，就是好球帶定義改成ABS定義，沒有什麼規則跟AB 04/03 11:55
→ Herb5566: S好球帶不一樣的 04/03 11:55
→ Herb5566: 規則就已經跟人類好球帶不一樣了 04/03 11:56
→ Herb5566: 你有當過主審的話你就會知道，你判不出規則好球帶 04/03 11:56
推 finalzerd: 目前看到現在裁判被推翻的判決，都不是很偏差那種，都 04/03 11:56
→ finalzerd: 是有沒有削到球皮那種，真的不需要把裁判批評到一文不 04/03 11:56
→ finalzerd: 值 04/03 11:56
→ Herb5566: 現在改成ABS定義統一又沒誤差最直接 04/03 11:57
推 cross980115: 有那種紅中壞球的啦 那個是真的主審該被噴 04/03 11:57
→ cross980115: 強塞全面ABS去搞打者你看球員會不會先跟你翻桌 04/03 11:58
推 finalzerd: 全面ABS就球員不要啊，球員只要想要挑戰當武器 04/03 11:59
推 busters0: 不就是一堆主審亂判才催生這個東西出來 04/03 12:00
推 l5i9hbba: 瞎子還不能質疑？笑死 04/03 12:01
推 bdgnrd0103: 人判本來就很難90%已經很有水準了 一般人去判有70%正 04/03 12:01
→ bdgnrd0103: 確就不錯了 04/03 12:01
推 WildandTough: 自從看了韓職捕手接球瞎接的影片 我也反對全ABS 04/03 12:02
→ WildandTough: 別的不說 坐在電視機前的觀眾會看得很痛苦 04/03 12:02
→ MKIU: 全ABS就好了 04/03 12:02
推 finalzerd: 職業球速下，一個素人上去判，連50%都不可能 04/03 12:03
推 Whereiami: 就算有ABS 我還是很尊重大部份的裁判 04/03 12:04
→ finalzerd: 一般人光看到150UP的球，就是咻就進來了 04/03 12:04
推 finalzerd: 不要說判決了，素人連看球的軌跡都沒辦法了 04/03 12:05
→ Ke1even: 有機器有差啊 有些正常的裁判看到自己好球帶有偏掉 機器 04/03 12:07
→ Ke1even: 更正後面就會改了 怎麼會沒差 04/03 12:07
推 Daniel4maste: 還有三揮都沒三振的...已經不是abs 的問題... 04/03 12:09
推 jerrykyo: 不然是要讓裁判一直亂判嗎 04/03 12:10
噓 max0616: 擦邊的還好吧 要看出來很難 但有些完全進去的就欠改判 04/03 12:13
推 frankie30432: 比較在意球員尊嚴 哪個球迷會鳥什麼裁判尊嚴 04/03 12:13
推 black510113: 擦邊的就算了 很多整顆進去的也被判壞球影響就大了 04/03 12:15
→ kakain: 人眼就是有極限，這也不是對什麼職業尊重不尊重的問題，如 04/03 12:16
→ kakain: 果追求比賽公正性是最優先的條件，那就必須做出取捨。 04/03 12:16
噓 AStigma: ABS搞打者？這是哪來的結論？ 04/03 12:17
推 leo255112: 這種標準的東西AI判斷得絕對不會比你人類的眼睛更糟 04/03 12:18
→ cross980115: 你把個人因身材腿長比例跟打擊姿勢改變等會產生不同 04/03 12:23
→ cross980115: 的好球帶區間 04/03 12:23
→ cross980115: 強制用身高比例去拉成另一個區間當然是搞打者啦 04/03 12:23
推 a12841: 挑戰制叫做過渡時期 總有一天會全ABS 04/03 12:24
推 scott0118: 是指比較有爭議判決中的正確率95%嗎 那就很厲害耶 04/03 12:25
→ AirPenguin: 目前數據上不是打者得利嗎 04/03 12:30
推 roger717: 類似足球VAR 哪樣，由主審自行決定要不要看，這樣好嗎 04/03 12:35
推 efkfkp: 為什麼裁判要有威嚴？不就比賽的工作人員，掃地阿桑的威嚴 04/03 12:37
→ efkfkp: 怎麼沒人尊重呢？ 04/03 12:37
→ cross980115: 目前例行賽挑戰成功率捕手59% 打者49% 04/03 12:38
→ shifa: 目前打者挑戰成功率比較差 捕手挑戰成功率高於50% 04/03 12:38
→ shifa: 重點是現在場上兩種好球帶 這問題不小 但大家只想看打臉 XD 04/03 12:38
推 mygod123: 說真的那種削到一點點的 根本不會有人怪裁判 04/03 12:38
推 cucu1126: 其實削邊球判錯情有可原，通常也不太會批判這個，主要是 04/03 12:39
→ cross980115: 一堆只想看打臉但沒去想說可能是拿錯的去打對的 04/03 12:39
→ cucu1126: 避免落差太大的 04/03 12:39
→ cross980115: 削上下緣的就是這種 04/03 12:40
→ shifa: ABS就是用機器維持住虛擬好球帶的邊緣 04/03 12:40
→ shifa: 你說這邊緣界線跟過去經驗是否一致 是另外一個議題 04/03 12:41
→ shifa: 但至少是用機器維持住相對人眼穩定的判定 04/03 12:41
推 piolet: 削到1/10的沒人會怪裁判唄 是有的太離譜又影響勝負 04/03 12:41
→ shifa: 過去主審好球帶比較偏橢圓形 這是主審視角的問題 04/03 12:42
推 Herb5566: 場上沒有兩種好球帶，裁判早就用電子好球帶訓練，早就是 04/03 12:42
→ Herb5566: 電子好球帶的形狀 04/03 12:42
→ shifa: 這我就沒有follow到新聞了 04/03 12:43
→ Herb5566: 什麼規則好球帶什麼3D立體，只存在球迷的幻想裡，即使不 04/03 12:43
→ Herb5566: 是電子好球帶，也從來沒有立體好球帶這種事 04/03 12:43
→ shifa: 一開始ABS在試用時期的新聞都說下半部體感較大 04/03 12:44
→ cross980115: 理論上一場比賽有多少打者就該有多少種好球帶(假設 04/03 12:44
→ cross980115: 打者沒有現改打擊姿勢直接用不同姿勢的話) 04/03 12:44
→ cross980115: 當削上下緣加上影響勝負的場合 那就可能會炸開 04/03 12:44
推 raykyo: 支持ABS全面取代肉眼判定 04/03 12:44
推 kojo1234: 本來就該檢討改進 04/03 12:45
→ shifa: 過去正方形 初期試用的時候感覺像是梯形 04/03 12:45
→ cross980115: 小聯盟測試是有用立體 但後來放棄 04/03 12:45
推 Hsu1025: 趕緊全面ABS，省得一堆OO整天在那邊酸聯盟誰家開的，或 04/03 12:45
→ Hsu1025: 整天哭自己吃虧，也不用看什麼白癡拉手套 04/03 12:45
→ shifa: 但這是因為過去主審人眼視角造成的好球帶認知比較偏向橢圓 04/03 12:45
推 Herb5566: 人類判不出150公里的球在立體空間削到某個角這種事 04/03 12:46
→ cross980115: 曲球類影響跟變化太複雜 04/03 12:46
推 laiva: 尊嚴都是要靠自己贏來的 04/03 12:46
→ shifa: 所以回歸到四方型好球帶會覺得下半部被放大 04/03 12:46
推 jason08302: 裁判沒尊嚴？那網球線審也沒尊嚴嗎？ 04/03 12:46
→ cross980115: 統計告訴你拉手套不會有正面效益 04/03 12:46
→ cross980115: 扯拉手套完全是另外一件事 04/03 12:47
推 mightymouse: 挑戰制比全ABS有趣多了，多了很多鬥智的東西 04/03 12:53
→ forgiveus: MLB一場比賽成本數百萬美金，結果老是在講主審威嚴真 04/03 12:54
→ forgiveus: 的有夠可笑，多少明顯誤判被抗議還要趕人出去，難怪奧 04/03 12:54
→ forgiveus: 運不想辦這種比賽 04/03 12:54
推 keyman616: ABS感覺好球帶會變大 04/03 12:54
推 mightymouse: 挑戰成功率也只是略高於五成，也就是經常打臉的是 04/03 12:55
→ mightymouse: 球員不是裁判 04/03 12:55
→ sony0223098: 被推翻六次怎麼不怪自己爛 04/03 12:55
推 yangtsur: 其實兩次挑戰不就跟跑壘挑戰差不多？怎麼壘審的尊嚴以前 04/03 12:57
→ yangtsur: 就無所謂,只有主審的尊嚴要顧 04/03 12:57
→ kakain: 不同的主審好球帶也不同啊，都不說不同人，同一個主審都有 04/03 12:57
→ kakain: 可能同一個半局好壞球帶天差地別，對攻守兩方真正要求的標 04/03 12:57
→ kakain: 準是「一致性」。 04/03 12:57
→ Sakurasai: 其實以公平角度來說 全ABS就好 04/03 12:57
推 mightymouse: 全ABS很公平啊，但很不有趣 04/03 12:59
推 maxgopon: 很好啊 04/03 13:00
→ johnli: 邊緣那沒辦法 有些都差了快一顆球了 04/03 13:01
→ Yao0815: 承認裁判…很難嗎 04/03 13:02
→ shifa: 如果有趣是建立在主審機率性誤判的前提上那就可以免了 04/03 13:03
推 bunjie: 好事啊 裁判不進步就淘汰 04/03 13:03
推 erik777: 裁判公會會抗議 還是要留給他們工作 04/03 13:05
推 Wolverine56: 打臉主審很好看啊 04/03 13:08
推 iamfreefrog: 要不就走韓職制度啊，主審就是播音員而已 04/03 13:12
推 chan184966: 一朗畫那條線我記得畫很準 04/03 13:13
推 Raikknen: 這樣捕手也不用練framing了 04/03 13:18
→ CTTSAI: You are fired 04/03 13:20
推 pan0531: 全ABS很好 04/03 13:21
推 wa782653: 壓線的判錯難免啦 04/03 13:24
推 LucAngel: 威嚴是自己掙來的，好壞球都判不好哪來的威嚴可言 04/03 13:25
推 WLR: 至少關鍵的責任有機會不用靠主審擔，也算是種減輕負擔 04/03 13:26
推 jokepeace: 明顯判錯的被公審剛好吧 5050的球才是ABS導入的意義吧 04/03 13:27
→ jokepeace: 04/03 13:27
→ jokepeace: 那種蝦判一通的真的慢走不送 04/03 13:28
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