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※ 引述《Borges》之銘言 : 雖然韓國這次WBC首次輸中華隊 : 被韓國國內媒體口誅筆伐到不成人形 : 但就客觀來說 : 韓國職棒的水準真的有倒退嗎? : 首先是KBO直接輸入MLB的球星 : 從柳賢振(2013)開始 : 到2023的李政厚/高祐錫、2025的金慧成 : 先不說人數變多了 : 李政厚的6年1.13億肥約 : 更是直接認可KBO最頂級球員直接有MLB先發球員的水準 : 而李政厚也是有在MLB打出OPS+超過100的成績 : 至少不算太雷 : 其次是洋將 : 在韓職給洋將的薪水(100萬鎂/年)遠超過中職洋將頂薪(50萬鎂/年)的情況下 : 中職最好的洋將往韓職跑 : 韓職汰除的洋將往中職跑 : 已經變成這幾年的慣例 : 在同樣一個洋將在韓職的表現通常大於中職的情況下 : 韓職的水準仍然大於中職 應該是合理的推測 : 從以上兩點 : 韓職>>>>中職應該還是國際共識吧? : 至少在中職出現第一個能拿李政厚等級肥約入札MLB的選手之前 : 中職還有很長的路要追 (0.首先,如果要純論絕對實力,亞洲三雄日韓台的實力都是越來越強,光看投手球速就知 道了) 韓國的問題主要是投手政策,由於只能用兩個洋投的原因大家都很缺投手 前年選秀的兩個高中生 狀元丁炫禹已經在英雄隊早早吃輪值了,但成績真的一言難盡 榜眼鄭宇宙也是早早就當牛棚即戰力了,季末還轉先發 這種事放在中職大概很難想像,高中投手選秀狀元直接拿來先發 兩洋投也影響到牛棚 今年韓國共有17個人出賽70場以上 樂天的鄭現守甚至丟了82場 這次韓國一堆投手練習時傷退很難說跟過往的過度燃燒沒有關係 元兌仁因傷直接錯過去年12強跟今年wbc 文東珠其實季後賽就有狀況了 去年實際上成績最好的本土投手任燦圭也不敢用 但你要說韓國實力有沒有提升呢? 當然有啊 由於韓職不能一直洗洋投的關係 他們洋投只能換兩次 所以一定得開季就找到好貨 否則不小心找到雷包,戰績就直接去一半了 因此韓職比中職更願意砸錢在洋投身上 很多球隊的新洋投預算都是直接開到最高1M 續約更是各各不惜血本留人(續約就沒有上限問題了) 畢竟缺投手,需要耐操還能有成績的洋投啊 而整個聯盟有30-40%的時候要打這些1M洋投,打者實力自然也會慢慢提升 不過說到底他們還有觀念問題 看看韓國在WBC還能搞出這種 「前天投15球今天再先發」的偷牛棚日行為 就真的是…齁…. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.168.16 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1773015041.A.8CF.html
njnjy: 彈球一時爽 投手開刀房 03/09 08:14
airmike: 他們以為這樣可以練出更多投手 但是堪用就這麼多變成消耗 03/09 08:14
airmike: 人才 我們應該從興農之後就不太敢這樣了 03/09 08:14
Atkins13: 全世界都在進步 差距是進步的速度 03/09 08:15
airmike: 統一算是模範生 一直以來很保護土投王牌 03/09 08:15
Atkins13: 我往前走兩步 對手往前四五步 那也是輸 03/09 08:15
njnjy: 還有在鼓吹中職只能兩洋投的 我都想打人了 03/09 08:16
ss555136: 那已經不是觀念問題,而是對中華隊精銳盡出還輸,而不 03/09 08:16
ss555136: 得不的選擇了 03/09 08:16
highwayshih: 野手陣容還是很強 但投手陣容攤開看差距就出現了 03/09 08:17
shawn81321: 韓國真的要考慮放寬洋投名額,否則他們自家本土早晚 03/09 08:19
shawn81321: 全玩壞。 03/09 08:19
highwayshih: 我們中新生代投手水準一直在上升 這屆幾乎全員150+ 03/09 08:19
highwayshih: 韓國還在靠柳胖撐場還一堆140戰隊 強的被操壞一票 03/09 08:19
alex8725: 他們後援也好幾隻150的但這次球速有點出不來 03/09 08:20
njnjy: 台灣的問題是練不出幾個能穩定先發的土投 03/09 08:20
Atkins13: 或者換球也是改變平衡的方式 03/09 08:21
airmike: 也沒那麼差 打12強層級 土投水平都能站穩了 這已經是莫大 03/09 08:21
alex8725: 台灣是另一個極端 中職可以靠洋投風火輪減少本土先發的 03/09 08:21
alex8725: 用量 說實話也很不合理 03/09 08:21
airmike: 進步 打WBC隊上的幾乎是美日職明星水平 不能期望A+~2A的 03/09 08:21
alex8725: 韓國換球了啊 事實證明能用的投手還是那幾個啊 不會因 03/09 08:22
alex8725: 為換球不能用的投手就變成能用 03/09 08:22
airmike: CT 可以出那麼多上場一定穩定壓制的投手在這個層級 03/09 08:22
TML5566: 台灣的問題在於本土職棒練不太出本土王牌 然後打者打縱 03/09 08:22
TML5566: 向變化球弱 裁判123號位不撿的問題 03/09 08:22
highwayshih: 彈球遺毒也是要花時間才能拔除乾淨啊 03/09 08:23
b07130602: 台灣可以開個亞洲外援含洋將最多兩人上場 03/09 08:23
amos30627: 狀元直接先發 你在說黃保羅嗎 03/09 08:24
airmike: 縱向變化球本來就是殺招 在各層級能丟好縱向的 幾乎都能 03/09 08:24
alex8725: 拜託 學這個幹嘛?台灣該做的是把洋投風火輪拿掉 03/09 08:24
airmike: 當明星 或跳去下一個層級 能丟好縱向的 可能中職也留不 03/09 08:24
airmike: 了太久 縱向要打好太難 是要選掉 但中職打者能看高品質縱 03/09 08:25
s002266: 我真的認為台灣要開亞外 然後限制全投全打 讓台灣 03/09 08:25
s002266: 熟悉韓日澳的選手球風 最後在增場跟國際接軌 03/09 08:25
airmike: 向球的機會少 直接打WBC這種層級的投手就像是硬上場 03/09 08:25
amos30627: 風火輪拿掉也很難練 看日本怎麼練高卒的就知道 第一年 03/09 08:27
amos30627: 幾乎都在養身體 第二年才開始投球 03/09 08:27
jet113102: 他們大概沒預期表哥可以投日本這麼好,壓資源跟日本血 03/09 08:28
jet113102: 戰輸球,沒想到南方鬼島居然也很扛逼出精銳,但還是輸 03/09 08:28
jet113102: 球,兩頭輸 03/09 08:28
wpd: 所以中職是要3+1 不是甚麼你球隊自己去配3+0或2+1 03/09 08:29
mikehu: 把精銳都壓出來還輸的話 那就是真的技不如人了 03/09 08:29
mikehu: 完全沒話說 03/09 08:29
amos30627: 不是偶爾給土投先發機會就練的起來 不是那種一個月準備 03/09 08:30
amos30627: 一場的方式 03/09 08:30
good5755: 台灣頂尖比較平均大約就3A等級 其他1A 排1A打日本被打 03/09 08:31
good5755: 爆很正常 03/09 08:31
alex8725: 沒啊 他們對日本真的不算歐印 03/09 08:35
highwayshih: 對台灣那個壓法才叫歐印 柳胖 郭彬Dunning全壓上 03/09 08:41
qeon: 郭斌球速還是全場最快啊 03/09 08:42
mainsa: 看還有沒有人想要兩投一野 韓國就燒光投手演給你看惹 03/09 08:43
game147: 台灣就繼續三洋投就好,改制度讓洋將一週只能上三場不能 03/09 08:45
game147: 搞風火輪就好了 03/09 08:45
game147: 就改成洋將下二軍要過一週才能上另外一個洋將之類的 03/09 08:46
highwayshih: 三洋可以 主要是拉長升降週期還是啥的Ban掉風火輪吧 03/09 08:47
aifighter: 興農就玩過了 03/09 08:47
hopper: 最近幾年就洋投風火輪的太誇張,不然之前都是有兩個本土 03/09 08:47
hopper: 先發缺。 03/09 08:47
aganhog: 我是不喜歡風火輪,但我覺得現況好像也沒辦法直接大改 03/09 08:49
alex8725: 跟韓國一樣改成有傷才能用備用洋投 而且是聯盟認證的傷 03/09 08:50
alex8725: ? 03/09 08:50
aganhog: 現代棒球投手越來越像消耗品的趨勢下國內投手的儲備量是 03/09 08:51
aganhog: 真不太夠 03/09 08:51
highwayshih: 風火輪不Ban 土SP一個月一場的沒天賦異稟真的很難練 03/09 08:52
highwayshih: 但六隊都有爽到要改也難 03/09 08:52
KIKUSUI: 限制一週至少要兩場是土投或是不能風火輪就好 03/09 08:53
iverson909: 畢竟這次少了文東珠 元兌仁 具昌模 安佑鎮這幾個 對 03/09 08:58
iverson909: 投手陣容影響太大 03/09 08:58
allenbret: 你彈球真的會把投手摧毀 03/09 08:58
glenna9305: 其實目前國際賽土投主要扛牛棚,先發旅外的模式也不錯 03/09 08:59
a2010561501: 還有一個問題是投手面對同一隊次數更多,很容易被摸 03/09 09:00
a2010561501: 透 03/09 09:00
Atkins13: 要改善風火輪不是直接改規則 而是改進訓練 03/09 09:05
Atkins13: 投手的實力是季後決定的 季賽只是"驗收" 03/09 09:05
a186361: 兩投一野就是這樣,投手壞光光、rush新人 03/09 09:07
apenguin: 風火輪 沒有誇張到一個月投一場好嗎 大概就是3.5個洋投 03/09 09:08
apenguin: 1.5個土投輪值 03/09 09:08
a186361: 都送三個(?)個投手出國了還沒有本土王牌 03/09 09:08
apenguin: 但確實該BAN掉 讓球團認真培養2個土投 03/09 09:10
a186361: 現行風火輪制度土投至少兩週要扛三場先發,哪來一個月一 03/09 09:13
a186361: 場zzz 03/09 09:13
pp810207: 其實中職應該開放五外籍,最多三洋投 03/09 09:13
ivo88114: 他們真的是把投手操傷 多吃一堆不必要的局數 03/09 09:16
alex8725: 你不讓本土投手有更多決定戰績的機會大家不會好好練啊 03/09 09:17
ivo88114: 中職只是要避免風火輪 讓土投每禮拜穩定吃兩場 03/09 09:17
flame1030: 讚 優文 幫我講完了 03/09 09:18
a186361: 台灣投手又沒有很多,真的好的stuff怎麼可能不練 03/09 09:20
a186361: 不然古林跟若熙是天生神力自己長出來的嗎 03/09 09:21
WasJohnWall: 有些以為多練就能練出投手的真的要看看 03/09 09:25
WasJohnWall: 韓國人才庫比我們多點,有球監都搞成這樣了 03/09 09:26
chefM: 亞外投或四洋強制一洋砲都是必要的 中職投打強度真的太低了 03/09 09:26
jeromeshih: 推這篇說明 03/09 09:28
henryeech: 中職真的是過度依賴洋都禁風火輪是首先要做的,明年場 03/09 09:30
henryeech: 次增加土投更要扛一半的場次 03/09 09:30
a186361: 多練就能練出來的大概還停在郭泰源時代 03/09 09:33
henryeech: 以我爪為例去年暉盛左魏都有丟出來就是因為風火輪限縮 03/09 09:33
henryeech: 了先發場次 03/09 09:33
u9596g12: 韓國彈球直接摧毀年輕投手手臂 03/09 09:39
bla: 台灣之前要是沒把彈球改回來,古林若熙早就燃燒殆盡撐不到旅 03/09 09:40
bla: 日 03/09 09:40
a186361: 那是你們教練團的問題吧,洋將戰力不拿去補洞全部堆在先 03/09 09:41
a186361: 發 03/09 09:41
alex8725: 沒吧 爪去年是洋投傷到沒人只能開箱土投上去撐 03/09 09:45
suzhou: 其實韓國的問題是整體基層人才庫即使職棒增隊有跟上來增隊 03/09 09:48
suzhou: 但從基層的賽事改成週末聯賽 外加極端首都圈經濟結構化 03/09 09:48
suzhou: 就註定韓國從基層開始的發展資源很偏斜 父母砸錢讓小孩打 03/09 09:48
suzhou: 球又很功利主義心態像賭徒 基層你會看到首都圈青棒隊人數 03/09 09:48
suzhou: 超臃腫 反而地方以前那些名校只剩名氣空殼 週末聯賽每個球 03/09 09:48
suzhou: 隊只要固定練3個投手就能拉出球隊成績 導致首都圈球隊跟球 03/09 09:48
suzhou: 員人數佔比佔全國六成以上 但能練的投手跟從小就過度使用 03/09 09:48
suzhou: 問題會一路延續到職棒 首都圈那些臃腫的青棒隊又因為賽制 03/09 09:48
suzhou: 讓很多明明本來應該在地方球隊可以多比賽扛局數被看到的 03/09 09:48
suzhou: 卻因為父母心態蹲首都圈 結果高中卡不到位上場 沒被練到出 03/09 09:48
suzhou: 成績就沒機會被選上職棒 但少數能出賽練到能被職棒選上的 03/09 09:48
suzhou: 又已經過度疲勞 職棒又為了權利金生存戰 尤其像英雄隊這種 03/09 09:48
suzhou: 沒母企業只要有錢能經營下去一天是一天的 職棒賽制就會讓 03/09 09:48
suzhou: 英雄隊這種投機心態球隊走偏鋒 144場賽事 球隊又能吸血首 03/09 09:48
suzhou: 都圈的人才庫 可是選來的投手都是高中提早被壓制健康為了 03/09 09:48
suzhou: 出成績的 然後上職棒再早早拉上一軍燒 其實這就是從基層到 03/09 09:48
suzhou: 職棒 看似產值很誘人 但也同時變成撒旦的誘惑 正在進入一 03/09 09:48
suzhou: 個死亡循環 真要說 當年增隊的時空背景讓青棒球隊雖一起增 03/09 09:48
suzhou: 加是好事 但韓國教改逼國高中球員賽程改成那畸形模式 看似 03/09 09:48
suzhou: 為了學生受教權 但其實也是改得過頭了 韓國的社會常常都是 03/09 09:48
suzhou: 太極端操作 雖然它們有左右派思維在政策擺盪 左派好處是看 03/09 09:48
suzhou: 似讓社會一些地方能走上理論值的理想化擺盪過去 但韓國是 03/09 09:48
suzhou: 常常出現左膠政策把鐘擺一次搞過頭 他們棒球發展不能只看 03/09 09:48
suzhou: 其實韓國的問題是整體基層人才庫即使職棒增隊有跟上來增隊 03/09 09:48
suzhou: 但從基層的賽事改成週末聯賽 外加極端首都圈經濟結構化 03/09 09:48
suzhou: 就註定韓國從基層開始的發展資源很偏斜 父母砸錢讓小孩打 03/09 09:48
suzhou: 球又很功利主義心態像賭徒 基層你會看到首都圈青棒隊人數 03/09 09:48
suzhou: 超臃腫 反而地方以前那些名校只剩名氣空殼 週末聯賽每個球 03/09 09:48
suzhou: 隊只要固定練3個投手就能拉出球隊成績 導致首都圈球隊跟球 03/09 09:48
suzhou: 員人數佔比佔全國六成以上 但能練的投手跟從小就過度使用 03/09 09:48
suzhou: 問題會一路延續到職棒 首都圈那些臃腫的青棒隊又因為賽制 03/09 09:48
suzhou: 讓很多明明本來應該在地方球隊可以多比賽扛局數被看到的 03/09 09:48
suzhou: 卻因為父母心態蹲首都圈 結果高中卡不到位上場 沒被練到出 03/09 09:48
suzhou: 成績就沒機會被選上職棒 但少數能出賽練到能被職棒選上的 03/09 09:48
suzhou: 又已經過度疲勞 職棒又為了權利金生存戰 尤其像英雄隊這種 03/09 09:48
suzhou: 沒母企業只要有錢能經營下去一天是一天的 職棒賽制就會讓 03/09 09:48
suzhou: 英雄隊這種投機心態球隊走偏鋒 144場賽事 球隊又能吸血首 03/09 09:48
suzhou: 都圈的人才庫 可是選來的投手都是高中提早被壓制健康為了 03/09 09:48
suzhou: 出成績的 然後上職棒再早早拉上一軍燒 其實這就是從基層到 03/09 09:48
suzhou: 職棒 看似產值很誘人 但也同時變成撒旦的誘惑 正在進入一 03/09 09:48
suzhou: 個死亡循環 真要說 當年增隊的時空背景讓青棒球隊雖一起增 03/09 09:48
suzhou: 加是好事 但韓國教改逼國高中球員賽程改成那畸形模式 看似 03/09 09:49
suzhou: 為了學生受教權 但其實也是改得過頭了 韓國的社會常常都是 03/09 09:49
suzhou: 太極端操作 雖然它們有左右派思維在政策擺盪 左派好處是看 03/09 09:49
suzhou: 似讓社會一些地方能走上理論值的理想化擺盪過去 但韓國是 03/09 09:49
suzhou: 常常出現左膠政策把鐘擺一次搞過頭 他們棒球發展不能只看 03/09 09:49
suzhou: 職棒(職棒過度追求利益雖然是最大惡) 也要回溯整個韓國 03/09 09:49
suzhou: 社會過去15年走太極端的社會背景 03/09 09:49
suzhou: (抱歉 人在東京看球 網路怪怪的 推文重複了) 03/09 09:50
suzhou: 有興趣研究韓國整個社會結構跟職業運動傾斜 可以等賽季後 03/09 09:51
suzhou: 開文慢慢聊 03/09 09:51
suzhou: 畢竟台灣現在討論只偏向看職棒或是國際賽的結果論 03/09 09:52
wagwag: 蘇州你應該要自己開一篇的 03/09 09:55
suzhou: 但如果不去細挖韓國那智障教育改革 還有整個產業還有人口 03/09 09:55
suzhou: 全部重壓首都圈的畸形發展 連釜山第二大城都變得超級空洞 03/09 09:55
suzhou: 化 韓國的問題 是正在走向一個很瘋狂的社會經濟發展賭博式 03/09 09:55
suzhou: 玩法 但就算生育率在提升 可是人口結構已惡化 純垂死掙扎 03/09 09:55
suzhou: 沒時間開一篇了 人在東京 準備出門走走 然後過兩天又要回 03/09 09:58
suzhou: 去到處忙 能上網聊的時間很有限 就直接在這篇推文吧 之後 03/09 09:58
suzhou: 等國際賽熱潮結束 或許比較會有人跟我一起討論這些社會跟 03/09 09:58
suzhou: 經濟、職業運動發展等多維度視角討論 不然現在一堆討論很 03/09 09:58
suzhou: 難真的深入 03/09 09:58
usercode: 養投手的過程本來就很免洗,看看MLB也是如此 03/09 09:58
a186361: 美國是集結了全世界的人才庫才有辦法這樣免洗 03/09 10:01
a186361: 各國最頂尖的人才全部匯聚在大聯盟體系裡面 03/09 10:02
ivo88114: 你沒那個人口基數又這麼免洗 03/09 10:06
ivo88114: 就只是惡性循環 韓國現在就是殺豬公加彈球 03/09 10:06
JKjohnwick: 洋投不夠就燒手臂啊,當年興農不就試給你看了 03/09 10:06
sixer: 韓國王牌都操到受傷沒打 像安佑鎮 文東珠 韓職規定2洋投 03/09 10:14
mailmailmail: 興農當初這樣搞,比較像是想省錢,不想再經營了 03/09 10:20
vc39: 韓國很強,純粹是短期賽 結果難預測 03/09 10:24

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