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台灣棒球這幾年蓬勃發展 不少人認為球員水平有顯著提升 但… 回顧十年前國際賽 讓人吐血的其實大多都是教練 新球迷根本不懂被教練支配的恐懼 不看數據只看左右病的郭X 叫不會短打的長打者吉力吉撈短打的呂X 還有先發王耀霖爆到七分死都不換的呂X 還有各種「奇兵」「詭異換投時機」「亂觸擊」「西瓜」「沒反應」「亂選人」的教練 導致每次國際賽教練都是被檢討最嚴重的一個 直到到了近期 變成了都有完整兵推 大部分的決策與戰術事後分析也都可理解 即使是壞的結果也能理解決策 尤其12強我們果斷換玉米 而井瓜死都要互鄉繼續投 這時候忽然有種幸福感 至少輸球不用再罵教練 大家覺得臺灣教練到底為什麼會忽然進化啊? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.150.122.116 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1770393327.A.1E8.html
chiachiafans: 有情蒐資料了 不用再憑感覺或過時的經驗 02/06 23:57
losa: 就台灣整體棒球環境都進步很多啊 02/06 23:57
haha98: 台灣是ai科技島 有ai技術情蒐變很強 12強就是最好的證明 02/06 23:59
Honkuo: 棒協跟中職 而且年紀也變年輕 02/06 23:59
hy654: 上網看各種yt大談 02/07 00:00
Arens5566: 現在開始會吸收ptt的資訊,以前都老害 02/07 00:01
juin21: 老害帶的成績爛,自然就被職棒趕出去了 02/07 00:02
juin21: 最主要的原因還是旅美旅日的歸國掌權 02/07 00:04
kmtsop: 上一輩不思進取 02/07 00:04
MK47: 其實很多教練都很認真 會去上課、研究網路上資料 以前網路 02/07 00:04
MK47: 沒那麼發達語言又有嚴重障礙確實不好吸收 現在很多工具幫忙 02/07 00:05
MK47: 新一代教練真的不少是很認真的 02/07 00:05
gdd9659173: 感覺自從棒協中職一家親後,好像就慢慢變好了是吧 02/07 00:05
roger844a: 一字記若 心 02/07 00:05
lawenwen: 因為教練有讀書 02/07 00:06
smad: 其實就是以前的太爛 新一輩的比較年輕 02/07 00:06
smad: 也比較能接受新觀念跟運動科學 02/07 00:06
smad: 而且以前那群老害 場內亂調度就算了 02/07 00:06
smad: 還有晚上在外面喝醉酒被球迷拍到的 02/07 00:06
smad: 場內場外教練自己都在亂 難怪那幾年國際賽成績吐血 02/07 00:06
smad: 真的不是沒原因的 02/07 00:06
LEEWY: 以前是棒邪配一堆不熟球員的老教練來帶,現在是整年都在看 02/07 00:10
LEEWY: 選手的年輕教練來帶,再加上運科情蒐輔助,當然好多了 02/07 00:10
takatura: 現在這一輩的教練幾乎都是從老害和很糟的職棒環境活下來 02/07 00:10
takatura: 的 02/07 00:10
Akirasbo: 樓上講的打中心坎 02/07 00:14
PTstyle: 現代教練有記取過去當球員時教練不好的教訓吧~ 02/07 00:14
jason050117: 資源到位 有一大堆數據能看不用再殺豬公了 02/07 00:14
MG42: 以前我們能用的投手嚴格說起來只有曹王郭吧 02/07 00:16
qpeter: 其實如果真的有心當教練 會去考資格 吸收新知的 最後是可 02/07 00:25
qpeter: 能教練生涯比選手生涯還長耶 02/07 00:25
johnwu: 平常不是也在罵瓜嗎 XDD 02/07 00:25
slimak: 有跟國外交流吧 加上運科 02/07 00:25
nyyjeter8: 棒協那批沒在帶隊的時候 02/07 00:29
since8675: 你要先確定耶... 02/07 00:29
jumperman: 可以多看看棒協主導的國際賽的教練和中職主導國際賽的 02/07 00:29
jumperman: 教練差距有到多大就知道了 02/07 00:30
slimak: 以前老教練又喜歡裝一款,還會怒噴球員 02/07 00:31
slimak: 現在有夠暖,還不時關心你手臂 02/07 00:31
asly45: 這些教練在球員時期就被搞過,他們懂那個被支配的恐懼 02/07 00:33
sai511477: 有錢 02/07 00:34
CaminoI: 以前球員時期遭受老害荼毒 加上更多新觀念加入 所以有差 02/07 00:36
CaminoI: 另外就是少了棒協主導礙事 02/07 00:37
MG42: 不是調度不靈活 是能用的只有曹王郭 請問這樣要怎麼調度? 02/07 00:37
Thewilly: 某方面來說辜辜去當棒協理事長這件事影響蠻大的 02/07 00:38
MG42: 了不起再加一個張誌家 02/07 00:38
Hohenzollern: 最近幾次國際賽教練團幾乎原班人馬 磨合久了很契合 02/07 00:40
CaminoI: 那群老害甚至在辜辜在任期間 還能搞出和其他協會聯手用人 02/07 00:40
CaminoI: 頭投票讓自己續任的事 後來是被抓違法判刑了 辜能壓住多 02/07 00:40
CaminoI: 少是多少 02/07 00:40
lion3210: 看到有在點飲料就知道情蒐到位了 02/07 00:43
enfire: 就是長江後浪推前浪,批評上一代的人是沒什麼意義的 02/07 00:43
magicscott: 上次wbc其實就可以看出情蒐發揮很大作用,把對方炸的 02/07 00:47
magicscott: 砰砰響,但可惜投手群自爆..... 02/07 00:47
GGlovehannah: 有Josh 02/07 00:49
magicscott: 如果上次有晉級,球迷會把情蒐小組和12強一樣當神來拜 02/07 00:50
kgkg0057: 這題應去問過往蚌斜組訓老派總a 吧...wbc 06校長1w 09 02/07 00:50
kgkg0057: 半仙0w 13阿草2w 17快車0w / 23大餅2w (進蔡會長時期 02/07 00:50
kgkg0057: )... 02/07 00:50
NChewinggum: 現代還是有奇怪的教練,比如U18那位 02/07 00:51
lin199988: 有嗎 我看吱迷不都嫌棄龍貓 02/07 00:51
jumperman: 不說什麼,以前還有我們的選手知道日本投手有什麼球路是 02/07 00:52
fudick: 能夠上太空 誰要殺豬公 進步了 很棒 02/07 00:52
whitePlume: 以前都土法煉鋼啊 02/07 00:52
Retangle: 就是中職開始組訓的時候吧 02/07 00:52
jumperman: 靠打野球魂才知道的.情蒐常常都是去買幾本雜誌交差了事 02/07 00:53
crayon1988: 也是有旅外回來還在殺豬公的阿 02/07 00:53
jumperman: 洪中在20年前的時候也曾經噴過這件事~ 02/07 00:53
Retangle: LAMIGO先抵制 然後辜董架空棒協 整個中職掌控國家隊 02/07 00:54
shifa: 因為換人了 02/07 00:54
alfonsosoria: 說教練進步原因是因為吸收ptt資訊也太好笑 02/07 00:55
kgkg0057: 24年12強世冠教練團成員 應很了解過去某斜的痛...大餅 02/07 00:56
kgkg0057: 恰恰 紅龜 火哥 輝哥:)... 02/07 00:56
jaofei: 不用太早舒服 02/07 00:58
md01yo30: 因為之前的地板太低了(1s 02/07 01:01
kgkg0057: 一級賽 回歸聯盟 完全組訓賽權 及小氣球團散去又第六隊 02/07 01:01
kgkg0057: 成立 又六隊皆財團組隊 提供資源夠力.. 讓資援是更加強 02/07 01:01
kgkg0057: 大~ 02/07 01:01
dahanjian: 哪裡進步? 能養投手沒幾個 02/07 01:03
showdoggy: 會看批踢踢啦 紅中說過教練都在這裡 02/07 01:05
sky77725: 贏了就吹 輸了就瓜 02/07 01:06
bluesata: 帝一個是郭泰院,第二三個呂是誰啊 02/07 01:08
magicscott: 同樓上,我也好奇呂是誰XD 02/07 01:10
magicscott: 若是單指國家隊,史上最爛就葉半仙、點來發、kaku這幾 02/07 01:12
magicscott: 個吧 02/07 01:12
godrong95: 中職主導組訓賽的關係吧 02/07 01:12
s1d87: 進步?統一那群土教跟本色一樣 02/07 01:14
kevin79223: 呂鋸跑吧 在亞運叫鞏冠短打 02/07 01:19
lep70056: 邦迷明明還沒感受到進步 今年球季可能才能開始感受到 02/07 01:19
wishmax: 等你看明年亞運 就可能回到以前了 02/07 01:21
kgkg0057: 亞運組訓 回某斜不ey...只會以補充役+保底90w 請旅外球 02/07 01:24
kgkg0057: 團球員給賞臉 阿... 02/07 01:24
CactusFlower: 2023 WBC Game 1 大餅: 02/07 01:27
a2010561501: 情蒐啊,周思齊說2013年情蒐人員三個。去年12強人員 02/07 01:36
a2010561501: 是快十倍,對對手掌握程度完全不一樣 02/07 01:36
arhuro: 跟一般職場一樣通病吧 老人家思想和舊式管理跟不上時代 02/07 01:46
thigefe: 就天天上網啊 02/07 01:47
arhuro: 上了年紀的主管只想安穩度日 老員工不肯學新東西 到哪都是 02/07 01:48
max011060: 後勤進步吧 02/07 01:56
tw536653: 會不會上網大概是30年的觀念差距 02/07 02:18
tw536653: 權力在一些不會上網的老人手上會很可怕 02/07 02:19
a4268139: 沒有隔閡還是有差吧現在這批教練比較沒距離感 02/07 02:27
Bf109G6: 手上能用的牌比較整齊 02/07 02:28
pcypcy: 因為龍神有料 02/07 02:46
girafa: 表面上看是教練團進步了 (教練團是前國手們大咖球員 中職 02/07 02:54
girafa: +旅外組成)但覺得所有一切都息息相關 互相配合牽制 例如 02/07 02:54
girafa: : 02/07 02:54
girafa: 國際情蒐組 02/07 02:54
girafa: 後勤團隊(心理師 職能治療師 營養師 行政等) 02/07 02:54
girafa: 厲害的機器+運科+可愛的國內外啦啦隊女生 02/07 02:54
bill0205: 現在教練很多都是十年前我們熟悉的選手... 02/07 03:14
bill0205: 然後情蒐強也是事實 02/07 03:15
tomlee1130: 教練年輕化 02/07 03:21
penaa: 有嗎?現在中職六顆瓜,有一個搞出廖化當先鋒,胡大哥收爛 02/07 03:27
penaa: 攤,一個則是軟左對古巴,辛苦好幾場結果三十分鐘搞砸,不 02/07 03:27
penaa: 就一屆比較成功而已。 02/07 03:27
fg008kimo: 一堆運動科學的機器可用不用 以前都把老害捧成神 02/07 03:41
fg008kimo: 近代都有外國觀念和運動科學數據判斷 當然有進步 02/07 03:41
fg008kimo: 不過還是跟教練思維肯不肯謙卑吸收新知有關 02/07 03:42
botno1: 沒有,2023大餅也是亂調度,最後一戰古巴先發用那個13X左 02/07 04:01
botno1: 投發球機爆掉還不換,記一輩子 02/07 04:01
since8675: 去年WBCQ差點晉級不了...這麼快就忘記了嗎www 02/07 04:17
nctufish: http://i.imgur.com/RxVGyjS.jpg 02/07 04:19
nctufish: 上一屆也是慘案 02/07 04:19
nakayamayyt: 年紀輕 比較能接受新觀念新方法 畢竟中職也在進步 02/07 04:24
japan428: 坐等打完WBC這篇風向變化 02/07 05:22
Daniel4maste: 好菜也得好的廚師跟調味料,現在選手、教練、科技 02/07 05:33
Daniel4maste: 都得跟上時代 02/07 05:33
eric61446: 王健民那批有成績 踢走老害就變AI 聽年輕人的話 02/07 05:38
eric61446: 找老黃nv ai最強解析還打不贏 不可能 02/07 05:39
beauman002: 運科訓練那些至少上YT能知道別人在玩什麼 再加上錢 設 02/07 05:45
beauman002: 備砸起來 以前就資訊封閉 02/07 05:45
xcei7788: 扯到ai 去就吹過頭了 02/07 06:43
shinichi: 讓棒協只去數祖產 不再插手組隊事宜後 02/07 06:45
shaon: wbc打完後 你再回頭發這篇看看 02/07 06:59
dickenst35: 以前棒協組中華隊,就是各大山頭分贓,不是考慮陣容 02/07 07:06
dickenst35: 完整性,而是想辦法塞自己的人馬 02/07 07:06
love85023: 就假球把一大批抓走了啊 現在才慢慢補上缺口 02/07 07:11
yukiss: 有看過整天講昭和野球的老球迷 12強時說台灣一定會被日本 02/07 07:22
yukiss: 打爆 林家正根本不會配球...... 02/07 07:22
yukiss: 拿到冠軍之後 他又說是靠5G塞到的 02/07 07:24
peipeihuang: 其實就是贏球治百病而已 02/07 07:45
peipeihuang: 下個月如果輸球,各種瓜都會跑出來 02/07 07:46
madbele: 是嗎,球季開始時酸民可不是這麼說的 02/07 07:50
anson32kimo: 因為現在的教練都是以前被搞過的球員,所以他們知道 02/07 07:54
anson32kimo: 如果他們跟以前一樣亂搞,很快就會下台! 02/07 07:54
bunbunbun: 大旱 02/07 07:57
MrCool5566: 大旱 02/07 08:07
shernway: 吹捧和落井下石的都是同一批人啦 02/07 08:27
reason825: 龍貓實戰還是會一堆莫名戰術 02/07 08:34
realestate: 龍貓、千秋、大餅、王40、恰恰、國輝、紅龜、火哥,這 02/07 08:36
realestate: 些新生代的教練都不超過48歲 他們的黃金期都是在那些5 02/07 08:36
realestate: 0、60、70歲的老害手下被荼毒過的,這些新生代教練在 02/07 08:36
realestate: 球員生涯的中期左右就開始接觸到現在流行的科學訓練、 02/07 08:36
realestate: 數據情蒐調度,他們能理解新觀念,但在看著老害食古不 02/07 08:36
realestate: 化的操練和調度,肯定有志難伸,所以他們成為教練後才 02/07 08:36
realestate: 會這麼奉行科學化的訓練和調度 02/07 08:36
since8675: 樓上...可是你說的這些人,有幾個已經是瓜了www 02/07 08:48
kkkk0923: 教練都換新一批,龍貓、大餅等人都是有在接觸新觀念,與 02/07 08:51
kkkk0923: 時俱進的教練 02/07 08:51
ClutchShot: 最主要還是球團 現在每年砸的錢比以前多太多了 教練跟 02/07 09:04
ClutchShot: 選手常常可以出國進修 旅外球員也一直帶新的觀念回來 02/07 09:04
tnpaul: 懂得在ptt不恥下問 02/07 09:04
milleniue: 那是職業,業餘還是一堆豬公 02/07 09:17
wwewcwwwf: 是你會錯意 那怎麼外籍教練越找越多? 02/07 09:18
milleniue: 去年U18一堆短打點點點都忘了 02/07 09:18
wwewcwwwf: 等這屆有2013阿草的帶隊實力再來講 02/07 09:20
wwewcwwwf: 2013差點4強 這屆我看8強很硬 02/07 09:21
s910612: 問就是台積電 02/07 09:31
jevoling: 因為棒邪遺毒太深 02/07 09:43
shian928: 不要忘了2023經典賽的調度 例如對巴拿馬 02/07 10:06
dick929: 12強算是一種「倖存者誤差」吧 02/07 10:09
dick929: 曾公常說:棒球就是看結果論的運動 02/07 10:10
dick929: 因為12強結果是好的,所以產生一種用兵如神的錯覺 02/07 10:11
dick929: 當然進步的地方也有,利用科學化、數據化來分析場上情況 02/07 10:12
dick929: ,作為依據,但最終還是看結果 02/07 10:12
info1994: 地板太低了 來個正常都恐怖 02/07 10:35
gopher: 很多老害教練也慢慢退休了,年輕一輩上來觀念自然也比較 02/07 10:59
gopher: 新穎 02/07 10:59
cnick: 辜辜入住棒協感覺有差 不然以前根本是邪會 02/07 11:10
cnick: 入主棒協 02/07 11:10
j3024133: 因為那些老的都下去了,然後現在中生代上來接的各隊沒 02/07 12:04
j3024133: 有誰比較大尾要聽誰的問題,運作比較像一個團隊 02/07 12:04

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