→ hans7192: 倖存者偏差 12/17 13:12
推 Honkuo: 藤浪？早川？ 12/17 13:12
推 WasJohnWall: 牛肉跟千賀控球說不上好吧 12/17 13:13
→ evanzhou: 主要原因是日本打棒球的人夠多，洗出來的，你知道的日 12/17 13:13
→ evanzhou: 本名投都是頂尖中的頂尖，當然又快又準 12/17 13:13
→ evanzhou: 論訓練，我其實不相信台灣有比日本差，不然我們高中生 12/17 13:14
→ evanzhou: 不會那麼強 12/17 13:14
推 slluu2: 大量練習吧 12/17 13:15
噓 hanx5566: ？？？ 失敗案例都在二軍啊 12/17 13:16
→ mirrorlee: 你知道藤浪嗎 12/17 13:17
推 a12349743: 朗希控球也會飄 12/17 13:17
→ WindSpread: 控球不穩的投手多了去了 12/17 13:18
推 ccpz: 你可以聽聽鍵盤球探訪問沙子宸和胡智爲，那幾集都有談到他們 12/17 13:18
推 aa01081008tw: 能入你眼的都是成功的啊..失敗的你連名字都不會知道 12/17 13:19
→ sagarain: 殺豬公 12/17 13:19
→ ccpz: 遇到什麼問題，還有如何克服 12/17 13:19
→ sagarain: 你一路看大谷翔平從高中的介紹就知道了吧 12/17 13:19
推 joshtrace: 是美日不會養，台灣小球員是世界頂尖的 12/17 13:21
推 akiraje: 你認識千賀或瘋狂的藤浪嗎 12/17 13:21
→ ysy2003: 我只知道他們為了找尋/強化/固定投球機制 其時間/訓練/ 12/17 13:21
→ ysy2003: 資源 遠遠比中職多 12/17 13:21
→ ysy2003: 除了天賦 能成功的 沒一個是僥倖的 12/17 13:22
推 cooldidi500: 這麼簡單就能說明 就不會這麼難救 人人都能東山再起 12/17 13:25
→ WasJohnWall: 不用神話養成，他們絕大部分還是天分夠頂，養成跟努 12/17 13:26
→ WasJohnWall: 力只是基本的 12/17 13:26
推 a25018250: 你認識多田野數人嗎 12/17 13:27
推 cerenin: 控不好的都被洗掉了 12/17 13:27
推 vovovo: 控球都超準的部分有包含藤浪嗎 12/17 13:28
推 mookiesfan: 藤浪也不是爛整個生涯吧 12/17 13:29
推 henryeech: 日本1000個人500個準台灣是100個人50個準算一下哪個比 12/17 13:29
→ henryeech: 例高 12/17 13:29
推 ysy2003: 日本人數基礎 訓練量 都是top的 自然產出多 12/17 13:31
推 jumilin927: 蛤？ 是你沒看到人家刷掉多少控球差的投手而已 12/17 13:31
→ jumperman: 日本絕對不是只有人數而已,陳瑞振以前就有講過台灣棒球 12/17 13:31
→ jumperman: 教育的問題就是雜七雜八的很多..但日本的教練全國統一 12/17 13:32
噓 nolander: 陳偉殷控球不好?? 12/17 13:32
→ jumperman: 三級每個階段教練素質都有統一規定要怎麼教..且也不是 12/17 13:33
推 catsondbs: 你以為為什麼他們是名投 12/17 13:33
→ jumperman: 說今天你是達比修或是松坂就可以直接去教... 12/17 13:34
→ ysy2003: 台灣人數基礎已經是天缺 先不討論訓練方向是否正確 就訓 12/17 13:34
→ ysy2003: 練量/態度討論 你覺得較偏大谷？ 還是較偏向斷腿？一定 12/17 13:34
→ ysy2003: 很難回答 12/17 13:34
推 CavendishJr: 因為你只看到特定幾個，還有如果變化球被打者選掉保 12/17 13:34
→ CavendishJr: 送，你還會覺得控球好嗎XD這不是靠感覺，是要看數字 12/17 13:34
推 magicscott: 一樓正解 其他討論都是多的 12/17 13:34
→ ysy2003: 其實原po應該要問 日本為何倖存的比較多 12/17 13:35
→ hans7192: 其實台灣三級棒球也要有教練證才能教阿 12/17 13:36
→ ysy2003: 12/17 13:37
→ ysy2003: 日本三級棒球也是有很雷的教練 12/17 13:37
→ hans7192: 陳瑞振那段的重點在於日本在三級棒球是有套系統的訓練 12/17 13:37
推 vt1009: 他們從小學到高中都是同一套教材延續下去，沒控球天分的 12/17 13:37
→ vt1009: 每年都被淘汰掉，你看到的就是倖存者偏差跟刻板映像 12/17 13:37
→ CavendishJr: 而且抱歉喔我看到阿部那種監督，請問是怎麼把他訓練 12/17 13:38
→ CavendishJr: 成操戶鄉一整季熱投百球，才再找是不是心理問題的XD 12/17 13:38
推 cowbaya: 發現問題 解決問題 12/17 13:38
推 seguignol: 不要吃檳榔 12/17 13:38
→ CavendishJr: 日本跟美國比，倖存者就不會比較多啦XD 12/17 13:39
推 david12763: 人才庫差這麼多 12/17 13:40
→ WasJohnWall: 對啊 還是人才庫問題 12/17 13:40
→ sinon0123: 因為爛的淘汰了 12/17 13:42
推 ILLwill: 倖存者偏差 12/17 13:43
推 tommy123310: 好奇建中資優班為什麼都很聰明 12/17 13:43
推 pponywong: 日職投手跑去大聯盟 飄的也一堆 12/17 13:44
→ Fitzwilliam: 野茂也不算是控球好的類型 12/17 13:44
→ pponywong: 大聯盟要催球速 要break 很多投手都會再調教過 12/17 13:45
噓 Arodz: 控球好也是天賦好嘛… 12/17 13:47
→ YuaTamiya: 去看日二的比賽 看一個禮拜就好 12/17 13:48
→ nctufish: 以前聽教練說，早期教練調內外角控球，是靠改放球點來調 12/17 13:48
→ nctufish: 。後來改成用前膝蓋來調整內外角位置才比較穩 12/17 13:48
→ Fitzwilliam: 附議田宮捕手的建議XD 12/17 13:50
→ Fitzwilliam: 因為買了洋聯TV，今年二軍轉播也有看，各種驚人控球 12/17 13:50
推 e04bank: 金字塔頂端洗出來的 12/17 13:51
噓 MilliGG: 控不好你會認識嗎 12/17 13:51
推 slimak: 日本在大聯盟混不下去的也一坨拉庫 12/17 13:54
推 crayon1988: 控不好的日二跟小聯盟層級一狗票 遇到困難本來就要去 12/17 13:57
→ crayon1988: 克服而已 12/17 13:57
推 ten9di9: 大谷也沒很準 12/17 13:59
推 king9122: 旅外比例有差 12/17 14:02
推 kano2525: 不看日職二軍，至少看一下冬盟的日職聯軍，明明有一堆是 12/17 14:02
→ kano2525: 控球跟球威都沒有的 12/17 14:02
推 brothers5023: 好聽一點是日本人嚴謹 訓練紮實 難聽一點是陳舊迂腐 12/17 14:04
→ brothers5023: 台灣的科學化訓練 已經比日本好了 12/17 14:04
→ Fitzwilliam: 冬盟日職聯隊的話，井上劍也投出去都不知道會飛去哪 12/17 14:06
→ s6525480: 就算偏差有等比嗎 12/17 14:07
噓 rahim03: 野茂控球也不好 哪來名投控球都準 12/17 14:07
推 WasJohnWall: 會被叫「名投」，這種存在就是極端值了，用極端值 12/17 14:08
→ WasJohnWall: 比較來說人不行我是覺得怪怪的 12/17 14:08
推 mookiesfan: 哇日本人運科輸台灣人 大開眼界 前所未聞 12/17 14:08
推 teradayuki: 有幾樓真的是為了反日可以無限上綱欸，有帶任務？ 12/17 14:09
推 simple0120: 你只看到最強那幾個當然準阿 也很多控球不好的 12/17 14:10
推 mookiesfan: 鄉民真的走在時代尖端 12/17 14:11
推 joshtrace: 台灣的運科比日本好XDD 12/17 14:12
推 mumuwei: 控球不好的都去社會上工作的@@ 12/17 14:12
→ hans7192: 可是台灣到去年才贏過全職業一次 澳洲都比我們早達成 12/17 14:12
推 rahim03: 松坂大輔控球也不好啊 在MLB有三年BB9 5以上 12/17 14:13
→ rahim03: 這篇光是前提：日本名投控球都很好 就已經錯了 12/17 14:14
→ rahim03: 更不用講其他的 12/17 14:15
→ jonsir: 因為控球爛的都被淘汰了 所以當然看到的都是控球好的 12/17 14:20
噓 KaedeFuyou: 倖存者偏差 12/17 14:20
推 luna2000sea: 特別訓練方式：練蠱 12/17 14:20
→ KaedeFuyou: 控球一直都是難題 把日本所有投手列出來控球好的是少 12/17 14:21
→ KaedeFuyou: 數 12/17 14:21
噓 Beantownfan: 你真的是想多了 12/17 14:22
噓 FNFAL: 沒有控球 什麼洨都沒有 12/17 14:22
→ Beantownfan: 日本碰過棒球的運動人口 好幾倍 12/17 14:22
推 gene51604: 控不準的都下課了 12/17 14:26
→ jonsir: 控不準的都在國外或退休了 就像鈴木俊輔跟櫻井周斗這樣的 12/17 14:29
→ taiwansibia: 王葛格不是常被說肩膀開掉 沒特別好吧 12/17 14:35
→ hans7192: 那先來定義控球好這件事好了 12/17 14:36
噓 sdd5426: 投不準的不會成為名投啊 你在說什麼 12/17 14:40
→ Hakase5566: 控球很準？松坂： 12/17 14:43
→ Hakase5566: 老哥 先問是不是 再問為什麼 12/17 14:43
推 shengping: 都名投了 很差就不會是名投 然後也沒有都很好 12/17 14:43
推 s6525480: 松坂是球威不夠 能吃死中華隊的球 12/17 14:44
→ s6525480: 在美東不修到很邊角行不通 造成bb暴增 12/17 14:44
推 Atkins13: 不就卡池效應 每年幾萬抽一定可以洗到控球好的 12/17 14:47
推 pponywong: 應該說 要催到95MPH以上 控球好的還有誰 12/17 14:48
→ Atkins13: 我們有打球的撐死算也不到5000 他們最保守算都有十萬 12/17 14:48
→ pponywong: 看reddit有打過D1的投手發文說 他投20球之後 手就不受 12/17 14:49
→ pponywong: 控制了 12/17 14:49
→ Atkins13: 不然怎麼會說選完強的還可以再選帥的 12/17 14:50
→ pponywong: 在日職你可以投100球 在美職可以到60就要偷笑了 12/17 14:50
推 wpd: 日式抬腿跟上半身的工整性 很有辨識性吧 12/17 14:50
推 ten9di9: 松阪就控球不好用球威吃台灣，才會被鋒哥跟恰恰當發球機 12/17 14:52
→ ten9di9: 打。 12/17 14:52
推 shi0520: 問就是練啊 12/17 14:53
推 s6525480: 我們講的事情好像是同一件 12/17 14:54
→ s6525480: 然後如果角度不一樣 這樣解釋也是通 12/17 14:54
推 humaisme: 拿大沙跟老胡這兩個失敗的例子？ 好歹也拿成功的吧 12/17 14:57
噓 Uncontinue: 為什麼台大醫科的都考得很好啊 12/17 15:04
→ shifa: 最近才有個論點是你球威如果夠的話就直接往紅中塞進去 讓 12/17 15:05
→ shifa: 球自己決定落點就好 XD 12/17 15:05
噓 chiawww: 因果先搞清楚吧 12/17 15:11
→ Minihil: 不準的能當名投嗎 你看藤浪 12/17 15:22
→ Hohenzollern: 老王小聯盟大傷之後 控球就看天吃飯 12/17 15:25
→ Hohenzollern: 他最常說的就是手提早開掉 12/17 15:26
→ srysry: 光芒修一些控球很糟但stuff好的選手 會建議「往紅中」丟 12/17 15:31
→ srysry: 你就是控球不穩 丟進去時也不會紅中 同時放大好球帶丟 12/17 15:31
→ srysry: 當然慢慢能掌握球的軌跡或尾勁 再來更細節配球 12/17 15:33
→ srysry: 這樣概念也是有美國網友抱怨過 胡搞投手 養成有很多做 12/17 15:34
→ srysry: 法 甚至要因材施教...同樣的策略只對部分投手有用 12/17 15:34
→ Fitzwilliam: 「塞紅中讓球自己跑」就里崎智也教K2的（透過板野） 12/17 15:36
→ Fitzwilliam: 一度也讓K2投出好成績 12/17 15:36
→ srysry: 每隔球團養成策略不竟相同 找到適合自己的方式比較重要 12/17 15:37
→ kiroru: 朗希: 看我幹嘛 12/17 15:41
→ jumperman: 王建民去美國的第二年就動了肩關節手術..他還能繼續投 12/17 15:42
→ jumperman: 已經是神蹟了 12/17 15:43
推 amos30627: 其實看有些旅外在高中或剛去時控球都不錯 只是越高層級 12/17 15:57
→ amos30627: 要求球威跟球速都越來越高 控球就飄了 12/17 15:57
噓 mike13112: 還在先投準，日職也早就不這樣殺豬公了 12/17 16:04
推 ten9di9: 王維中在規則五之前控球也很好 12/17 16:19
推 oftheday: 剛好你看到的都是又強又準 12/17 16:31
推 revise: 之前看穀保還是平鎮的教練都要選手先投快，不要降速求控球 12/17 17:07
推 andre9: 人家是煉蠱 不是一般的練 12/17 17:31
推 ssaamm810130: 我們是鼻屎大國家 有出幾個厲害的很好了 12/17 18:29
噓 smartommy: 說一下台灣選手不好就像死全家一樣，批評不得 12/17 18:38
推 wiork: 因為不準的都下去了 12/17 18:40
