推 huangjyuan: 防禦率太多其他因素影響了 你的外野手是西語老師會多 12/16 09:29
→ huangjyuan: 很多自責分 12/16 09:29
推 a1090236: 職業球團評估選手用傳統數據才奇怪吧 12/16 09:30
→ shiueyang: 勝投、中繼點、救援成功、防禦率這些都是過時無用數據? 12/16 09:31
→ inchu0316: 打線支援干防禦率什麼事？ 12/16 09:32
推 fman: 日本媒體講的幾乎不看真的太誇張了啦，第二段那三位投手防禦 12/16 09:32
→ fman: 率差不多也是4.5左右，大概就聯盟平均，會覺得防禦率偏高大 12/16 09:32
→ fman: 概是用日職標準，但不同聯盟狀況不一樣數值高低也不一樣，只 12/16 09:33
→ saidon: 勝投、中繼點、救援成功都是靠隊友吃飯的數據 當然是無用 12/16 09:33
→ saidon: 數據 12/16 09:33
→ fman: 能說現在不會只看防禦率而會看很多數據來分析投手 12/16 09:34
→ fman: 說勝投、中繼點、救援成功是無用數據也太誇張，當然有部分是 12/16 09:35
→ fman: 靠隊友，但有部份還是靠投手本身，說無用真的太誇張了 12/16 09:35
推 MarchelKaton: 多看幾個數據是花你多少時間= = 12/16 09:35
→ fman: 記者需要吸引人看文章，有時誇張點還可以理解，推文不需要啊 12/16 09:36
推 same60710: 防禦率多少還有一點基本價值 勝投才完全是搞笑的 12/16 09:36
推 Werth: 美職看這些很正常 中職也該跟進了吧 12/16 09:37
推 MarchelKaton: 勝投還能靠隊友扛 12/16 09:37
→ MarchelKaton: 中繼成功和救援成功常常是在差距很小的時候登板 12/16 09:37
→ MarchelKaton: 你自己投不好基本上就沒了 12/16 09:37
→ saidon: 勝投、中繼點、救援成功是團隊數據而不是個人數據 以評論 12/16 09:38
→ saidon: 個別球員的出發點來看他當然是無用數據 12/16 09:38
→ shifa: 但是那些名目就是可以吸引球迷注目的噱頭 12/16 09:39
→ shifa: #英雄命 #祭典男 #打點王 這些在數據面上沒什麼意義 12/16 09:40
→ shifa: 但球迷就是愛看啊 12/16 09:40
→ saidon: 本文討論的是'球團會看的數據' 跟球迷愛不愛看無關 12/16 09:40
推 henryeech: 勝投真的參考就好 若熙今年拿五勝而已不也一樣能拿大約 12/16 09:41
→ shifa: 媒體就是要拿那些數據出來吹啊 12/16 09:41
推 AAaaron: 原來K-BB%是預測下季防禦率最準的，傳統防禦率反而不准.. 12/16 09:42
→ AAaaron: 但如果傳統防禦率不代表什麼，那K-BB最能預測它代表什麼? 12/16 09:42
推 n61208: 「若從這些指標來看，席斯與威廉斯的表現，實際上與CY Y 12/16 09:42
→ n61208: oung投票前段班的投手並無明顯差距…」 12/16 09:42
→ n61208: 但是電視上就是常常看到D.W砸鍋 12/16 09:42
推 MarchelKaton: 講得好像隊友可以幫你上投手丘一樣 12/16 09:42
→ MarchelKaton: 先發投手投不好好歹還能靠隊友慢慢打回來 12/16 09:42
→ MarchelKaton: 牛棚哪有那麼爽 12/16 09:42
→ shifa: 數據派常常說 哪個數據沒用 為什麼觀念很難普及 12/16 09:42
→ shifa: 就是媒體不會整天吹那些數據派愛的數據嘛 12/16 09:43
→ shifa: 真的要說應該是要把電視圖卡內容換成文章那些數據 12/16 09:43
→ MarchelKaton: 說勝投現在比較不重要我同意 12/16 09:43
→ MarchelKaton: 但中繼點和救援成功沒像勝投那樣， 12/16 09:43
→ MarchelKaton: 它們還是很吃投手本身能耐 12/16 09:43
推 AAaaron: 待在弱隊的投手根本很少有救援點的機會 12/16 09:44
→ MarchelKaton: 牛棚投手的容錯空間比先發小得多 12/16 09:45
→ saidon: 不 他們更吃隊友幫你製造救援/中繼機會的能力 12/16 09:45
→ saidon: 所以才說勝投、中繼點、救援成功其實都是團隊數據 12/16 09:46
推 MarchelKaton: 製造機會你投手本身爛拿不下還不是一樣？ 12/16 09:47
→ MarchelKaton: 弱隊沒機會嗎？中日連三年墊底時R馬拿了兩次救援王 12/16 09:48
推 AAaaron: 25年徐若熙：先發投手容錯率很高？沒失分也拿不到勝投呢 12/16 09:48
推 MarchelKaton: 今年中日倒數第二，松山並列救援王 12/16 09:48
→ AAaaron: 不管強隊弱隊啦，救援機會就是靠場上情勢剛好有機會才行 12/16 09:49
→ MarchelKaton: 隊友幫你製造機會，然後你自己被追平被逆轉，還不 12/16 09:49
→ MarchelKaton: 是一樣 12/16 09:49
推 qwerty6z: 照文中所述，既然防禦率是無效數據，那預測下一季防禦 12/16 09:50
→ qwerty6z: 率的準確度有什麼意義？顯然不是毫無參考價值 12/16 09:50
推 KevinOConnor: 不就還好王建民是上個世代的人 不然K%這麼低 12/16 09:50
→ MarchelKaton: 又不是有機會=有成功 12/16 09:50
推 AAaaron: 這麼難懂嗎？即使整季不失分沒BS過，也不一定拿到救援王 12/16 09:52
→ AAaaron: 那救援王真的比他厲害嗎? 12/16 09:52
→ AHEAD099: 中繼點、救援的問題是你條件不符合時上場投很好也拿不到 12/16 09:52
→ AHEAD099: 條件符合時投得膽戰心驚也可能拿到 不如直接看投球內容 12/16 09:52
推 MarchelKaton: 這麼難懂嗎？我的意思是中繼點和救援成功並非無用 12/16 09:57
→ MarchelKaton: ，我可沒說次數最多一定最厲害 12/16 09:57
→ MarchelKaton: 武斷地說投手中繼點和救援點都是靠隊友 12/16 09:59
→ MarchelKaton: 然後說這些數據完全看不出投手好壞所以無用 12/16 09:59
→ MarchelKaton: 未免太誇張 12/16 09:59
推 zego41: 不是不看，防禦率只是一個投手表現的一個結果 12/16 10:02
→ zego41: 還是有很多其他數據指標可以比較 12/16 10:02
推 MarchelKaton: 就如同我前面講的，多看幾個數據是能花多少時間？ 12/16 10:04
→ MarchelKaton: 為何非得要捧一踩一？ 12/16 10:04
→ MarchelKaton: 我看進階數據，傳統數據也能看啊 12/16 10:04
→ MarchelKaton: 現在還有電腦有ai，根本花不了多少時間 12/16 10:06
推 AAaaron: 都看啊..但還是進階數據比較能表現出投手能力，這也算捧? 12/16 10:06
→ MarchelKaton: 別緊張，不是在說你 12/16 10:07
→ AAaaron: 跟是不是說我有什麼關係？是針對你講的話回的 12/16 10:08
→ MarchelKaton: 那請問你有沒有看到前面有人說無用論？ 12/16 10:08
→ MarchelKaton: 我講捧又不是針對你講的內容 12/16 10:09
推 AAaaron: 說無用確實是太誇張了，不過我想是說話的問題吧 12/16 10:11
推 MarchelKaton: 你放心，我也同意進階數據比較能看出投手差距 12/16 10:12
→ AAaaron: 好的，我放心了，不然以為你評估後援投手最看重救援點 12/16 10:14
推 MarchelKaton: 沒有啦，我只對說中繼點救援點無用這部分有意見 12/16 10:15
→ MarchelKaton: 說進階數據比較重要我沒有異議 12/16 10:15
→ jjam: 那些超級投手 防禦率也是好看的 12/16 10:17
→ jjam: 勝投變數太高比較無用 防禦率還是能參考 12/16 10:18
→ fatedate: 吃局數比較重要 12/16 10:19
推 goury: 中繼點和救援點不是全都靠隊友，但只要有“目前的其他可參 12/16 10:19
→ goury: 考數據”就好，若想要預測未來成績（例如要出多少錢搶這個R 12/16 10:19
→ goury: P），看中繼點和救援點這件事情就沒有任何意義了。當然你是 12/16 10:19
→ goury: 球迷，喜歡看這些數據，你高興就好，但是你如果是要給錢的 12/16 10:19
→ goury: 人，而且給錢是給“預測未來成績”，而不包含給“過去曾經 12/16 10:19
→ goury: 的貢獻”時，你不會參考了其他更有效預測未來成績數據時， 12/16 10:19
→ goury: 再特別去看中繼後援點，然後說，喔他雖然xERA跟xFIP都更好 12/16 10:20
→ goury: ，但是“只因為”中繼後援點比較少，我們還是不要搶他，搶 12/16 10:20
→ goury: 那個xERA較差但中繼後援點較多的，這種做法，沒有任何意義 12/16 10:20
推 shengping: 吃局數能力還是很有用啊 12/16 10:20
推 MarchelKaton: 現實裡又不會只看有沒有意義辦事 12/16 10:22
→ MarchelKaton: 不然就不會有高層或教練愛將卡位的事了 12/16 10:22
推 goury: 然後，電腦ai看數據除非你特別調教過，不然就算要ai查個固 12/16 10:23
→ goury: 定的數據例如wRC+、k%好了，查10個人可能至少1個就是錯的 12/16 10:23
→ MarchelKaton: ai 確實很容易有錯 12/16 10:24
推 poz93: 傳統數據越來越沒人看了嗎 勝投說是靠隊友沒有參考性 12/16 10:27
推 goury: 「現實裡又不會只看有沒有意義辦事」不是只看“有沒有意義 12/16 10:27
→ goury: ”，而是以現在實際現實裡來說（因為目前“現實中已不可能 12/16 10:27
→ goury: 只有中繼後援點”可看），若是要給未來成績薪水，則你根本 12/16 10:27
→ goury: 不可以去參考中繼後援點比較好而給比較高薪，因為反而會誤 12/16 10:27
→ goury: 判價值（當然，如果你覺得中繼後援點是貢獻，且聯盟邏輯是 12/16 10:27
→ goury: 會參考過去貢獻給薪，那又是另一回事） 12/16 10:27
→ poz93: 防禦率現在也說是靠隊友沒有參考性 12/16 10:27
→ poz93: 傳統數據三冠王 勝投防禦率三振 只剩三振有意義了嗎 12/16 10:29
推 goury: 「傳統數據越來越沒人看了嗎」應該想成會比過去多參考進階 12/16 10:32
→ goury: 。其實一般球迷看進階數據時，多數都還是會一邊看到傳統數 12/16 10:32
→ goury: 據，但是，當你想要預測他未來表現時，必須要排除掉他傳統 12/16 10:32
→ goury: 數據表現，因為真的會被騙...當然，這也不代表目前進階數據 12/16 10:32
→ goury: 真的對預測未來多麼準確，但至少比混進傳統數據好一點... 12/16 10:32
推 rahim03: 內文都寫防禦率是預測下一季防禦率最不準的了 實際上就是 12/16 10:45
→ rahim03: 沒什麼用啦 12/16 10:45
→ rahim03: 所以才說鄧愷威的進階數據很好 一堆人拿防禦率在噴 12/16 10:45
→ shifa: 球團談約看進階數據是要推估來年成績 這很正常 12/16 10:47
→ shifa: 但是這跟傳統數據還是媒體露出資訊是另外一回事 球迷就覺 12/16 10:47
→ shifa: 得他X的這傢伙上就能贏球 球迷要看的是能告訴球迷這個人上 12/16 10:47
→ shifa: 場能贏球的東西 不是評估球員能力 這中間有微妙的差異 12/16 10:47
推 sunnyyoung: 以前是投手完投多 自己的分自己守 防禦率有其準度 現 12/16 10:53
→ sunnyyoung: 在投手分工如此細 自己的分是被守還是被敗 投手很難 12/16 10:53
→ sunnyyoung: 掌握 12/16 10:53
推 cenwandino: 進階數據只是預測比較準 但也不代表全部 比如內文說K- 12/16 11:13
→ cenwandino: BB最準 12/16 11:13
→ cenwandino: 但是還是會K-BB高但球質不夠的飛球型投手常常唉轟 那 12/16 11:13
→ cenwandino: 還是會炸開 12/16 11:13
→ eellee: 是覺得球團應該都能分析出era偏高的原因吧 如果是原球隊 12/16 11:15
→ eellee: 的隊友像是捕手配球守備太弱或是有實力但有缺陷而新球團 12/16 11:15
→ eellee: 有信心調整好都敢簽吧 12/16 11:15
推 nosense: 應該說從結果論 era還是重要的 但若你的目的是預測下一季 12/16 11:17
→ nosense: 的era 用前一季的era預測就會不如其他數據準 12/16 11:17
→ kenro: 防禦率還是最基本的數據反應，再以其他輔助就可 12/16 11:19
推 wiork: 本來就不以防禦力為主要，各項參數都要評估 12/16 11:23
推 tsaumond: 防禦率是評價「結果」，對球團而言無論原因是什麼失分越 12/16 11:27
→ tsaumond: 低當然越好，所以會希望得到最低的未來防禦率 12/16 11:28
→ tsaumond: 但如本文所述達到這個「結果」的過程中包含許多非投手 12/16 11:28
→ tsaumond: 本身的要素，因此「本季防禦率→未來防禦率」的相關係數 12/16 11:28
→ tsaumond: 可能小於「其他進階數據→未來防禦率」的相關係數 12/16 11:28
→ tsaumond: 一邊說防禦率不那麼重要一邊又要追求防禦率的原因是這樣 12/16 11:30
推 tapiola: 不能直接拿中繼救援點來評判是從起點中繼救援點機會上投 12/16 11:32
→ tapiola: 手之間差異可能就很大 12/16 11:32
推 granturismo: 本應如此 中職也該進步了 12/16 11:53
推 granturismo: 看推文就知道都2025了還是很多人不相信科學 還在憑 12/16 11:56
→ granturismo: 感覺 12/16 11:56
→ granturismo: 傳統數據唯一一個優點就是簡單好懂而已 沒了 人家專 12/16 11:57
→ granturismo: 業的當然要看更進階的數據 這本來就是常識 12/16 11:57
→ granturismo: 到現在還會質疑進階數據的就跟相機只看畫素差不多意 12/16 12:00
→ granturismo: 思 12/16 12:00
