推 huangjyuan: 絕對是大谷 11/14 17:26
推 lukamagic: Cal一點都不可惜，差那麼多 11/14 17:27
→ huangjyuan: 34轟15勝餒 同一個人耶 11/14 17:27
推 Ypwu0h96: 法官，那兩年的成績放到其他年都是全票MVP 11/14 17:27
推 Iruvata: 大谷吧，5連被斷 11/14 17:28
噓 qscxz: 大谷 11/14 17:30
推 polanco: 二樓 Cal差20分 大谷差130分 11/14 17:32
推 ladyssica: 62轟故事性比較多 11/14 17:33
→ kingianlin: 不能比較吧22那年也破紀錄 11/14 17:33
→ charlie01: 基迷來說 時空不同很難說什麼可不可惜 11/14 17:34
→ charlie01: 但如果22谷戰今年吉，投出來應該是谷贏 11/14 17:34
推 phoenix286: Cal 11/14 17:34
→ phoenix286: 22法官太強了 11/14 17:35
推 windydancer: 大谷，可是法官拿也可以理解。誰知道法官之後也那麼 11/14 17:40
→ windydancer: 猛，如果給大谷造成法官終身無MVP那就更遺憾了 11/14 17:40
推 songyyl: 獨角獸強打投手、全方位游擊手、全壘打王捕手，法官的mvp 11/14 17:42
→ songyyl: 真難拿 11/14 17:42
推 preattyall: 22年的比賽，50年後只會留下大谷成績，法官62轟並非 11/14 17:44
→ preattyall: 前無古人，之後被突破的機率也相對高很多 11/14 17:44
→ charlie01: 話不要說那麼滿 XD 11/14 17:44
推 polanco: 還好啦 2022年是說沒幾年就忘記了 然後到現在2025年還在 11/14 17:46
→ polanco: 嘴 至少這次有進步了 11/14 17:46
推 preattyall: 以今年Cal而言，也只差22年法官2轟 11/14 17:47
→ polanco: 有些就是莫名的愛貶低法官 11/14 17:48
推 songyyl: 22年法官的成績在50年後會為了看大谷怎麼不是mvp而一直出 11/14 17:48
→ songyyl: 現的 11/14 17:48
推 chocobell: 還好Cal的粉絲不會出來哭MVP被偷走 11/14 17:48
推 NodeWay: 也是 最終法官被記住是因為他成功斷了大谷MVP連霸 11/14 17:49
→ NodeWay: 也是要敬佩他的實力 11/14 17:49
推 s2022s: 今年啊 11/14 17:49
推 ckgodboy: 論貢獻 大谷投打加起來贏法官 11/14 17:50
推 yabaidesu: war已經說明誰強了 而不是整天在那邊故事性 11/14 17:51
→ NodeWay: 打擊的怪物一代一代出來 但二刀流相對難了 11/14 17:51
→ ckgodboy: 所以法官當年的確撿到一座 11/14 17:51
→ NodeWay: 未來再有人打出63轟也不會意外 但15勝34轟 大概從此絕跡 11/14 17:52
→ NodeWay: 以大谷目前的續航要再超過15勝真的滿難的 11/14 17:52
推 s955346: 大谷就怪當年沒55轟吧，不然應該可以55開 11/14 17:54
推 ultratimes: 22法官多打了比大谷快1倍的全壘打，三圍也贏耶 11/14 17:55
推 Uchiha0901: 22谷吧 比60轟捕手還稀有 但遇到巔峰62轟法官 11/14 17:55
→ ultratimes: 問就是法官贏的部分超過投球貢獻 11/14 17:56
推 NodeWay: 如果是毫無疑問輾壓就不會一直被提起討論了 11/14 17:57
→ chocobell: 22年大谷的war也是輸法官很多啊 11/14 17:57
推 bb10181128: 大谷那年局數多些 可能就有CYA 11/14 17:58
推 try13286: 就法官太強啊 11/14 17:58
→ polanco: 這些年來不就一直是同一批人在吵嗎 11/14 17:59
推 songyyl: 也就22年一直提起呀，所以其他幾十年的mvp都是碾壓？ 11/14 18:00
推 NodeWay: 國外也有在吵阿 你以為只有ptt在講喔 11/14 18:00
→ NodeWay: 結論就是mvp是打擊重於一切 dh也能拿mvp 11/14 18:02
→ NodeWay: 這個標準倒是一直都很一致 大谷也有受惠 11/14 18:02
推 polanco: 國外也有吵就不會是同一批人出來吵嗎？ 11/14 18:02
推 luke417: 2022 war 9.6 (投手war 5.6)且那年投手有CYA-2外加34轟 11/14 18:03
推 aa01081008tw: 同一批人在吵?XD你也是吵的那一批啊講的好像你沒份 11/14 18:03
→ aa01081008tw: 一樣..捍衛法官不遺餘力..哈 11/14 18:03
推 NodeWay: 大谷也不全靠二刀流拿mvp 天使那兩座各自有44跟46轟 11/14 18:05
→ NodeWay: 投最好那季只有34轟 如果加個10轟大概還是會拿 11/14 18:05
→ william80730: 論可惜的話還是Cal吧 票數那麼接近 大谷22年打擊就 11/14 18:05
→ william80730: 真的差了點 隨便換成23-25年的成績就穩拿了 不過我 11/14 18:05
→ william80730: 覺得如果22年是大谷第一年二刀 投票結果可能會不太 11/14 18:05
→ william80730: 一樣就是 11/14 18:05
推 GC63CTMA: 天兵嗎 法官美聯62轟就是前無古人 不然哪來破紀錄 真的 11/14 18:06
→ GC63CTMA: 是看到一堆反智言論 11/14 18:06
推 NodeWay: 法官的擁護者不是嗆人邏輯就是智商 講不贏就人身攻擊 11/14 18:07
推 liang110: 大谷，法官當年只贏在破全壘打紀錄 11/14 18:07
推 justptt978: 都可惜 11/14 18:09
→ eellee: 可惜甚麼WAR一樣都輸 不少 11/14 18:10
推 ByNash: 大谷那年沒MVP肯定是史上最強的非MVP 11/14 18:13
推 langrisser: 法官斷大谷MVP 大谷送一座總亞軍回去 禮尚往來 11/14 18:14
推 NodeWay: 那座亞軍是法官靠自己拿到的 大谷那時有傷其實沒做啥 11/14 18:15
推 aa01081008tw: 整年都在戰法谷誰厲害.在那講都同一批人在吵?好像你 11/14 18:15
→ aa01081008tw: polanco置身事外不關你事一樣.你就是那批的戰神之一 11/14 18:15
推 WSzc: WAR目前的設計本來就對投手不利，去看排行，每年前面大部分 11/14 18:16
→ WSzc: 都是打者。相對的二刀流也沒辦法彰顯。但fWAR持續改良中， 11/14 18:16
→ WSzc: 希望之後對投手跟打者的比較可以更公平。 11/14 18:16
推 polanco: 上面那個不就說2022 拜託 要吵也看清楚再來吵 11/14 18:16
→ aa01081008tw: 還戰到氣到推錯篇文..在那做高自己什麼啊XD 11/14 18:17
→ eellee: 哪有什麼公不公平 投手就是每5場上一場 11/14 18:17
→ eellee: 打者真的強的話每一場都有貢獻 11/14 18:17
推 NodeWay: 他是想說都是這幾個id太壞了 世界風氣不是這樣 11/14 18:17
→ eellee: 那當然比投手有影響力阿... 11/14 18:17
推 zego41: 棒球本質就是得分的運動，打者可以天天上場貢獻打擊跟守備 11/14 18:18
→ polanco: 我就覺得現在還在吵2022很好笑啊 輸了就輸了又沒什麼 就 11/14 18:18
→ polanco: 一群狂粉表現得很輸不起一樣 11/14 18:18
→ eellee: 投手要像山本那樣當然影響就超大 問題是那只能短期 11/14 18:18
→ NodeWay: 你也一直對那年亞軍放不下 講得好像自己多豁然 11/14 18:18
推 otaku32286: 都有單季四割、OPS+235沒拿MVP的 歷代最強的非MVP哪輪 11/14 18:19
→ otaku32286: 得到22大谷 11/14 18:19
推 sppray: 史上最強非mvp也未必輪得上大谷，41＆99年遺憾更大 11/14 18:19
推 yabaidesu: 沒人規定你一定要五場才能上阿 投手到底吃虧在哪？ 11/14 18:20
推 Rucca: Cal以較可惜吧，最多全壘打左右開弓捕手 11/14 18:20
推 WSzc: 你要用場數比，那我也可以說你一場頂多打五次，但投手一場 11/14 18:20
→ WSzc: 要面對20次以上的打席 11/14 18:20
推 lookers: 懂棒球的解釋一下war14名又跑不動的怎麼mvp2 11/14 18:20
→ eellee: 所謂的影響力是能不能對賽局產生影響跟你打席有啥關係 11/14 18:21
推 orze04: 22年就神仙打架 11/14 18:21
推 NodeWay: 不過大谷成長到穩定50轟又能先發的程度了 11/14 18:21
→ eellee: 你這樣硬比就很好笑因為假設一個人打出全壘打那可能就等於 11/14 18:21
→ eellee: 好幾個打席能產生的分數 11/14 18:21
→ NodeWay: 明年投球局數如果能穩定 那根本也不用比了 11/14 18:22
→ eellee: 哪能說只看一個打席而已 11/14 18:22
推 Rentch: 魚餌撒上去一堆人中XD 就WAR比較看重打擊啊，那年投球剛 11/14 18:22
→ Rentch: 好比較猛，如果是這兩年的打擊結果就不一樣，雙刀要同時 11/14 18:22
→ Rentch: 猛好難 11/14 18:22
→ eellee: 那投手也是他要守幾局才能價值相當於1分 11/14 18:23
→ eellee: 類似這種概念才對吧 11/14 18:23
→ NodeWay: 2冠4全票mvp >> 3mvp 11/14 18:23
→ NodeWay: 就不說啥偷不偷了 帳面上都輸慘 11/14 18:23
→ eellee: 實際上就是打者就是有比較多累積貢獻的機會就這樣 11/14 18:23
→ eellee: 投手大不了就是守完9局沒了 11/14 18:24
推 WSzc: 我要說的是不用為了強調打者打的場數多而貶低投手，畢竟真 11/14 18:24
→ WSzc: 要比，同一場中的重要性也不同。頂尖投手不會輸給頂尖打者 11/14 18:24
→ WSzc: 的重要性。 11/14 18:24
→ NodeWay: 大谷自己也知道打擊能貢獻更多 11/14 18:24
→ Rentch: 明年開季按輪值投，大概會少個幾轟，好想看全盛會怎樣啊 11/14 18:24
→ eellee: 也就5場能贏下一場 打擊的話誇張一點就是場場都能產生影響 11/14 18:24
推 lookers: 不是war不看投球 是明顯投票只看打擊 11/14 18:24
推 twtpcsilence: 絕對是大谷 超級打者的成績都有被突破可能 11/14 18:25
→ eellee: 這不是貶低好嗎 實際上就是這樣看的 11/14 18:25
→ twtpcsilence: 大谷的成績百年內看不到第二人 11/14 18:25
→ charlie01: 那個插個話，打者通常也是一個防守者，所以不是只有站 11/14 18:25
→ charlie01: 在打擊區跟站在投手丘比 11/14 18:25
→ eellee: 你就是一直要只看一場來比 11/14 18:26
→ eellee: 硬要只比一場當然投手重要阿 問題是其他場貢獻0 11/14 18:26
→ charlie01: 野手防守和跑壘的貢獻也要算進來喔XD 11/14 18:26
推 louis13585: 骨粉真的夠了 一粉真的頂一百黑 11/14 18:26
→ edhuang: 不知道 可惜的很多 法官三次的對手含BWJ全都稱得上 11/14 18:27
→ eellee: 除非像大谷那樣當然不一樣了 雖然他投少一些但換來場場打 11/14 18:27
推 WSzc: 你自己要比場數的，我才反駁。只看場數你怎麼不說後援比先 11/14 18:28
→ WSzc: 發重要 11/14 18:28
→ eellee: 反正我也沒有說WAR就一定都有把所有貢獻都能準確算進去 11/14 18:28
→ eellee: 後援局數不夠阿我就有說了頂多一場9局後援能幾局喔 11/14 18:28
→ eellee: 反駁不是那樣亂反駁好嗎 ... 11/14 18:28
推 nadleeh: 那年有50轟就有了 11/14 18:28
推 NodeWay: 不過2014 書僮那種鬼神投球成績 War都只有8.2 11/14 18:28
→ NodeWay: 這數據有多偏打者應該不用多說了 11/14 18:29
→ eellee: 場數那是有累積貢獻的機會投手頂多就9局還聽不懂喔 11/14 18:29
→ NodeWay: 只會拿這個出來比的話也沒啥好討論了 11/14 18:29
推 shieh9871: 腦谷和法盲真的是毒瘤 11/14 18:29
→ eellee: 多偏打者那要看阿 像大谷賈吉那種等級 你發揮一場影響力 11/14 18:30
→ eellee: 他們肯定不只一場 11/14 18:30
→ GordonJordan: 別忘了 22年法官也是故事哥 11/14 18:30
→ eellee: WRC+都很明顯阿一個人抵兩個人 11/14 18:31
→ edhuang: 我覺得22法官是他綜合跑打守最全方位的存在(然後還有破 11/14 18:31
→ edhuang: 紀錄) 當然他之後打擊更噁心了 11/14 18:31
推 eon4: 蛤 「撿」到一座？ 11/14 18:32
推 gache0824: 明年大谷投25場可能10-15勝+50轟 11/14 18:33
推 lookers: 賽程密集對投手捕手都很不利 只有其他野手沒差 11/14 18:34
→ whatever0406: 法官的討論永遠都不在季後賽期間 11/14 18:35
推 gr4936: 覺得是Cal 11/14 18:36
→ gr4936: 大谷成績雖然確實比較稀有 但他自己很可能再現甚至創新高 11/14 18:36
→ gr4936: Cal的重點是捕手 60轟捕手可能50年後不一定能突破 所以 11/14 18:36
→ gr4936: 以“可惜“程度來說是捕手 11/14 18:36
推 aikotoba: 投手war打擊war到底能不能當作一樣也是有很大的疑問啊 11/14 18:37
→ aikotoba: 很多人也在置疑投手貢獻被低估 11/14 18:37
推 gache0824: 明年健康期待10勝150K ear2.5 50轟 11/14 18:38
推 WSzc: 反正你覺得頂尖投手貢獻不如頂尖打者，我覺得一樣重要，就 11/14 18:42
→ WSzc: 這樣 11/14 18:42
推 Rentch: 一個聯盟的投手WAR正負總和會幾乎等於打者跟野手總和吧 11/14 18:49
噓 gs200483831: 紅明顯 去年打出10WAR的Witt... 11/14 18:51
→ gs200483831: Witt 真可憐XD 11/14 18:51
推 gekkou: 如果你猜大谷成績自己可以再現，Cal的60轟難道他自己就無 11/14 18:55
→ gekkou: 法再現嗎？ 這什麼邏輯 11/14 18:55
推 WSzc: 光看今年Skubal跟Skenes的WAR還輸Turner跟Perdomo 11/14 18:56
推 valsione: 大谷那年15勝蠻奇蹟的 被砸鍋次數很少 11/14 19:02
推 jeffohno: 投手War低是因為現在投手強勢啊 11/14 19:03
推 ItachiKami: 這種問題超主觀的，這也能吵XD 個人覺得22谷比較可惜 11/14 19:03
→ ItachiKami: ，期待明年打出更好的成績彌補那年遺憾 11/14 19:03
推 tnl0716: 引戰吧 現在只要看到類似的話題都是在吵架 11/14 19:07
推 lookers: 假設war 投6守4投票大概投8守2 11/14 19:07
→ lookers: 打啦 11/14 19:08
推 valsione: 其實34轟15勝簡直是超強 之前一般市面上的MVP光是30轟+ 11/14 19:08
→ valsione: 三圍高+守備就很高贏面 只是這幾年競爭者都搞得越來越外 11/14 19:08
→ valsione: 星人 11/14 19:08
推 turtle87690: 在天使的15勝比較難辦到 11/14 19:10
推 yahaha517: 真的快笑死我了 記得之前才一群人說勝投現在棒球根本 11/14 19:14
→ yahaha517: 不重要 然後又一群人狂跳針15勝超有價值 不要說打擊 11/14 19:14
→ yahaha517: 因為那年大谷打擊真的不好 要嘴可以 講點實際的 11/14 19:14
推 tnl0716: 勝投不重要 但他投200k欸 11/14 19:16
推 dick929: 大谷那年投、打分開看都不是最頂的 11/14 19:18
推 fireforce: 一個純打擊數據明顯有差 一個二刀流投手成績無法直接換 11/14 19:19
→ fireforce: 算成打擊加成 MVP分數的差距已經說明一切 11/14 19:19
推 gs200483831: 還有人在吹勝投 11/14 19:20
推 evif: 那年就是法官偷啊 200k30轟你能想像？ 11/14 19:21
推 MasonT: 22年大谷是在天使，換在別隊，勝場數不只 11/14 19:28
推 ioopoo: 大谷本就該連5MVP，你知道誰是Roger Maris嗎？ 11/14 19:28
推 polanco: 知道啊 那你知道Maris跟法官的數據差多少嗎 11/14 19:30
推 es9114ian: 無知仔真可怕 11/14 19:34
→ yeeNeko: 大谷啊 第二位達標而已欸 11/14 19:34
推 xxes6201: 送法官一座還是4：3比較有競爭性 沒送的話5：2法官要哭 11/14 19:48
→ xxes6201: 死了 11/14 19:48
推 AmaneCoco: 法官那年偷的那麼噁心還可以護航喔？ 11/14 19:52
推 Billy1024: 拿MVP打擊好像比投球還要吃香些，除非你有多次完封還是 11/14 19:58
→ Billy1024: 無安打甚至完全比賽 11/14 19:58
推 RBC54321: 如果你認為war太低估投球 你可以不要參考阿 投手和 11/14 20:07
→ RBC54321: 野手直接用war轉換過來判斷 或許還不夠完美吧 11/14 20:08
→ RBC54321: 但...大合約基本上都是野手的更大張 投手年薪完全 11/14 20:09
→ RBC54321: 不輸野手 我想這也已經說明了投手的價值 但風險大 11/14 20:10
推 Leo0923: 審美疲勞 問隔壁的Jokic就知道了 11/14 20:11
推 deathsman: 法官就是偷了那座MVP才被天譴贏不了總冠軍 11/14 20:11
→ RBC54321: 簽的都較短 11/14 20:11
推 microdot: 說實在現在看我還是覺得22谷比較強….. 11/14 20:15
推 gguuder: 22谷屌打cal 22法官也屌打25法官 11/14 20:19
推 saphir: 2022真的可惜 11/14 20:31
推 fan0226: 1961的Maris被打星號的61轟，2022破61年的61轟紀錄 11/14 20:42
→ fan0226: ，一點也不差啊 11/14 20:42
推 a7706888: 還有人覺得例行賽先發投手跟打者價值差不多，你先投220 11/14 20:44
→ a7706888: 局再說好不好都被牛吃走war了 11/14 20:44
推 CruiseTom: 谷 11/14 20:46
推 lookers: 問題就是這是最有價值球員還是最有貢獻球員還是打擊最強 11/14 20:49
→ lookers: 球員獎 11/14 20:49
推 desti23: 都被同一個人偷走 偷人者阿偷伯亦偷之 11/14 21:04
推 lion3306: 問就是大谷 11/14 21:34
推 orion1991830: 就怪大谷怎麼沒有學14年書僮 11/14 23:10
推 orion1991830: 我覺得但凡大谷能吃200局或是湊到40轟100RBI都可以 11/14 23:12
→ orion1991830: 拿 （傳統數據） 11/14 23:12
推 Axy8: 22其實是大谷二刀流最極致的一年 11/14 23:20
推 ujjgeok: 30轟15勝應該後無來者了除了大谷 11/14 23:39
推 bigaltis01: 絕對是22大谷 捕手盲砲偷13張第一名一點也不可惜 11/14 23:40
推 ratom0315: 22年法官的WAR也是贏二刀流的大谷，不是只有創紀錄的62 11/15 00:15
→ ratom0315: 轟而已，證明法官那年的打擊、守備各項表現就是比較好 11/15 00:15
推 Eric0605: 如果大谷用後來的50轟50盜15勝，那就沒有懸念了 11/15 00:17
推 ratom0315: 到現在還在說法官偷了MVP的人到底還要崩潰多久？2022年 11/15 00:27
→ ratom0315: 法官的各項數據就已經說明了他的表現比大谷好了 11/15 00:27
→ ratom0315: 不是說大谷二刀流34轟15勝沒價值，但事實就是價值不如 11/15 00:28
→ ratom0315: 法官 11/15 00:28
→ WSzc: WAR投手跟打者不能直接相比 如果照WAR看 今年Turner>Skubal 11/15 00:46
→ WSzc: Perdomo WAR也>Skenes跟Skubal 所以他是更好的球員? 11/15 00:52
推 carloschen22: 去年witt也很可惜，論war他比Raleigh 高 11/15 00:52
推 carloschen22: 25法官ops其實比22高 11/15 00:56
→ carloschen22: 雖然22破紀錄，但是25打擊率是三成三 11/15 00:56
推 DflowerT: 法官這三個MVP的對手都超硬 11/15 01:11
推 rtfgyrtfgy: 白痴法官粉 11/15 01:20
→ ejnfu: 大谷 11/15 01:29
推 allenchang0: 其實那年有40轟100打點280打擊率 就過了 11/15 01:56
→ tupacshkur: 22年真的是大谷當投手身分的全盛期，超威！ 11/15 02:39
推 freepure: 22年大谷才是mvp 11/15 03:46
→ waynn1215: 22大谷能投能打很猛啊 但加起來還是比不上法官純打擊 11/15 04:35
→ waynn1215: 還有得吵就已經是考慮二刀流加分了 11/15 04:36
推 sky001tp: 問就是審美疲勞，二刀流不稀奇 11/15 06:29
推 superAchung: 再說一遍，不是HR王就等於MVP；想要強調捕手也有銀 11/15 07:01
→ superAchung: 棒獎。 11/15 07:01
推 superAchung: Cal就是HR多的捕手。其他三圍數據沒有極度突出 11/15 07:02
推 superAchung: Cal如果拿MVP還是史上最低avg 11/15 07:02
推 amedes: 那是天使太爛 2.33 自責失分才15勝 9敗 若在其他隊 20勝4 11/15 07:22
→ amedes: 敗 又三十幾轟 不相信那年法官穩拿 11/15 07:22
推 es9114ian: 還在說偷的人是真可悲^^ 11/15 07:42
推 playball: 當年只要洋基和天使戰績互換 搞不好MVP就不一樣了 11/15 10:31
→ playball: 畢竟還是有人MVP投票很看重是否有帶球隊進季後賽 11/15 10:33
推 pett: 法官偷了大谷一個mvp 11/15 12:40
→ pett: 30轟15勝的選手 怎麼看都更強 11/15 12:41
推 Eos: 那年第一名票幾乎都給法官 何來偷之說 雖然大谷當年二刀流成 11/15 15:38
→ Eos: 績也是很可怕 11/15 15:38
推 artjio: 2022年大概就是擲骰子比較快 11/16 09:10
