推 TimmyJiang: 是加了各種激勵條件全滿下的四年五千萬嗎 11/12 05:48
推 lovexianyam: 給的不錯,但還是快逃 11/12 05:55
推 is0975910361: 說不定4年是3+1年 11/12 05:56
→ kgkg0057: 認母隊報給老虎4y/5k萬 實話看還不錯...比先前主委 奴 11/12 05:59
→ kgkg0057: 奴 大朱的誠意有足...就看對母隊的感情了...畢竟投手明 11/12 05:59
→ kgkg0057: 季也32了~ 11/12 05:59
推 fmdlUT: 老虎：阿臺鋼你呢？ 11/12 06:02
→ embeth0925: 應該是有激怒條件 11/12 06:03
→ embeth0925: 四年是3+1吧？ 11/12 06:03
推 u06u83fu6: 不可能3+1 老虎要四年後才能再提 11/12 06:05
推 jasop: 快逃 11/12 06:05
→ Arodz: 這張合約 比預想高…希望老虎留下‼ 11/12 06:08
→ kgkg0057: 拉一些 5y/6k萬 應能成交 吧~畢竟是低側投球的~ 11/12 06:14
推 Johnyo: 有誠意 11/12 06:17
推 JAZ: 溢價 11/12 06:20
推 bluepahahaha: 搞到受不了才趕快放新聞 摳別的地方 11/12 06:20
推 keltt: 先說這金額是無條件實拿，還是包含達成激怒條件才能拿滿吧 11/12 06:23
→ embeth0925: 林立這一段最後一句有鬼喔 11/12 06:23
推 Arodz: 純看錢的話也可以留了 希望早點確定 老虎拜託了‼ 11/12 06:23
推 qaaz: 其他隊有開差不多的價錢就逃了吧，無心經營的球隊 11/12 06:27
推 Arodz: 新聞寫平均月薪達百萬 就沒有什麼條款了吧 11/12 06:28
推 wolfgofff: 看在錢的面子上可以留阿 11/12 06:38
推 CavendishJr: 這個報價還算有誠意 11/12 06:42
推 A80211ab: 快逃 11/12 06:42
推 CrossroadMEI: 先還啦啦隊錢好嗎 別打腫臉充胖子 11/12 06:43
推 same60710: 簽完之後又要砍掉不知道多少其他地方的經費了 11/12 06:46
→ kgkg0057: 啾啾會有追價到哪嗎.. 11/12 06:46
推 anson32kimo: 如果合約附加條件是阿公留下來，球團會加碼還是放生 11/12 06:47
→ urban: 阿飛太貴了吧 11/12 06:49
推 pamiko: 放新聞想要抵銷負面形象先說裡面有多少激怒條件吧 11/12 06:53
推 lxf: 這價格要追太簡單 11/12 06:54
推 gogoandy: 終於開了一張像樣的合約 11/12 07:02
推 tina1007: 一定有激怒條件 而且也不會是實打實的四年 11/12 07:05
→ mayokonami: 搞成這樣還需要談嗎？這數字變各隊地板價 11/12 07:05
→ tina1007: 價格不一定喔 其實別隊真的想要可能少說要5Y/6000以上 11/12 07:06
推 arrfu: 我預感這價格會變爛約 11/12 07:06
→ tina1007: 因為平均月薪也來到百萬了(假設KOKI真的沒有搞激怒) 11/12 07:07
推 yuchiehtsai: 激怒條件笑死 11/12 07:08
→ tina1007: 當然除非真的很想要老虎 就直接喊到7000起跳 11/12 07:08
推 Arodz: 對了 轉隊費1千萬 11/12 07:11
推 GyroZeppeli: 其實還不錯 破百萬了 11/12 07:14
→ GyroZeppeli: 說真的其他隊也很難給五年百萬合約了 更長月薪一定 11/12 07:16
→ GyroZeppeli: 壓低 11/12 07:16
推 gn01779877: 台鋼開個5年應該就可以了 11/12 07:16
推 tswen: 哇塞 難得出高價 可惜不得人心 11/12 07:20
→ zetafera: 台鋼要追的話就會變成5年6千萬然後付樂天1千萬共7000 11/12 07:20
推 mike13112: 保障約的話算大張 但如果是總值的話不好說 11/12 07:21
推 mimimoumou: 阿公說的話要聽啊 11/12 07:23
推 u06u83fu6: 其他隊如果不缺先發的可能就不會跟了 11/12 07:24
→ basala5417: 快逃 11/12 07:25
推 Tigerchan: 台鋼想拼會跟吧 11/12 07:26
推 kacomo: 數字大致符合市場行情了, 不過更重要的是薪資發得出來嗎 11/12 07:28
推 lovecut: 林承飛超貴的 砍半差不多 11/12 07:29
→ kacomo: 啦啦隊都在欠薪了, 小錢都摳成這樣 11/12 07:29
推 momowawa1981: 塊陶啊 11/12 07:30
推 CHRush: 別擔心啦 樂天不會笨到欠球員薪水 等等被告上法院跑了怎 11/12 07:31
→ CHRush: 麼辦 球員又不像啦啦隊替代性那麼高 11/12 07:31
推 vini770803: 如果台鋼搶贏蠻感動也是救人出來，老虎啊！阿公的話要 11/12 07:31
→ vini770803: 聽 11/12 07:31
→ caca13140405: 台鋼要拼的話會跟吧 不過續約魔鷹不知道多少$ 11/12 07:31
推 CaminoI: 去年一開始也吹給朱哥的條件好 結果被揭露是墊了一堆激怒 11/12 07:34
→ CaminoI: 獎金去平均的 11/12 07:34
→ CaminoI: 就算真的給同樣的價錢還是要離開阿 待在樂天要自費才能吃 11/12 07:34
→ CaminoI: 正常的食物耶 11/12 07:34
推 a26893997: 給你錢 記得留下來吃蛆 11/12 07:35
推 Ke1even: 純薪資的話很好 就怕裡面塞激勵獎金還看拿出來報 11/12 07:35
→ CaminoI: 開銷比其他五隊球團正常供餐還大 11/12 07:35
推 tina1007: 去年一開始開2Y/75真的超離譜 這張換人談看起來有人樣了 11/12 07:36
推 all035: 台鋼如果把拿給洋投的額度拿來補老虎 就能開的比樂天還高 11/12 07:36
推 ShockG: 如果沒灌什麼激勵之類的在裡面，平均百萬算可以了 11/12 07:38
→ kgkg0057: 每年都有月薪百萬約 難怪中型企業的劉家走到轉賣 光小 11/12 07:42
→ kgkg0057: 玉5y/3k萬還沒走完 中間酥胸3y/45k萬被挖，太子就已知 11/12 07:42
→ kgkg0057: 非財團無法經營台職棒要對抗FA競爭時日不多了... 11/12 07:42
→ usercode: 付錢也改變不了傳真機對球隊上下其手啊，錢差不多一樣 11/12 07:46
→ usercode: 離隊好嗎，都蹲到可以逃跑了，不走等著腿麻喔 11/12 07:46
噓 DOOT: 含激怒獎金？ 11/12 07:47
推 allenmv: 記得扣掉和其他隊福利的差異 11/12 07:49
推 youare: 這麼有錢還給球員吃油泡茄子哦 11/12 07:50
→ cheese0616: 有一說一，土投來說算有誠意了 11/12 07:51
推 popbitch: 啦啦隊替代性高，所以不用急著付薪水也沒差的意思嗎 11/12 07:51
→ hdie: 他又不住宿有錢吃外面就好了，真的月薪百萬很多球隊都會縮 11/12 07:53
→ hdie: ，看看中職有幾個月薪百萬的投手 11/12 07:53
→ sagarain: 他幾歲了 開五年？還百萬 11/12 07:53
推 JAZ: 經紀公司操作放消息？ 11/12 07:57
推 caca13140405: 明年32吧 11/12 07:58
→ jimmypenny: 我是覺得得人心有用嗎？難到得人心，每年都年度第三 11/12 07:58
→ jimmypenny: 或者沒進入挑戰賽有屁用，球員爽而已，球迷會爽嗎？ 11/12 07:58
推 ianasd: 羊毛出在羊身上 這張簽下去 明年連親子丼都沒得吃 11/12 08:00
推 sky001tp: 很高耶，但想想現在樂天的經營… 11/12 08:02
推 feywen: 如果實拿5000還不錯，但老虎好像有說他想要長合約，4年可 11/12 08:09
→ feywen: 能不太夠 11/12 08:09
推 A80211ab: 明年網銀可能收掉 有信心球團不會離開台灣嗎 11/12 08:10
→ clusis: 不可能再留在那種球對吧 11/12 08:11
推 titanlee: 記者怎不講清楚是不是含加了條件的激怒獎金 11/12 08:12
推 sa13961387: 條件差不多的話，塊陶阿阿 11/12 08:12
推 penaa: 今年才四勝八敗給百萬四年約有夠佛，而且他已經過巔峰期了 11/12 08:15
→ penaa: 。 11/12 08:15
推 batman23: 認真說這滿高的了但台鋼應該能跟 11/12 08:15
推 loveinmars: @0@ 11/12 08:16
推 hexokinase: 晉升百萬級 有誠意耶 11/12 08:17
推 chun19802345: 是不是投手三冠王，外加球隊總冠軍才有佰萬 11/12 08:22
推 jerrykid12: 其他隊出到5年穩拿了吧 11/12 08:23
推 dean0213: 這蠻有誠意還些許溢價了 11/12 08:24
推 wwey2000j: 這張竟然蠻有誠意的 11/12 08:25
→ MACOTOBANK: 等台灣woj出來揭露合約細節打臉樂天嘻嘻 11/12 08:25
推 ianasd: 沒事 樂天花不到這筆錢 11/12 08:25
推 peterw: 老虎是不是要謝謝阿公，沒阿公的話說不定逼不出這個價碼 11/12 08:27
→ peterw: ？ 11/12 08:27
推 sinpo: 有含激怒獎金嗎 11/12 08:27
推 KURO1214: 真假 11/12 08:28
推 dannywhat: 拜託留吧 11/12 08:31
→ sagarain: 他如果拿到五年年薪百萬以上 土投薪資會大通膨 11/12 08:31
→ sagarain: 他今年吃局數不假 但他年齡也大了 11/12 08:32
→ sagarain: 何況現在是他要逃出樂天 人家不一定要比樂天高吧 11/12 08:34
推 johnwu: 激怒獎金XDD 11/12 08:36
→ Heisenberg23: 明年3月就32歲了，風險很高 11/12 08:36
噓 PTTpluto: 還能不逃嗎？只要差不多的合約，一定跑的 11/12 08:37
推 aikensh: 別被騙了 環境只會更糟 11/12 08:41
→ sagarain: 考慮的是台鋼拉去幹嘛 如果他吃不了局數 魔鷹頂天也再 11/12 08:42
→ sagarain: 打三年 三年後重建嗎 11/12 08:42
推 wwey2000j: 對啊你算是逃跑的 別隊給啥給你更高 吃定你了 11/12 08:42
→ wwey2000j: *為啥 11/12 08:42
→ sagarain: 最大變數是紅中吧 11/12 08:42
推 colalight: 阿飛之前不是寫月薪40~50 三年2000不是保證約吧 11/12 08:44
→ sagarain: 而且你確定魔鷹不會轉隊嗎 11/12 08:44
→ sagarain: 目前中信富邦本來就有錢 味全賣了若熙肯定也有錢 11/12 08:45
推 jueihsinlin: 能夠每年都吃百局以上的先發sp，哪一隊不缺？ 11/12 08:46
→ sagarain: 問題他明年能不能吃啊 11/12 08:46
→ sagarain: 你把他留在樂天 對你有壞處嗎 11/12 08:47
→ Minihil: 跟阿公沒關係啊 就有別隊開約了 你要留不加碼難道談心 11/12 08:47
推 jkl999: 不是錢的問題 11/12 08:47
推 garry79618: 4年五千萬實拿嗎...那真的很大張 11/12 08:49
推 u06u83fu6: 老虎預期就是個一年能吃120局ERA聯盟平均附近的先發土 11/12 08:49
→ u06u83fu6: 投 但是還能用幾年不好說 11/12 08:49
→ sagarain: 何況今年還奪冠 樂天捏 11/12 08:49
推 mainsa: 這張其實還行 只是要承受伙食等問題而已 但自己拿個幾萬 11/12 08:49
→ mainsa: 出來自聘營養師廚師484能搞定伙食 11/12 08:49
→ sagarain: 那你也得想樂天要是一樣三洋投加老虎 還是有機會冠軍 11/12 08:50
→ sagarain: 各隊實力真的太謎了 11/12 08:51
推 jasonbass: 月薪破百 球團吃住怎樣根本沒差了 11/12 08:52
→ sagarain: 我想這個約應該很晚才會決定吧 至少看若熙賣多少 11/12 08:52
推 a1684114: 我爪該做事了吧 11/12 08:52
→ sagarain: 小葉追不到就會怒砸三個威能帝吧 11/12 08:52
→ wadeisme: 會不會像陳子豪那樣 喊10年1.3億 其實只有保障5年6000萬 11/12 08:53
→ wadeisme: 11/12 08:53
→ CaminoI: 照新聞寫的 阿飛的50萬是把激勵獎金全部拿滿平均下去算的 11/12 08:54
推 u06u83fu6: 但是阿飛的激勵條件是出賽數跟打席 這已經是對球員最容 11/12 08:55
→ u06u83fu6: 易的條件了 11/12 08:55
→ sagarain: 樂天沒有不花錢 不花錢請洋投幹嘛 11/12 08:56
→ u06u83fu6: 阿飛的競爭者也只有臭馬跟德龍 贏這兩個不難吧 11/12 08:56
推 wwey2000j: 阿飛去其他隊風險高 而且別隊不一定開比樂天大張 11/12 08:57
→ wwey2000j: 索性不提了 浪費時間 11/12 08:57
推 a08054491: 還是覺得能跳就趕快跳走，這樣其他人才有底氣跟上 11/12 08:58
推 wwey2000j: 也要看其他隊怎開啊…有逃亡的心態別隊怎開大約給你 11/12 08:59
→ CaminoI: 沈鈺傑季中都說了 樂天找洋將預算只有其他隊一半 11/12 08:59
→ CaminoI: 樂天現在開這個價碼出來 就是抬吧 XD 11/12 09:01
→ sagarain: 但也得承認 他洋將表現比人家好 11/12 09:01
推 diematrix: 看來是沒有招了，發出來說我們開的不錯喔 11/12 09:01
推 matsui725: 這樣35歲無大傷應該還有機會拼最後一簽吧？ 11/12 09:02
→ sagarain: 如果大家土投都吃不下來 就大家都一樣啊 11/12 09:03
→ sagarain: 問題是哪一隊得了一個百局等級的 能超過別人 11/12 09:03
→ OhmaZiO: 不要被騙了 等等公司 欠薪 11/12 09:07
推 cooldidi500: 樂天:慢走 不留 我先出個5千萬 你們快跟啊 11/12 09:10
推 jiunchenlee: 希望可以去台鋼啊 11/12 09:15
→ wwey2000j: 樂天只會欠薪啦啦隊 球員沒欠過好嗎 11/12 09:17
推 baobao18: 台鋼九成一定開比這數字優渥，老虎快逃 11/12 09:17
→ qazxc312: 其實還是有心棒球啊，大約都有開出來 11/12 09:17
→ zeroiori: 金額來說不錯了 假如有合理的激勵獎金條件也還可以 11/12 09:17
→ zeroiori: 可能80局100局之類的 11/12 09:18
推 aimee51126: 這看不出能均薪實拿多少 有沒有含激勵 11/12 09:23
推 glacierl: 這個價碼還需要放新聞出來講，理論上這麼高甚至可以讓人 11/12 09:25
→ glacierl: 放棄提FA了吧？結果還持續跟他隊談，那是不是代表老虎去 11/12 09:25
→ glacierl: 意頗堅決？ 11/12 09:25
推 sadmonkey: 遙想朱哥的激怒條款，能逃的快逃阿 11/12 09:25
→ sagarain: 這實在太稀有了 也許有人想賭吧 經紀公司也想賭一把 11/12 09:26
→ sagarain: 畢竟應該是最後一個約了 11/12 09:26
推 namyppah: 還是趕快走吧，這種無心經營的環境，不適合久留 11/12 09:27
→ baobao18: 結果5000萬有1000萬以上的激勵的話就有趣了 11/12 09:28
→ whalefirst: 先看激勵獎金多少比例 11/12 09:30
→ dvnorlag: 其實高 但還得看實質薪水才準 11/12 09:31
推 lin821: 以後二軍便當沒了 11/12 09:33
推 aimee51126: 如果真的月薪實拿有百萬 就已經高出原先大家預估了 11/12 09:34
→ aimee51126: 之前很多人猜不會到百萬欸 11/12 09:34
推 BaekJiHeon: 逃 11/12 09:37
推 sinon0123: 均薪破百 很不錯了 11/12 09:38
→ ash9911911: 這價格別隊應該跟得上 快逃吧 11/12 09:39
推 peterw: 啾啾：樂天出多少我都多他一塊錢 11/12 09:39
推 qqstory: 四年5000萬其實還行 11/12 09:41
→ penaa: 今年後面狀況不好改丟一中繼直到季後賽，能否再吃百局其實 11/12 09:41
→ penaa: 很有疑問，那金額真的有誠意。 11/12 09:41
推 tihs104: 出得不錯，但有的跑還是跑吧 11/12 09:41
→ b9441118: 激勵獎金可能大概佔了兩千萬 11/12 09:42
推 mimiLin5566: 含激怒獎金嗎 11/12 09:45
→ sabbat: 純薪水的話可以 但老虎還是提了 感覺有包激怒條款 11/12 09:46
推 cpylislv: 話說怎麼是KOKI在談 11/12 09:49
推 a341314520: 發球機老虎最後的大單 11/12 09:50
→ zephyr105: 靠腰 這超出行情還多了…… 11/12 09:53
推 jkokpcu: 那之後林立陳晨威？ 11/12 09:54
→ zephyr105: 月均104 沒激勵至少也有80-90 超優渥的 11/12 09:56
→ zephyr105: 這金額外隊我覺得是沒可能的 11/12 09:57
推 lookers: 所以行情多少XD FA台灣根本就沒幾個哪來什麼行情 11/12 09:58
推 GooglePlus: 期待台鋼啦 大家這麼吹 就看開多少 11/12 10:00
推 hao94: 這薪水超好了吧 吃的差住的差 了不起自己處理就好 11/12 10:00
推 LtoM722: 如果其他隊開5年以上 應該就會走了 11/12 10:00
→ GooglePlus: 他家就在桃園 又不會去住觀音工業區 11/12 10:01
推 turkiali01: 不知道為什麼 現在心裡只有兩個字：塊陶 11/12 10:02
推 zephyr105: 奇怪你自己去看看各隊4號5號投手薪水不就知道水準了 11/12 10:04
→ sagarain: 看起來真的會追的只有台鋼味全吧 不過另兩個有錢人真的 11/12 10:04
→ sagarain: 不好說 11/12 10:04
→ sagarain: 要是能突破百萬 明年土投薪水大漲吧 11/12 10:05
推 lookers: FA有FA自己的行情 MLB也是這樣 11/12 10:05
推 alexds: 嗯這件事給推 11/12 10:06
推 panzerbug: 樂天：我開這個約，就是量你怕管理層一團亂也不敢留 11/12 10:08
推 core707: 有誠意 但覺得溢價了 11/12 10:09
推 xonba: 真的假的啦 100W/月 比人吃烤肉和高蛋白喔 11/12 10:10
推 kidd085: 這一隊能撐多久？ 11/12 10:11
推 surelose: 比朱哥大張 朱哥4800萬元的4年合約 11/12 10:12
推 panzerbug: 老虎這個薪水不會去員餐吃高蛋白吧，可以請專人顧 11/12 10:16
推 zzs12334455: 算很高了 11/12 10:21
→ reeed0116: 樂天這樣下去，撐的到4年嗎？ 11/12 10:22
推 ultratimes: 對啊，錢夠快點簽一簽就好了，又不會叫你去住觀音 11/12 10:24
→ ultratimes: 薪水那麼高，也不需要吃球餐，換總教練又不影響你的 11/12 10:24
→ keler: 樂天做表面啦，實際比較想賣球員換現金 11/12 10:24
→ ultratimes: 薪水會不會入帳，錢夠就簽吧 11/12 10:24
推 qqstory: 這金額應該穩了啦 這金額你別隊要簽有吸引力 起碼要7年 11/12 10:27
→ qqstory: 8000萬了 還要加上補償金 11/12 10:27
推 aimee51126: 畢竟投手較有退化風險 成績也是4,5號水準而已 很難說 11/12 10:29
→ aimee51126: 溢價到多高吧 11/12 10:29
推 KomachiO: 現在的樂天誰留誰傻，還不快跑 11/12 10:31
→ dick929: 有一說一，4年5千萬，我覺得樂天這個誠意，是有的 11/12 10:32
→ dick929: 但是球團近期的種種劣行，我覺得球員都看在眼裡 11/12 10:33
推 aimee51126: 不認為台鋼甚至其他隊給的價格還能再多到哪去 去年一 11/12 10:33
→ aimee51126: 堆人喊陳子豪的喊很高 實際上也沒有啊 球團都算滿精 11/12 10:34
→ aimee51126: 的吧 11/12 10:34
推 dick929: 如果新聞是真的，其他球隊不一定能匹配這個金額 11/12 10:35
→ dick929: 畢竟搶老虎還要多出一筆錢給樂天 11/12 10:35
推 ERICISM: 樂天能撐到4年嗎? 11/12 10:46
→ kgkg0057: 母隊吱報 認算高的，如想報更高話 以啾啾看 需的新約成 11/12 10:46
→ kgkg0057: 本還再+補償金（70×12×1.5）/2=630w+25人外挑一名，以 11/12 10:46
→ kgkg0057: 吱史例 就習以選年輕選手+半錢，想FA的球團冒的成本以3 11/12 10:46
→ kgkg0057: 2歲本土投手看 是真的不小... 11/12 10:46
推 hcastray: 先看約怎麼訂 這隊有激怒合約的前科 11/12 10:48
→ zephyr105: 選手薪水本來就該看成績 是在激怒什麼 沒達標高層才激 11/12 10:53
→ zephyr105: 怒吧 11/12 10:53
推 baobao18: 樂天：其實保障能領的大概3600萬（誤 11/12 10:55
→ baobao18: FA本來就不只看成績啊，不然為啥叫FA 11/12 10:56
推 dracomalfoy: 這樣子不知道未來四年的伙食費夠不夠用？ 11/12 10:58
推 Isinging: 其實挺大張的 台鋼看起來難搶了 11/12 10:58
推 mutta: 林立最後一段是打交流賽的時候講的 哪裡有鬼 11/12 11:01
→ mutta: 有一說一 這誠意有 不用拿別的東西來多做文章 11/12 11:02
推 king9122: 台鋼難搶了 不然就是需要老虎去意已決 11/12 11:07
推 surelose: 不管樂天撐多久 合約精神就是接手的企業要概括承受 所以 11/12 11:13
→ surelose: 老虎只要看這張合不合要求 11/12 11:13
推 superAchung: Era、whip一年比一年高，局數也連二年投不到120局， 11/12 11:14
→ superAchung: 去年era+只有84。已經是溢價合約，難道還不滿？這張 11/12 11:14
→ superAchung: 高機率是盤約了 11/12 11:14
推 surelose: 朱哥去年簽約32歲 四年4800萬 ；老虎今年31.7歲 四年500 11/12 11:16
→ surelose: 0萬 不算小約 11/12 11:16
→ happydoglas: 全隊伙食費都壓上去了吧 11/12 11:25
推 bogi15058: 這筆給完其他人還有沒有高蛋白能吃 11/12 11:26
推 s70160: 慘..…這對富邦 中信 只算是中產合約...且本土先發 更稀 11/12 11:28
→ s70160: 少 11/12 11:28
推 powermountai: 錢還行我覺得...嘖嘖 11/12 11:32
推 Iruvata: 好奇台鋼少一點老虎會選哪隊XDD 11/12 11:35
推 MayDayFebrua: 哇靠...台鋼加油啊 11/12 11:35
推 benson96968: 簽下去 伙食梁社漢搞不好變成池上便當 11/12 11:54
推 rockwave: 好盤 11/12 11:54
推 Seikan: 塊陶吧 相信抬鋼 11/12 12:00
→ york30609: 反正扣其他人的薪水就好 11/12 12:00
→ bnb89225: 留樂天比較有季後賽打 11/12 12:15
推 Qr2: 樂天要靠簽回老虎挽回一點不好看的版面 11/12 12:19
推 fattyeddie: 到時候苛扣別的把你薪水賺回來 真的要小心 11/12 13:07
推 shn790404: 開合約是一回事，會不會如期付款是另一回事 11/12 14:51
推 LAN620: 冠軍也拿到了 好好拚一張大約 11/12 16:33
