推 abc12812: 大谷23歲就進MLB了 沒有特別晚10/20 12:15
→ mike200801: 大谷不是23就去大聯盟了?10/20 12:15
→ jack34031: 大谷明明23歲就去大聯盟了10/20 12:15
→ jack34031: 為甚麼一直有人講他25歲才去10/20 12:16
※ 編輯: CrossroadMEI (114.137.110.61 臺灣), 10/20/2025 12:16:28
→ a7706888: 籃球就靠帶隊奪冠，棒球又沒辦法不然天使早就進，以籃 10/20 12:17
→ a7706888: 球比大谷會變成kd所以看累積正常 10/20 12:17
推 rbki3: 喬丹的累積數據也是很頂的 喬丹是顛峰+累積都有 10/20 12:17
推 heyjude1118: 23歲算早了，又不是NBA 10/20 12:17
推 sojay: 換言之大谷帶領道奇三連霸就是無庸置疑的Goat 10/20 12:18
→ Diaw0803: 巔峰成就大谷也不是最頂吧 投打都有更扯的 當然你說比二 10/20 12:18
推 hy654: 23歲上mlb 哪裡晚 10/20 12:18
→ Diaw0803: 刀那當然大谷一定是坐二望一 因為只有兩個人XD 10/20 12:18
→ hans7192: 畢竟他卡在23歲才上大聯盟???23歲上大聯盟很晚嗎? 10/20 12:18
→ a7706888: 大部份運動談goat第一句就問你幾座冠軍fmvp幾個 10/20 12:18
→ hans7192: 你的文就慢慢修 10/20 12:19
推 kidney0616: 大谷23歲就去了 但前三季都受傷 而且碰到縮水 破百war 10/20 12:19
→ kidney0616: 的神獸很多都是不到20就在打了 10/20 12:19
→ walter741225: 沒那麼複雜 大谷打完道奇這10年 有7年保持這個等級 10/20 12:20
→ walter741225: 的成績 那自然就可以放進來討論了 10/20 12:20
→ Max11: 帶領道奇奪冠離GOAT很遠，能帶領目前天使奪冠那就是GOAT了 10/20 12:20
推 benson502: 單季50 50也不夠 ，單季15勝，34HR，也不夠，單場10K 10/20 12:21
→ benson502: 3HR也不夠 10/20 12:21
→ abc1332002: BB爺22歲打完第一個賽季，43歲退休，22個賽季164，平 10/20 12:21
→ abc1332002: 均7.45，大谷目前8個賽季快50，平均6.25，真的還有點 10/20 12:21
→ abc1332002: 落差。 10/20 12:21
推 kerrygabriel: 成為GOAT川普會少課他半毛稅金嗎 10/20 12:21
→ jack34031: 你讓Babe Ruth成績複製到現在，去帶天使也不會進季後賽 10/20 12:21
→ benson502: 谷酸的悲傷五階段：每年都要重新開始 10/20 12:22
噓 KasugaMirai: 任何運動總冠軍都不能拿來當成某某球員是GOAT的理由 10/20 12:22
→ KasugaMirai: ，除非是網球這種單打的運動 10/20 12:22
推 bbn826330410: 大谷目前的實力是所有地球人都達不到的境界 10/20 12:22
推 heyjude1118: 大谷投太少。目前打遙遙領先投 10/20 12:22
→ KasugaMirai: 上到領隊，下到隊醫防護員都非常重要 10/20 12:22
推 daniel021477: 23歲以一代神獸來說當然晚，而且19,20年他算是都在 10/20 12:22
→ daniel021477: 養傷，21-25才是宰制的表現，所以其實只有五年宰制 10/20 12:22
→ daniel021477: 表現目前來說當然累積數據打不贏鱒魚跟生化人 10/20 12:22
→ CrossroadMEI: babe ruth19歲就上大聯盟了 要拚累積數據 23歲還是 10/20 12:23
→ CrossroadMEI: 有點晚吧 10/20 12:23
→ benson502: BB爺名人堂都不敢收，拿他出來幹嘛 10/20 12:23
推 Lekas: 累積數據不用到第一 但至少要過指標 10/20 12:24
→ benson502: 只剩藥仔能超越大谷的意思嗎 10/20 12:24
→ Lekas: 投手300勝3000k 打者500轟3000安 10/20 12:24
→ mouz: MJ大部分數據不用累積到第一就是GOAT了啊 10/20 12:25
→ CrossroadMEI: AROD18歲大聯盟 棒子爺21歲大聯盟 10/20 12:25
→ jack34031: 大谷不太可能3000安 10/20 12:25
推 a7706888: 錯大部份人討論goat第一個在意的一定是冠軍而且是帶隊 10/20 12:25
→ a7706888: 冠軍，你去看nfl nhl nba的goat 如果他們只有1～2冠跟 10/20 12:25
→ a7706888: 本不會有人說他們是goat 10/20 12:25
推 Enatsu: Goat要有王朝啦 10/20 12:26
推 specialcook: 天使：有人在臭？ 10/20 12:26
→ Lekas: 比較可能就500轟 再拚個五六年 10/20 12:26
推 r781207: 老實說MJ累積+平均+進階都是頂的 10/20 12:26
推 rbki3: 大谷有投過完全比賽嗎? 大谷有9局20K嗎? 大谷有單季25勝嗎? 10/20 12:26
推 tihs104: 這麼早就端BB出來比了 10/20 12:26
→ rbki3: 大谷有單季300K嗎 大谷有單季10場完封 連續15年10+勝嗎 10/20 12:27
→ a7706888: bb有人推算1999之後算吃藥反推沒吃藥的war大概也有120 10/20 12:28
推 ocean0817: 數據積累不是最重要的，但是不能沒有，GOAT終歸是一個 10/20 12:30
→ ocean0817: 生涯的成就，大谷持續累積數據基本上沒啥問題，至少GO 10/20 12:30
→ ocean0817: AT最重要的傳奇性和宰制力是不缺的 10/20 12:30
→ CrossroadMEI: 小葛、普神都20、21歲就打完大聯盟完整賽季了 雖然 10/20 12:31
→ CrossroadMEI: 後者一直有人說他謊報就是了 10/20 12:31
推 benson502: 吃藥不是吃完就會立刻變強，有在練肌肉的人都知道，那 10/20 12:31
→ benson502: 個服用的時間很長的，是慢慢越來越強的 10/20 12:31
推 artjio: 就晚了4年，而且二刀流對身體負擔極大，大谷自己都已經有 10/20 12:32
→ artjio: 覺悟了 10/20 12:32
→ mirrorlee: Babe Ruth 19-23累積WAR才10.2影響不大啦 10/20 12:32
推 a51062004: 23差不多啊 10/20 12:32
推 zego41: 23上大聯盟現在來看算剛好，天分高的20.21 10/20 12:35
→ benson502: 現在乾淨的強打者一堆早衰才是正常人的體力曲線，那些 10/20 12:36
→ benson502: 吃藥的肌肉量跟體能才維持的住 10/20 12:36
→ Mikufans: 23歲根本沒很晚好嗎？你去看MLb大部分人都很晚才上去 10/20 12:36
→ CrossroadMEI: 跟一般人比當然不晚 還算早了 但你要拚那種大紀錄 10/20 12:37
→ CrossroadMEI: 你日職那5年就是被耗掉了呀 10/20 12:37
推 wl0519: 應該說棒球本來就沒什麼再討論歷史最強吧 每個位置都有它 10/20 12:38
→ wl0519: 的困難點 10/20 12:38
推 Rentch: 籃球看冠軍跟累積 棒球冠軍難控制，累積就比較重要一點 10/20 12:38
→ benson502: Arod Harper 18就上去了 10/20 12:38
→ Mikufans: 哪裡耗掉講的好像其他人待在小聯盟時間不算一樣 10/20 12:38
推 johntw: 看巔峯成就或累積數據沒啥差別，因為結論都會是同一人。除 10/20 12:39
→ Mikufans: Judge 24歲末才上大聯盟第一個完整賽季25歲 10/20 12:39
→ benson502: 拿天才來講算晚，法官也是晚 10/20 12:39
→ Diaw0803: 法官比大谷更晚上MLB吧 10/20 12:39
→ johntw: 非你說的巔峯成就是指單場表現，應該沒人用單場表現去比 10/20 12:40
→ CrossroadMEI: 而且他2018/3/29生涯初登場離他生日7/5也不遠 應該 10/20 12:40
→ CrossroadMEI: 算23.5-24歲吧 10/20 12:40
→ Mikufans: 大谷在日職是職業實戰經驗 10/20 12:40
→ benson502: 拿兩個最晚的去比幹嘛XD 10/20 12:40
→ Mikufans: 山本25歲才來大聯盟，會說他日本時期經驗都被耗掉嗎？ 10/20 12:40
→ zzzxxxqqq: 上一篇拿來比 WAR的是都23歲進大聯盟嗎 lol 10/20 12:41
→ johntw: goat吧。 10/20 12:41
→ CrossroadMEI: 如果名人堂要把大谷在日職的數據列進來那就不算耗 10/20 12:41
→ CrossroadMEI: 掉 10/20 12:41
→ zzzxxxqqq: 有人嘴他 WAR太低 當然要看看都幾歲開始累積阿 10/20 12:42
→ Mikufans: 而且早上不代表打的比較好，mlb大誤可多了 10/20 12:42
→ johntw: Ruth的單年最高Fwar是14.7，從2019到2031年13年間平均fwar 10/20 12:42
→ johntw: 破10.. 10/20 12:42
推 benson502: 谷黑每年都要被大谷的驚人事蹟弄到崩潰：每年重新悲傷 10/20 12:43
→ benson502: 五階段 10/20 12:43
→ benson502: 只剩下能拿BB跟Ruth能嘴大谷了，也是好事 10/20 12:44
→ CrossroadMEI: Mays、Aaron都是20歲都上大聯盟了 10/20 12:44
→ benson502: 法官已經拿不出來了 哈 10/20 12:44
→ johntw: 生涯季後賽投3場31局防禦率0.87，生涯季後賽ops平均1.21 10/20 12:45
→ johntw: 以nba舉例，Ruth就是單一年度的張伯倫，季後賽的Jordan， 10/20 12:46
→ johntw: 累積數據的富人版Lebron... 10/20 12:46
→ Diaw0803: 累積大谷已經算很快了 8年就這麼高 不過木屐也是很快 10/20 12:46
→ CrossroadMEI: 樓上有人問比WAR前幾名的難道都很早出道？還真的都 10/20 12:47
→ CrossroadMEI: 超早出道 TED21歲都算老了 10/20 12:47
→ Mikufans: paul skenes跟大谷上大聯盟年紀差沒多少上來還不少屠殺 10/20 12:47
→ kenkenken31: 真的不用拿***吃藥的比,33歲以後的衰退曲線都被禁藥 10/20 12:48
→ kenkenken31: 打亂了,一堆老妖怪根本比不了 10/20 12:48
→ CrossroadMEI: 要變歷史級累積傳奇 本來就不可能給你多少在小聯盟 10/20 12:49
→ CrossroadMEI: 磨蹭的時間 10/20 12:49
推 rbki3: 我以前看30歲的Pujols 也覺得至少800轟阿 ~ 10/20 12:49
→ tinghsi: Ruth那年代他跟其他人比就是大人打小孩 10/20 12:49
推 johntw: 沒錯，大人打小孩就是最佳形容，看他季後賽投球成績，你會 10/20 12:50
→ johntw: 懷疑Ruth季賽沒認真投。 10/20 12:50
推 badotise: 大谷跟喬神相同的地方就是把快落寞只有美國人看的運動 10/20 12:50
→ badotise: 帶向全球都在瘋的另一個高峰 10/20 12:50
推 artjio: 不過大谷在日職那段時間我覺得是必要的，那段時間的淬煉 10/20 12:51
→ artjio: ，才造就二刀流的基礎，不然這種打破規矩的事情，不可能 10/20 12:51
→ artjio: 馬上就能挑戰MLB 10/20 12:51
推 benson502: Lincecum 也是菜鳥，還連續兩個完整賽季拿賽揚，拿Sk 10/20 12:52
→ benson502: enes嘴大谷太早 10/20 12:52
→ Mikufans: Justin Verlander 23歲第一個完整球季，22歲只出賽兩場 10/20 12:52
→ Mikufans: 你要說他不夠傳奇嗎？ 10/20 12:52
→ benson502: 現在投手真的常常一下子就用壞掉了 10/20 12:52
→ Mikufans: 2025年BA報導大聯盟新秀平均25.2歲 10/20 12:55
→ Mikufans: 2023年是25歲 10/20 12:56
推 benson502: 投手23算正常，打者23偏老，你那個平均是爸媽平均一個 10/20 12:57
→ benson502: 睪丸 10/20 12:57
→ lcw33242976: 現在競爭強度根本不是以前能比的 10/20 12:57
→ lcw33242976: 投手當然一下子就壞掉了 10/20 12:57
推 benson502: 25歲以上 上去的一堆都是免洗的 10/20 13:02
推 abc5555990: 結論就是大谷很難成為GOAT 跟LBJ一樣 只是流量之王 10/20 13:03
→ abc1332002: 用傳奇講沒意義，畢竟討論核心是GOAT，就是獨一人，累 10/20 13:03
→ abc1332002: 積數據差個3-5年就是真的有差。季初大家在討論Soto 大 10/20 13:03
→ abc1332002: 約的時候也是有提過。不過大谷專門打破大家的常識，我 10/20 13:03
→ abc1332002: 很期待被大谷打臉。 10/20 13:03
