推 MG42: 就算是作弊又如何？ 還沒算作弊之前也只能算空窗期吧。 10/04 23:23
→ suleyman: framing這詞有沒有比較貼切的中文翻譯啊? 10/04 23:24
推 david3809: 不管啦 有用騙的就是作弊 10/04 23:24
→ suleyman: 之前有人翻成"偷好球" 但照這篇來說好像也不對? 10/04 23:24
推 hellophoenix: 反正明年有abs了 至少關鍵的時候可以有公正的判決 10/04 23:25
→ cross980115: 那個就來鬧的吧 framing根本沒有所謂的”偷”或”作 10/04 23:31
→ cross980115: 弊” 而是透過穩定的接球這種本來就是好捕手該有的 10/04 23:31
→ cross980115: 技能之一，間接讓裁判心證較寬裕 10/04 23:31
→ cross980115: 動不動就拉來拉去的那種反而裁判心證會比較差 10/04 23:31
推 rain0212: 其實是搞毛投手吧，有的移完還要定住，投手搞不好也覺得 10/04 23:31
→ rain0212: 被搞心情浮躁的 10/04 23:31
推 gemboy: 問題捕手也不知道實際好球帶多大阿 好球接好只是換個好 10/04 23:32
→ gemboy: 聽說法 10/04 23:32
推 polanco: 推個 有些人就對framing有莫名的敵意 10/04 23:33
推 Hans14: 習慣定住會被延遲盜壘 10/04 23:36
推 h760108: 捕手拉回去好球帶，結果主審沒給，有時候投手會浮躁 10/04 23:37
推 nask: 減少位移？每個framing 厲害的都移的很兇阿 10/04 23:38
推 zego41: 真的，移得太誇張反而會被判壞球 10/04 23:38
→ cross980115: 接球以後安定不動的捕手比接球以後手套拖行的捕手要 10/04 23:38
→ cross980115: 容易被判好球，這個是有研究證實的 10/04 23:38
推 ob54314: 推 正確的接捕技術 10/04 23:41
→ indium111: 其實framing就是拿來騙主審的，尤其主審恍神的時候 10/04 23:44
推 AuroraSkyFox: 移得很兇主審還看不出來真的是主審目X 說捕手作弊真 10/04 23:44
→ AuroraSkyFox: 的完全沒道理 10/04 23:45
推 cross980115: 主審心證是結果 但不能去脈絡化說是捕手作弊，核心 10/04 23:46
→ cross980115: 概念就還是”穩定的接球” 10/04 23:46
推 indium111: 主審也是人，一個比賽判兩三百球總是有幾球沒跟到的 10/04 23:46
→ indium111: 這時候捕手手套位置善意的提醒往往就有效果 10/04 23:46
→ cross980115: 好的捕手技術確實有機會增加壞球被判好球的機率 10/04 23:47
→ cross980115: 但這建立在捕手的 “穩定接補”這個本就該有的技術 10/04 23:47
→ cross980115: 上 10/04 23:47
→ cross980115: 而不是把壞球”拉”成好球 10/04 23:48
→ indium111: 為了移手套而產生漏接球那是業餘沒練過的 10/04 23:48
→ indium111: 明顯壞球想靠移手套變成好球是很難，但外角一兩顆移手 10/04 23:49
→ indium111: 套是有機會騙到主審的 10/04 23:49
→ indium111: 所以也被怪主審海，有時候是真的被捕手騙到 10/04 23:50
→ cross980115: 研究就告訴你 穩定不移的 比移的更吃香 更有機會得 10/04 23:50
→ cross980115: 利 10/04 23:50
推 ptttwicejeff: 比較好奇的是大家比較能接受偷好球卻不能接受偷觸 10/04 23:52
→ ptttwicejeff: 身球上壘，兩者的本質不是差不多的嗎 10/04 23:52
→ cross980115: 差很多吧 伸肘這種是明確禁止的 10/04 23:55
→ cross980115: 而口語上的偷好球 實際上就只是捕手完全在做他份內 10/04 23:55
→ cross980115: 工作的”穩定接球”，間接帶來的裁判心證效益 10/04 23:55
→ cross980115: 就內文說的副產物 10/04 23:56
推 wang7752: 哪裡差不多 又在偷換概念 10/04 23:59
推 cloudyheart: pitch framing白話文就是將球接進好球帶，至於有沒 10/05 00:00
→ cloudyheart: 有偷成功，那是另一回事，但不是樓主講的，把好球接 10/05 00:00
→ cloudyheart: 好而已（本來就該把好球接好）。 10/05 00:00
推 zego41: 四個邊角的球投很準但撿的機率不高，FRAMING就有很有用了 10/05 00:05
→ zego41: 但那種差快兩顆球的也在拉我就看不懂在幹嘛 騙主審恍神吧 10/05 00:06
推 ptttwicejeff: 那我就覺得framing該跟很多規則一樣給予警告，如果 10/05 00:24
→ ptttwicejeff: 捕手移的太誇張主審就應該警告捕手，並且聯盟該強 10/05 00:24
→ ptttwicejeff: 烈制止位移很多試圖影響主審判決的捕手這樣才合理 10/05 00:25
推 wang7752: 好了拉憑啥警告ZZZ 10/05 00:38
→ wang7752: 硬是要偷換概念 10/05 00:39
推 ken35248: MLB還有那種不分好壞球都拉到紅中的捕手，我覺得MLB演 10/05 00:39
→ ken35248: 變成現在就是捕手一個接球的手感，畢竟投手球速跟轉速 10/05 00:39
→ ken35248: 都越來越好 10/05 00:39
推 brothers5023: 對 我認同你觀點 以前我覺得這技巧很投機 但如果把 10/05 00:45
→ brothers5023: 球接好 給投手信心 不就是捕手的職責嗎 10/05 00:45
→ brothers5023: 所以哪怕以後全面電子好球帶判決 這技巧還是能持續 10/05 00:46
→ brothers5023: 存在 10/05 00:46
推 ptttwicejeff: 講不出理由只會一直在那邊偷換概念，把偏移很多的 10/05 00:49
→ ptttwicejeff: 壞球拉成好球不就是在影響主審判決嗎，球員在場上 10/05 00:49
→ ptttwicejeff: 明顯的影響主審判決不用給警告或制止這種行為喔， 10/05 00:49
→ ptttwicejeff: 更何況看過很多次一個好壞球能決定整場的勝負了 10/05 00:49
噓 usercode: 偷觸身球也要有明確伸手動作才能判罰，投好球連定義都 10/05 00:50
→ usercode: 有問題要怎麼警告？怎樣叫位移很多、怎樣算試圖影響主 10/05 00:51
→ usercode: 審？搞電子好球帶就已經是棒球試圖降低主觀判決的要素 10/05 00:51
→ usercode: 了，現在又要多一個主觀認定是否偷好球嗎 10/05 00:51
→ cross980115: 還在偷換概念啊 實際上就告訴你那種接球不穩定 偏移 10/05 00:52
→ cross980115: 多的做法不會得利 反而會導致裁判心證不佳 10/05 00:52
推 GDBS: 不釣魚的 abc, 好不習慣 10/05 00:52
→ usercode: 有些影響比賽的好壞球捕手反而沒移手套，這種就沒關係 10/05 00:52
→ usercode: 嗎？想最大程度避免就是全面電子好球帶，浪費時間想要 10/05 00:52
→ usercode: 怎麼判罰幹嘛 10/05 00:52
推 mamahow1487: 5號位判壞球 要怎麼接 10/05 01:05
→ mamahow1487: 主審：太紅中 明顯失投 壞球一顆 10/05 01:06
推 wang7752: 笑死 偏移太多 導致裁判誤判不是裁判的問題嗎?? 10/05 01:09
→ wang7752: 事實上你就是再偷換概念阿 10/05 01:10
推 kirimaru73: 如果裁判會被騙 那裁判先找找自己問題 找完再來戰捕手 10/05 01:10
→ kirimaru73: 你裁判欸 不被騙是你的工作啊 10/05 01:10
→ wang7752: 另外很多次??那裡很多次?還是你有看到就算很多次?? 10/05 01:11
推 mamahow1487: 或許這就是所謂人的醍醐味吧 10/05 01:15
→ JustinIdiot: 當然不是作弊啊 捕手請主審抽煙判好球才是作弊 10/05 01:24
推 youngpaper: 大距離硬拉的捕手真的很滑稽也沒必要，顯得自己業餘 10/05 01:25
→ youngpaper: 而已 10/05 01:25
推 ptttwicejeff: 我的重點從來就不是會不會導致裁判誤判，而是企圖 10/05 01:42
→ ptttwicejeff: 讓裁判誤判就跟騙觸身球上壘一樣，確實裁判誤判他 10/05 01:42
→ ptttwicejeff: 的問題被騙觸身球上壘也是裁判的問題，而且本來棒 10/05 01:42
→ ptttwicejeff: 球規則很多就是主觀認定，投手犯規妨礙守備妨礙打 10/05 01:42
→ ptttwicejeff: 擊，要不是abs 好球帶確實也是主審的主觀認定，今 10/05 01:42
→ ptttwicejeff: 天主審覺得你位移太誇張給警告不合理嗎，我也沒要 10/05 01:42
→ ptttwicejeff: 說這是作弊我只是覺得移那種偏離好球帶很多的球很 10/05 01:42
→ ptttwicejeff: 沒必要 10/05 01:42
推 botno1: 移太假太誇張主審真的會不爽 10/05 01:43
推 wang7752: 阿就說了如過依舊是壞球 有差逆??? 重點一直都是裁判自 10/05 01:43
→ wang7752: 己能不能明確判定好壞球，盼不出來啊結果說我要警告你?? 10/05 01:44
推 lml99: 有的真的移到把主審當瞎子？每球都移一堆裁判反而整場不會 10/05 01:44
→ lml99: 理你了，高招的是關鍵球才用移一點點 10/05 01:44
