推 cake10414: framing的部分? 09/28 23:58
→ jeff1013: 會反對的不意外的就是捕手居多w 09/28 23:58
推 Keyouka: 就是個接球機器 09/28 23:58
推 caseywvt: 為捕手發聲 故事+1 09/28 23:59
推 Ke1even: 捕手一項重要的技能就沒用了 09/28 23:59
推 CavendishJr: 全ABS球員也反對 09/28 23:59
推 pandakill: 以後捕手不需要會偷球技能了 09/28 23:59
→ jeff1013: Framing也不是之後就完全沒用啦 就是被削弱不少 09/28 23:59
推 bdgnrd0103: 吾郎：接球機器 09/28 23:59
推 bingreen: 重要的比賽，被好壞球亂判而輸，最好吞的下去= = 09/29 00:00
推 jomon817: 捕手偷好球的情況會減少了 09/29 00:00
推 mouz: 捕手變不重要了，看來是很怕MVP被偷 09/29 00:00
噓 MG42: 正常吧 好球帶本來就是主審的自由心證，如果導入abs乾脆就 09/29 00:00
→ MG42: 沒必要主審的存在了。 09/29 00:00
推 ericf129: 我反而覺得捕手不會弱化耶 捕手很有把握就直接挑戰 反而 09/29 00:00
→ ericf129: 可以幫助投手 09/29 00:00
→ jumperman: 挑戰也不是每一球都能挑戰...該偷的還是可以偷~ 09/29 00:01
→ ericf129: 一場也就兩次 挑戰成功才能繼續 捕手要確保能一直成功 09/29 00:01
→ ericf129: 重要性更高 09/29 00:01
推 ivan761016: 不能偷好球帶生氣氣？ 09/29 00:01
推 CavendishJr: 因為ABS判的，就不能再跟主審凹啦 09/29 00:01
→ jumperman: 可以無限挑戰 09/29 00:01
推 jerry00116: 工作減少了不習慣 09/29 00:01
推 jfhw123: Raleigh在今年全MLB主力捕手裡 Framing排名第5 09/29 00:01
→ jfhw123: 也難怪他站這個立場啦 09/29 00:02
→ jeff1013: Framing夠好的話 偷到的好球肯定比裁判把好球判成壞球 09/29 00:02
→ jeff1013: 的次數多 09/29 00:02
推 gemboy: mlb是挑戰制 framing影響其實不大 09/29 00:02
→ jumperman: ABS判的就是韓國那一套了... 09/29 00:02
推 same60710: 因為他很會拉手套吧 如果是問Will Smith這型的捕手可 09/29 00:02
→ same60710: 能就不會反對了 09/29 00:02
推 preattyall: 捕手工作主要是配球，少了framing仍然很重要，有差嗎 09/29 00:02
推 dallas0104: 韓職一堆捕手直接不演，只求球能接住就好了 09/29 00:02
→ ericf129: 捕手還是可以繼續偷好球 壓力在打者 除非打者很有把握 09/29 00:03
→ ericf129: 不然失敗就是浪費挑戰 09/29 00:03
→ gemboy: 韓職是每一球電腦選的 framing才完全廢掉 09/29 00:03
推 polanco: 當事人覺得有差啊XD 09/29 00:04
推 ivan761016: 不是全ABS但至少像山本的完美ㄧ局這麼明顯才不會被主 09/29 00:04
→ ivan761016: 審搞掉，這時候如果有ABS就可以幫忙保住這紀錄 09/29 00:04
→ jeff1013: 不管影響大或小 這都是在削弱捕手一部分影響力也是事實 09/29 00:05
→ jeff1013: 啊 09/29 00:05
→ jeff1013: （先不論合理性） 09/29 00:05
→ timidwei: 捕手的技能之一阿 09/29 00:05
推 fatdoghusky: 目前配球主要還是依靠數據組給的資料吧 每個都是在 09/29 00:05
→ fatdoghusky: 看小抄 09/29 00:05
→ busters0: 不能靠亂判偷球了生77 09/29 00:06
推 JohoYeh: Framing的確是很有觀賞性 但用abs整體還是利大於弊 09/29 00:06
→ jeff1013: 不然就不會反對的主要聲音是捕手還有擅長培養捕手frami 09/29 00:06
→ jeff1013: ng能力的球團了 09/29 00:06
→ jeff1013: 今年春訓測試的時候 Boone也公開反對過這制度 09/29 00:06
推 preattyall: 「我要成為偷球王」這樣？能聽嗎 09/29 00:06
→ jeff1013: 洋基也是在framing訓練上相較其他球團更好的 09/29 00:07
噓 DreamRecord: 如果因為一個誤判毀了一場比賽才讓人更不想看這個運 09/29 00:07
→ DreamRecord: 動 09/29 00:07
推 ParuruChan: 騙裁判當技術 呵呵 09/29 00:07
推 ivan761016: 偷好球帶本來就不應該了吧，打者看壞球進壘結果被拉 09/29 00:07
推 asdfg5287: 但至少不是像韓國全面電子好球帶 我覺得挑戰制滿剛好 09/29 00:07
推 u9596g12: 才不想看到關鍵時刻滿壘2好3壞 然後被主審婊掉的爛比賽 09/29 00:08
→ ivan761016: 這才影響影響比賽的公平性 09/29 00:08
→ peterlee97: 對捕手來說 他的價值就大減 合理啊 09/29 00:08
→ preattyall: 讓欺騙成為一種專業技能，完全欠缺正當性可言 09/29 00:09
→ u9596g12: 而且也不是全ABS 你愛拉手套的還是盡量拉啊 09/29 00:09
推 LukeSkywaker: 「職業賭徒的工具」 為啥啊？ 09/29 00:09
→ u9596g12: 又不是像韓國這麼極端 全ABS 09/29 00:09
→ ivan761016: 投手價值是建立在偷好球帶？ 09/29 00:09
→ ivan761016: 捕手 09/29 00:10
推 arodisgod: 這幾年沒幾個大約捕手，你還是好好打擊吧 09/29 00:10
推 same60710: 是說捕手Framing的能力有被考量進戰爭指數裡嗎 09/29 00:10
噓 MG42: 笑死 原來鄉民會比大聯盟五十幾轟的捕手還懂。 09/29 00:10
→ jeff1013: Fangraphs版有列入阿 09/29 00:11
→ WSzc: Framing就不是個正當行為 早點廢掉也好 你被誤判也會不爽 09/29 00:11
→ jeff1013: 所以像Salvador Perez這種生涯多數賽季framing都超爛的 09/29 00:12
→ jeff1013: 捕手 生涯fWAR都超低 09/29 00:12
推 sweetantt: 捕手確實是會反對 練了那麼久的技能因版本更替變得不重 09/29 00:12
→ sweetantt: 要了 09/29 00:12
推 sincere77: 就算大聯盟採行了挑戰制的ABS，然而九局也就是十八個半 09/29 00:13
→ sincere77: 局中仍然有200到300多球是主審判的，打完整場會被挑戰 09/29 00:13
→ sincere77: 的可能就十球以內，看不出來對捕手Framing會產生巨大影 09/29 00:13
→ sincere77: 響的可能 09/29 00:13
推 cl3bp6: 又不是全面導入 捕手還是可以偷 09/29 00:14
→ u9596g12: 確實啊 又不是無限挑戰 愛拉手套還是可以讓你拉到爽 09/29 00:14
推 preattyall: 裁判為避免被挑戰成功丟臉，會更認真判斷好球帶，影 09/29 00:15
→ preattyall: 響不算小吧 09/29 00:15
推 alcard22: 也沒有不重要，一場就2次機會而已，該偷的還是要偷 09/29 00:16
→ alcard22: 丟臉是其次，主要還是有在要求 09/29 00:17
推 teradayuki: 當白人真好，不會被罵老害 09/29 00:17
→ sincere77: 就算扣掉打者揮棒等不需要主審判決的情況，完全由主審 09/29 00:17
→ sincere77: 決定的好壞球仍會超過百顆以上，也就是說只在極少數情 09/29 00:17
→ sincere77: 況ABS才會影響判決 09/29 00:17
推 heroboy: MLB主審除了少數 其實判好球算厲害了 不用全電子好球合理 09/29 00:18
推 benboy: Framing 變弱但也多了挑戰 09/29 00:18
推 WINDHEAD: 可以理解。就算是挑戰制，可是會被提挑戰的球也會剛好 09/29 00:19
→ WINDHEAD: 是 09/29 00:19
→ sincere77: 而且ABS也不一定是對捕手不利，如果投手控球不佳時或是 09/29 00:20
→ sincere77: 暗號溝通出錯的情況導致捕手把原本的好球接得很醜被判 09/29 00:20
→ sincere77: 成壞球，ABS的存在反而對投捕方有利 09/29 00:20
→ WINDHEAD: 就是那些偷好球成功且會影響戰局的 09/29 00:20
推 saviora: 還好球帶是主審自由心證 MLB就有對好球帶定義了 09/29 00:21
→ jeff1013: 就說了 先不討論Framing是不是該存在的技能 但所謂的好 09/29 00:25
→ jeff1013: 球判成壞球的機率就是明顯小於壞球被接成好球 09/29 00:25
→ jeff1013: ABS上路就是削弱捕手這方面的技能 只是程度大或小而已 09/29 00:26
→ jeff1013: 如果不見得對捕手不利 就不會反對的多數都是這類技能好 09/29 00:26
→ jeff1013: 的捕手或是擅長培養這技能的球團了 09/29 00:26
→ alcard22: @saviora 那種人就不用跟他囉嗦了，他才不在意規定 09/29 00:27
噓 bigaltis01: 故事仔怕沒故事是不是 09/29 00:28
→ jeff1013: 他們自己天天上場在蹲事後檢討的業內人士 會有可能不知 09/29 00:30
→ jeff1013: 道這對自身是優勢還是劣勢嗎w 09/29 00:30
推 Toumzine: 不覺得會影響捕手很大 除非超明顯或關鍵時刻不然不會用 09/29 00:31
→ Toumzine: 吧 09/29 00:31
推 gemboy: 捕手現在反對不就是怕那天全面abs才哭腰就來不及 09/29 00:33
推 laangels27: Framing重要性的下降也會讓捕手在WAR計算上吃虧吧 09/29 00:36
→ jeff1013: 如果Framing很爛的像Will Smith之類的就不會吃虧了lol 09/29 00:39
推 Concorde144: 或許可以練習把好球接成壞球，騙挑戰權 09/29 00:40
→ phenom42: 又多一個故事了 09/29 00:42
推 a94037501: 捕手重要性下降啊 09/29 00:42
→ a94037501: 偷球爛會打擊直接去dh 1b了 09/29 00:43
推 fash5896: 捕手重要性哪裡有下降，配球跟接捕才是捕手的工作好嗎 09/29 00:44
→ fash5896: ，framing頂多算額外的加分點而已 09/29 00:44
推 a94037501: 少一個技能捕手門檻不就下降 09/29 00:45
→ jeff1013: 這幾年大聯盟都會算一個Framing好的捕手能幫球隊賺多少 09/29 00:46
→ jeff1013: 分了 fWAR的計算上也是重要的數據 一堆球隊也很重視這 09/29 00:46
→ jeff1013: 技能的培養 絕對不是啥「只是加分點」而已好嗎== 09/29 00:46
推 fash5896: 又沒有少，只是能挑戰又不是不能用，除非今天是全ABS， 09/29 00:47
→ fash5896: 不然就算有挑戰，framing一樣能用啊 09/29 00:47
→ jeff1013: 況且就算「只是加分點」你把加分點拿掉不是也是削弱重 09/29 00:47
→ jeff1013: 要性 只是程度大或小而已 09/29 00:47
推 indium111: 配球沒有一套客觀數據，除非投補在賽後公布配球內容 09/29 00:48
推 abc12812: framing算是被數據派玩爛的東西吧 現在為了刷framing 09/29 00:48
→ abc12812: 一堆奇形怪狀的補球招式 什麼單腳蹲的 反而原本捕手的 09/29 00:48
→ abc12812: 配球阻殺牽制完全被棄置不理 09/29 00:49
→ abc12812: 根本走火入魔本末倒置了 09/29 00:49
推 jwptt: 當然會受影響 但我覺得這挑戰制度在非關鍵時刻或是超離譜判 09/29 00:50
→ jwptt: 決的時候應該不會太常被Call 所以framing不會完全失去價值 09/29 00:50
→ abc12812: Grandal這種捕逸超多阻殺超爛的 只因為framing就能被 09/29 00:50
推 ptttwicejeff: 完全不懂，這跟隔壁說要禁止買犯，明星球員跳出來 09/29 00:51
→ ptttwicejeff: 反對說買犯也是一種技術也一樣瞎 09/29 00:51
→ jeff1013: 我也覺得現代棒球太過重視Framing這技能了 09/29 00:51
→ abc12812: 數據派認定是好捕手 認真的嗎? 09/29 00:51
→ jeff1013: 但事實上就是各球團現在甚至都花不少心力在訓練這塊 09/29 00:51
推 shields5566: 捕手價值+1 09/29 00:52
噓 arthurhsu123: 老害 09/29 00:52
→ jeff1013: 近代越來越多那種捕手妨礙打擊也是因為framing要偷的太 09/29 00:53
→ jeff1013: 誇張 09/29 00:53
推 indium111: 裁判的誤判也算比賽一部分吧，裁判就是恍神才容易被騙 09/29 00:53
推 MK47: 這難道是捕手的悲願嗎 故事又+1 09/29 00:53
→ jeff1013: 手套越來越往前去拉 才會越來越多捕手妨礙打擊的情況 09/29 00:53
→ indium111: 有時候也不要怪裁判變形蟲，捕手就愛移手套 09/29 00:54
推 fash5896: 挑戰不是才兩次嗎，是能影響到哪裡去，除非挑戰成功不 09/29 00:55
→ fash5896: 扣次數，不然只有兩次就只會在關鍵時候使用而已，平常 09/29 00:55
→ fash5896: 一樣能偷好球啊 09/29 00:55
→ indium111: 有時候覺得誤判的，看慢動作會發現其實是捕手把手套 09/29 00:55
推 sergiorossi: 身為捕手站這立場可以理解 但理由很薄弱 09/29 00:55
→ indium111: 拉進來，裁判沒有被騙到而已 09/29 00:55
→ jeff1013: 挑戰成功就真的不扣次數阿== 09/29 00:56
→ indium111: 我說的誤判是指好壞球的判決，framing其實就是在影響 09/29 00:56
→ indium111: 主審對好壞球的判決 09/29 00:56
推 barry841120: 還好吧 這就挑戰制 就小聯盟那個摸頭挑戰而已 不是 09/29 00:57
→ barry841120: 韓職那種每球都有 導致捕手都接得很隨意 09/29 00:57
推 TMAC20916: 偷好球帶是很光榮的事？如果站在打者立場你會不會不爽 09/29 00:57
推 joshtrace: 理由超薄弱，說難聽點故意判壞球再怎麼偷也不會變好球 09/29 00:58
推 fash5896: 不扣次數的話會不會出現一直挑戰的狀況啊，如果一直成 09/29 00:58
→ fash5896: 功這樣主審很丟臉吧 09/29 00:58
→ shifa: 不會丟臉啊 主審好球帶本來就跟ABS不一樣 09/29 01:02
→ shifa: 主審好球帶偏向橢圓形 但ABS好球帶設計是四方型 09/29 01:03
推 realblank: 才兩次而已 關鍵球誤判才會讓比賽難看 捕手也能挑戰啊 09/29 01:03
→ shifa: 所以我一直嘴說挑戰制就是允許場上有兩個好球帶 09/29 01:03
→ jeff1013: 大聯盟這季主審好球球判決準確率大概94%左右 09/29 01:03
→ jeff1013: 基本上也很難看到無限成功無限挑戰就是了 09/29 01:04
→ shifa: 覺得主審表你 那就敲頭盔示意 嘿 讓我們看看另一個好球帶 09/29 01:04
→ shifa: 你覺得這樣比較好 那就這樣做 如此而已 09/29 01:04
→ shifa: 受到影響的人出來發聲 也很正常 09/29 01:05
→ shifa: 搞不好人家身價一下縮水幾個m鎂 09/29 01:05
→ shifa: 套句PTT愛用的話 #你要負責養人家嗎 09/29 01:05
→ shifa: 球迷追求的是公平 球員追求的是薪水 09/29 01:06
噓 kyodasakana: 一堆嘴故事的好好笑 真把故事當作是球員本人講的嗎 09/29 01:08
推 game147: shifa說得才是實話，真的有機率影響你薪水的東西當然會 09/29 01:09
→ game147: 反對啊 09/29 01:09
推 ruei0921: 好壞球本來就該公正 偷什麼好球… 09/29 01:12
推 MK47: 你更好笑 講的球員來PTT看一樣 當然是嘴給在PTT的人看的啊 09/29 01:12
推 satoranbo: 可以挑戰和全電子還是有差啦 09/29 01:13
推 z5411: 我支持全面好壞球電子化 09/29 01:15
推 youngpaper: 還在整天想要練這種偷雞摸狗的技術啊 09/29 01:15
推 laputaca: 不支持+1 那還要主審幹嘛 09/29 01:24
推 a94037501: 兩邊都能偷哪裡不公平偷不到才叫技不如人 09/29 01:26
噓 dora314: 倒果為因 今天好球帶絕對化 你們還用frame三小 09/29 01:26
推 minimum: 一堆只看啦啦隊跟第一天看球的 09/29 01:30
推 Kawow: 這長久以來 就是補手技能之一啊 能理解他為啥反對啦 09/29 01:31
→ Kawow: 但給一次挑戰機會 可以用在關鍵時刻就好 09/29 01:34
推 binbinyolee: MVP說話你敢嘴 09/29 01:37
推 weiyilan: 反正有限制次數，這種東西就是怕關鍵時刻被婊用的 09/29 01:43
→ weiyilan: 平常愛怎麼拉手套又沒影響 09/29 01:43
→ jarrodqq896: 捕手反對正常啦 練了很久的技能突然沒用了 09/29 01:44
→ LeoYuri: 確實，以捕手來說限制太大了 09/29 02:08
→ saidon: 誰跟你'好球帶本來就是主審的自由心證'去翻規則好麻 09/29 02:14
→ zxc653499: 難道主審把5號位判壞球都能吞？ 09/29 02:20
推 Hsu1025: framing這東西徹底消失最好 無聊的東西 09/29 02:21
→ Hsu1025: 挑戰制還消滅不了這東西 目標是好球帶完全電子化 09/29 02:22
→ AhCheng: framing就是捕手的技能而且還要練 09/29 02:22
→ saidon: fash5896: 挑戰不是才兩次嗎 09/29 02:35
→ saidon: 不是'挑戰兩次'是可以讓你'失敗兩次' 挑戰成功是可以保留 09/29 02:35
→ saidon: 挑戰次數的 09/29 02:35
→ saidon: 所以也不用真的等所謂'關鍵時刻'才來用 你很把握主審誤判 09/29 02:37
→ saidon: 的時候就能用了 09/29 02:37
→ saidon: ^很有把握 09/29 02:37
推 ddddd014: 棒球就是要沒那麼精準才好玩 09/29 02:50
→ ddddd014: 以後就少了很多外角海、變形蟲這類有趣的爭辯 09/29 02:51
