推 fash5896: 涼了 09/25 20:46
推 WindSpread: 丞相 起風了! 09/25 20:46
→ ericf129: 雖然法官也很棒 但希望Cal拿><! 09/25 20:46
推 polanco: 涼啦 09/25 20:46
推 greatthrow: 還有四場 法官能再多轟幾支的話可能守得住 09/25 20:47
推 jerry00116: 就說60+比較穩，因為數字好看很多，如果剩下幾場還能 09/25 20:48
→ jerry00116: 打更多就真的沒什麼懸念了 09/25 20:48
→ WSzc: 法官真的慘 OPS1.1遇到捕手怪物 09/25 20:48
推 ymca0135: 捕手砲更有價值 09/25 20:50
→ wenfei: 之前有MVP組合是一投一捕的嗎 09/25 20:50
推 all035: 60轟真的不給不行 然後水手又拿分區冠軍加分更多 09/25 20:51
推 fash5896: 畢竟補手砲很稀有，除非法官接下來能破60轟，不然基本 09/25 20:51
→ fash5896: 上沒機會了 09/25 20:51
→ codyDL: 不管啦 人家進階數據都贏餒 09/25 20:52
推 PR58: 當然給破聯盟紀錄的捕手 09/25 20:52
推 Logleader: 捕手60轟穩到不行了 09/25 20:52
推 cheer67: 法官早涼～ 09/25 20:53
推 fp737: 捕手60轟 蒿土魯斯 09/25 20:53
推 phil10048196: 沒關係法官拿FMVP也行 09/25 20:53
推 mrfootball: 先補血，等等賈粉又要來大談數據了 09/25 20:53
推 MoWilliams: 60轟後感覺沒救了 09/25 20:54
推 Valter: 法官已經拿過兩次了 這次就算沒有也還好 09/25 20:55
推 lnm40990181: 破一堆紀錄，MVP機率大增 09/25 20:55
推 carlchang092: 一投一捕有，1934年Cochrane跟Dean 09/25 20:57
→ carlchang092: 還有1963年Koufax跟Elston Howard 09/25 20:57
推 lane34: 左右開弓又捕手又60轟還進季後賽 水手走得遠就無懸念了 09/25 20:58
推 allenhome23: 60轟捕手真的很神 希望他能拿 09/25 20:59
推 everfit: 法官其實可以了啦!外野手那麼涼,能拿過複數次MVP就很賺了 09/25 21:00
→ z24262324: 近幾年的美聯mvp-2都很可惜啊，22年大谷、24年BWJ和今 09/25 21:01
→ z24262324: 年法官或Cal在大多數年份都是能拿MVP的 09/25 21:01
推 kkabenson: 60佔上風 如果破62就拿定了 捕手砲+分區冠軍 09/25 21:01
推 shlee: 法官就算60轟應該也贏不了 捕手身分太有價值了 09/25 21:01
推 JinFa22: 而且水手已經超過20年沒在分區封王，話題很夠 09/25 21:01
→ kkabenson: 一朗那年代沒那麼重視ops 但他拿mvp ops也輸giambi夠多 09/25 21:02
→ kkabenson: mvp本來就不是看數據投票得 數據權值都是人定的 09/25 21:02
推 nobrothers: 這賠率合理啦 捕手60轟還不是只蹲幾場是百來場了 09/25 21:02
推 Hsu1025: 這本來就不是純打擊獎 09/25 21:02
→ kkabenson: 先發投手投到死幾乎可以主宰一場比賽 war也沒多討好 09/25 21:03
推 carlchang092: 水手走多遠已經無關了不是嗎？ 09/25 21:03
→ carlchang092: 分區確定封王了，而且投票截止在季後賽前 09/25 21:03
→ carlchang092: 後面怎樣也根本沒差了 09/25 21:03
→ kkabenson: 沒什麼人去argue war這缺陷是因為投手有賽揚獎 09/25 21:04
→ kkabenson: 野手在那邊IBB對比賽沒啥屁用 拿WAR效率還好過投手 09/25 21:05
推 huangjyuan: 逆轉了 09/25 21:05
→ huangjyuan: 捕手60轟+水手自2001年來再次分區封王 09/25 21:06
推 yabaidesu: 法官又要被偷了 09/25 21:06
→ Y1999: 你看我OPS 09/25 21:08
推 polanco: 平常踩法官就算了 現在開始踩所有野手真的好魔幻喔 09/25 21:08
→ everfit: 法官也還有機會,後面四場補到60轟,賠率應該就可以拉平了 09/25 21:08
推 saiulbb: 涼了 60轟太漂亮了 09/25 21:08
→ polanco: 而且我怎麼記得以前常見的說法是野手幾乎每天都要上所有 09/25 21:09
→ polanco: 貢獻一般來說比較高XDD 09/25 21:09
推 huangjyuan: 怎麼看都是蘿莉MVP 09/25 21:09
推 heroboy: 如果有那種季中壓法官1.02的要跑路了 09/25 21:10
推 sixis: 60轟捕手真的沒啥好說的，而且法官季末印象分數不佳 09/25 21:12
推 MoWilliams: 法官後面四場轟9隻太難了吧 09/25 21:12
推 preattyall: 不公平，法官fwar第一名耶 09/25 21:12
→ preattyall: 應該新增fwar獎頒發給法官 09/25 21:13
推 a7706888: 法官季末印象不佳？不是沒打全壘打就沒用不是喔，法官9 09/25 21:14
→ a7706888: 月wrc+234 09/25 21:14
推 Hugo92466312: 法官沒拿到MBP就是不公平？？ 09/25 21:14
→ falseflame: 要是有先發投手能丟出9局27k的真完全比賽，那才勉強 09/25 21:14
→ falseflame: 算是只靠自己主宰一場比賽(嚴格來說還有補手)，不過 09/25 21:14
→ falseflame: 至少這場的fWAR應該能突破天際吧。 09/25 21:14
→ Hugo92466312: MVP 09/25 21:14
推 liam078849: 法官季末印象分數不佳是指九月OPS有1.258這件事嗎 09/25 21:16
推 stillboy: 大谷來美聯也是打不贏 09/25 21:16
推 smilesmile: 法官的mvp又要被偷走了 09/25 21:17
推 SlamKai: 捕手的防守端的價值完全被小看了 09/25 21:17
推 penaa: 60轟的捕手砲太夢幻史詩，法官很棒但這次讓一下位吧。 09/25 21:17
→ everfit: 萬一羅力常常單季50+轟,其他人真的就不用玩了 09/25 21:18
推 liam078849: 然後某樓在那邊踩野手很好笑就算了為什麼要用IBB舉例 09/25 21:18
→ liam078849: 阿？IBB不算入War也不算入WRC+耶 09/25 21:18
推 happyseal: 沒到偷啦 就跟22年一樣誰拿都合理 09/25 21:18
推 Y1999: 明年如果50轟就審美疲勞了，前提是今年有拿到 09/25 21:18
推 moneychen: 偷 ？ 捕手砲才強好嗎 09/25 21:19
推 RBC54321: 季末印象分數不佳 這是反串嗎 笑死 09/25 21:19
推 kkabenson: 法官迷真的很會滑波 說出WAR不利投捕 叫做踩野手.. 09/25 21:21
→ kkabenson: 投手跟捕手比外野手累很多 不是事實 09/25 21:22
→ charlie01: 「先發投手投到死幾乎可以主宰一場比賽」先不說這種發 09/25 21:22
→ kkabenson: 只不過捕手打擊能競爭mvp的不多 投手更不用說 09/25 21:22
→ charlie01: 言在5202年有多魔幻，只想提一下，那個先發投手5-6場 09/25 21:22
→ charlie01: 比賽才能出來一次，沒出來的那八成以上的比賽他一樣是 09/25 21:22
→ charlie01: 「一點屁用都沒有」，這是非常非常基本應該想得到的事 09/25 21:22
→ charlie01: 情XD 09/25 21:22
→ jeff1013: 蛤 我覺得要反駁或者要戰沒差 但怎麼會講IBB不算入wRC+ 09/25 21:23
推 AmaneCoco: 法官到底憑什麼競爭阿 粉絲亂吹的咖真的有夠噁心 09/25 21:23
推 a7706888: fwar對捕手夠好了，真低估的話捕手怎麼都沒拿到該有的 09/25 21:23
→ a7706888: 薪水 09/25 21:23
→ jeff1013: IBB自然會讓你上壘率增加 怎麼會對wRC+甚至WAR沒幫助 09/25 21:24
→ everfit: 尊重一下,要正視每個競爭者的強項 09/25 21:24
推 iimk0918: -210跟+170台灣賠率多少 09/25 21:24
推 carlchang092: 這串釣出不少奇怪的雲觀眾XDDDD 09/25 21:25
→ charlie01: 現在整個外野手都要被一起貶低了XD上面還有發言說「外 09/25 21:25
→ charlie01: 野手那麼涼能拿兩座很好了」。這個發言真的太嚇人了， 09/25 21:25
→ charlie01: 從Pujols看到Miguel Cabrera再看到Trout也曾戰得不可開 09/25 21:25
→ charlie01: 交，從來沒想過有一天會看到這種言論XDD 09/25 21:25
→ jeff1013: 然後我只覺得這兩人這賽季誰拿都算實至名歸 兩邊迷硬要 09/25 21:26
→ jeff1013: 互踩也挺有趣的 09/25 21:26
推 a7706888: 錯IBB還真的對WRC+沒幫助因為IBB會被扣除（woba），但 09/25 21:27
→ a7706888: 對WAR有幫助因為PA多1 09/25 21:27
推 kkabenson: 基迷誰都要黑一輪不是? 其他篇也狂黑大谷啊 09/25 21:27
→ kkabenson: 只不過今年競爭MVP的是雷利而已 顆顆 09/25 21:27
推 polanco: 這篇在到處亂踩的不是你嗎 09/25 21:28
→ kkabenson: 踩是某人說的吧 我是說WAR對投捕勞累貢獻不友善 09/25 21:29
→ kkabenson: 不要把自己的註解塞別人嘴裡 我不會上當 呵呵 09/25 21:29
推 a7706888: 因為勞累程度又不代表有價值，重點是有沒有人可以替代 09/25 21:30
→ a7706888: 你，不然DH應該要扣到爆炸你連手套都沒戴 09/25 21:30
→ everfit: 這還只是賠率而已,等到公布獎項那天,遺珠之憾一定很精彩 09/25 21:30
推 bojun810315: 好啦，MVP給Raleigh，法官拿冠軍 09/25 21:30
推 RBC54321: Raleigh的大前輩 兩個被捧到天的外野 小葛瑞菲和 09/25 21:31
推 jeff1013: 嗯 感謝指正 我還真沒注意到IBB是被排除的 但基本上就 09/25 21:31
→ jeff1013: 算對wRC+沒有幫助 對WAR也不可能是沒有幫助 09/25 21:31
推 kiolp: 換算是一個1.4 一個2.7 09/25 21:32
→ RBC54321: 一朗 應該沒想到現代人把外野看的那麼廢XD 09/25 21:33
推 liusim: 今天羅利沒那兩發 賠率應該就反過來了 09/25 21:37
→ liusim: 今年真的太爽 最後還有這種好戲 09/25 21:38
推 liam078849: IBB對WAR一樣沒有幫助阿，什麼叫做PA+1所以有幫助。你 09/25 21:38
→ liam078849: 打的結果無論如何也是PA+1。你說對一些成績一般的打 09/25 21:38
→ liam078849: 者就算了，像是法官這種WRC+超過200的那些IBB給他打 09/25 21:38
→ liam078849: 平均下來肯定是比較好唄。IBB對WAR就是沒有正向幫助， 09/25 21:38
→ liam078849: 何況Fwar就是用WRC去算的，WRC沒幫助當然對War就沒幫 09/25 21:38
→ liam078849: 助阿 09/25 21:38
推 RodrigueZ810: 我基迷輸給cal我服氣呀 兩個都值得拿 誰拿都祝福 09/25 21:40
→ RodrigueZ810: 我才沒興趣去踩對手勒... 09/25 21:40
→ RodrigueZ810: 我也沒在黑大谷呀 kka怎麼得到這結論的 09/25 21:41
推 nogood86: 比以前洋基的波沙達還猛 09/25 21:41
推 bojun810315: 不然Raleigh拿MVP，但單季紀錄留給法官可以嗎？哈哈 09/25 21:41
推 liam078849: WRC+不就是wOBA去算的，對wOBA沒幫助怎麼對Fwar有幫助 09/25 21:41
→ RodrigueZ810: 況且賠率那麼接近也意味很難選呀 09/25 21:41
推 a7706888: 對超強打者確實會受害，但還是要分開看IBB到底是因為他 09/25 21:42
→ a7706888: 強怕他還是一壘空者戰術考量，Bonds絕對是最大受害者 09/25 21:42
→ RodrigueZ810: 哪有誰穩拿的 如果cal那麼穩賠率應該輾壓 09/25 21:42
推 mepass: 法官還是超級強 只是一直被保送 09/25 21:44
→ mepass: 有點可惜 09/25 21:44
推 kkabenson: 只能說R大是基迷的少數 其他篇黑的可兇的 09/25 21:44
推 liam078849: 只是說IBB對Fwar沒幫助而已，當然對球隊來說是好是壞 09/25 21:44
→ liam078849: 都是結果論和其他球員表現。至於MVP誰拿都不算意外 09/25 21:44
→ kkabenson: 不同聯盟還要拖來鞭 雷利也被講很難聽 嘖嘖 09/25 21:44
→ a7706888: 你法官IBB34個，看你怎麼認定這34個PA能不能打出超過WR 09/25 21:45
→ a7706888: C+202，你認為可以就是低估但有時候結果不好說 09/25 21:45
推 disasterD: MLB真的賺翻了 季末還有這種話題能激起漣漪 09/25 21:46
推 binbinyolee: 只能說季末還能刷洛磯 好幸福 09/25 21:47
推 liam078849: 就算是我高估啦，公式擺在那邊IBB就是不列入wOBA也更 09/25 21:47
→ liam078849: 不會影響到Fwar，那就根本不能說什麼IBB對Fwar有影響 09/25 21:47
→ liam078849: 阿 09/25 21:47
推 kkabenson: 還有個商業價值的點 如果三人都在美聯 雷利也是偏大 09/25 21:47
→ binbinyolee: 後面還有你躲的火牛可以刷 應該65差不多 09/25 21:48
→ kkabenson: 沒看西雅圖主場今天沸騰成那樣 MLB紐約 LA影響夠大了 09/25 21:48
→ kkabenson: MLB做為一個商業聯盟 MVP情感多少要照顧其他城市 09/25 21:49
→ kkabenson: 水手偏偏還是弱隊拿分區冠軍 09/25 21:49
→ kkabenson: 審美疲勞還是存在的 商業聯盟都是 09/25 21:50
推 carlchang092: 剛剛查了一下FG的WAR公式裡面wRAA 09/25 21:51
→ carlchang092: 最後是乘上PA，IBB會增加PA的所以好像有幫助？ 09/25 21:51
→ carlchang092: 雖然基礎是wOBA但最後乘的PA沒扣， 09/25 21:51
→ carlchang092: 跑壘那邊基數才會扣IBB 09/25 21:51
推 yianhua: 歷史60轟稀少啊，歷史留名的人物，美聯百年歷史才4個 09/25 21:51
推 z8936806: 法官要空降史上最強MVP-2 09/25 21:54
推 Ncode: 大谷一定是躲國聯才能拿到MVP 09/25 21:56
推 es9114ian: 等著看到時候Cal沒拿MVP這裡會有多崩潰^^ 09/25 21:56
推 ARRO: 捕手60轟真的太難了，雖然整體數據上還是法官勝 09/25 21:56
推 carlchang092: 如果法官沒拿到的話應該也不是最強MVP-2 09/25 21:58
→ carlchang092: 1941跟1942的打擊之神都超過11 fWAR 09/25 21:58
→ carlchang092: 而且兩版WAR都第一但都MVP-2 QQ 09/25 21:58
推 rayterzll: 有一說一 大谷在天使這種戰績不佳的隊伍 一樣AL 拿2座 09/25 22:00
→ rayterzll: ，純到不行 09/25 22:00
推 Atropos0723: 希望蘿莉拿MVP，我已經看膩那個法官了 09/25 22:01
推 carlchang092: 還有1924年國聯也很誇張兩版都12+ WAR的Hornsby 09/25 22:02
→ carlchang092: 輸給投手三冠王的Dazzy Vance 09/25 22:02
推 rayterzll: 捕手砲也出現過好幾次，Cal目前最大隻 09/25 22:02
推 eink: #60轟捕手 09/25 22:03
→ Atropos0723: 史上最強捕手砲，絕對值得一座MVP紀念 09/25 22:03
→ es9114ian: 話說我都不知道這家的WAR算法有差到2以上,Fangraphs的 09/25 22:07
→ es9114ian: 話Judge是9.6（對他搞不好又要有一個10war賽季了）Cal 09/25 22:07
→ es9114ian: 是9.1 09/25 22:07
推 FoXy: 還有人幻想季後賽穩定烙賽法官拿FMVP 好笑 09/25 22:08
推 d147258: 水手今年也有進季後賽，對MVP也有加分 09/25 22:08
推 a7706888: bwar就是垃圾他對捕手完全沒紅利，隨便個中線守備dwar 09/25 22:09
→ a7706888: 都高於捕手 09/25 22:09
推 carlchang092: BR對捕手的評估項目少了不少 09/25 22:10
→ carlchang092: FG對Raleigh的守備給的綜合評價第三Def +20.2 09/25 22:10
→ carlchang092: 但BR的dWAR只有0.0 09/25 22:10
推 es9114ian: 別說什麼進季後賽有加分了，洋基是沒進季後賽嗎 09/25 22:12
推 a7706888: 你看羅利bwar跟fwar差2就是防守再搞一個dwar超過2 一個 09/25 22:12
→ a7706888: 0 09/25 22:12
推 kkabenson: 本來就有加分 不然一朗當年怎拿MVP 水手弱隊 09/25 22:12
→ kkabenson: 洋基 滿手好牌在那邊drop的ball跟眼神補位 扣爆分 09/25 22:13
推 twtpcsilence: 水手跟洋基的強度差別很難區分嗎... 09/25 22:14
→ kkabenson: MVP本來就是人投 多少有情感商業跟氛圍因素 09/25 22:14
→ kkabenson: 不然就用電腦直接KEY數據給MVP就好了 09/25 22:15
推 karta1992560: 捕手60轟怎麼比啦 mvp穩 09/25 22:16
推 rayterzll: 所以說要拿MVP很難，除了成績外，還要有噱頭 09/25 22:16
推 a7706888: 洋基沒法官時至少例行賽會很明顯下滑，看看2023法官就 09/25 22:16
→ a7706888: 是例行賽的神沒錯 09/25 22:16
推 seemoon2000: 60轟捕手 對手是今年大谷應該都贏 別想了 09/25 22:17
推 polanco: 一朗MVP那年水手隊116勝餒…… 09/25 22:17
→ rayterzll: 大谷去年打擊成績也很普通，大概是B- 但有50-50頭銜， 09/25 22:17
→ rayterzll: 媒體眼睛閉閉也是蓋下去 09/25 22:17
→ jeff1013: 其實只是參考的參數不同而已 09/25 22:18
→ jeff1013: 並沒有bWAR比較低估 09/25 22:18
→ jeff1013: fWAR沒記錯的話還有參考更多捕手接擋球能力等 bWAR是用 09/25 22:19
→ jeff1013: DRS為主 09/25 22:19
→ jeff1013: 他這不代表所有捕手在bWAR就是比較被低估 09/25 22:19
→ jeff1013: 你去看Salvador Perez生涯的兩版的WAR差距就知道了 09/25 22:20
→ charlie01: fWAR主要是加了framing，b家沒有 09/25 22:21
→ jeff1013: 他的bWAR生涯累積35.7 fWAR生涯只有19.1 09/25 22:21
推 catsondbs: 大谷去年才普通嗎 09/25 22:22
→ jeff1013: 喔對 還有framing在bWAR上也沒有計算 09/25 22:22
→ jeff1013: 然後Perez生涯多數賽季的framing都是聯盟倒數的 09/25 22:23
推 kkabenson: 邏輯就是水手有一朗的貢獻 所以那年戰績好 09/25 22:24
推 sylviehsiang: 老話一句，審美疲勞 09/25 22:24
推 force5566: 捕手vs外野手，高下立判 09/25 22:24
→ kkabenson: 跟雷利能讓水手弱隊拿分區冠軍一樣 有啥難懂的 09/25 22:24
推 a7706888: bwar還真的低估捕手，他連位置給分都比游擊低，perez的 09/25 22:24
→ a7706888: 問題是他framing真的太爛，bwar捕手上限真的超低的 09/25 22:24
→ kkabenson: OPS 1.036差點國聯三冠王 DH又有那種WAR 原來叫普通... 09/25 22:25
推 Cishang: 那是捕手 那是捕手 那是捕手 09/25 22:27
→ kkabenson: 大谷去年的數據說B-普通 也太誇張了點 09/25 22:27
推 gdd9659173: 捕手砲很有價值沒錯，但WAR就是法官高，不過私心還是 09/25 22:28
→ gdd9659173: 希望萊利拿 09/25 22:28
推 a7706888: fwar差距不大誰拿mvp都合理，但羅利擺明只想揮全壘打搞 09/25 22:33
→ a7706888: 得mvp=全壘打王，打擊率上壘率都不用再乎全壘打只是得 09/25 22:33
→ a7706888: 分的一種幹嗎神話砲 09/25 22:33
推 aikotoba: 只會說war的 以後自己開設WAR獎 09/25 22:33
推 sffstpl: Raleigh 的fwar 還輸給法官，即使靠捕手守位加分這麼多 09/25 22:34
→ sffstpl: 還輸，這意味著打擊方面的差距 09/25 22:34
推 kevinheroexe: 只會靠感覺的 可以在板上投票自己爽 09/25 22:35
推 yaes111: 阿吉mvp好幾個不差這個 冠軍戒比較重要 09/25 22:35
推 JackeyChen: 但2025整個球季來說 雷利紀錄破到不能忽略他 09/25 22:35
→ sffstpl: 不過mvp本來就是印象分 話題性更重要 09/25 22:36
推 jeff1013: 要說低估的話 應該是大多數捕手生涯fWAR明顯高於bWAR才 09/25 22:37
→ jeff1013: 能說bWAR相較fWAR更低估捕手吧 09/25 22:37
→ jeff1013: 但你去翻捕手fWAR歷史前十的球員 也只有Molina跟Posey 09/25 22:38
→ jeff1013: 在bWAR的計算上是明顯低於fWAR的計算 09/25 22:38
→ jeff1013: 多數在這兩版基本上都是差不多的 甚至有幾個都是生涯bW 09/25 22:39
→ jeff1013: AR還更高 09/25 22:39
推 a7706888: 因為以前的時代沒有statcast，也沒有算framing當然差不 09/25 22:41
→ a7706888: 多，以後會差更多 09/25 22:41
→ jeff1013: 沒啊 如果從framing的角度出發的話 那你只能說BR沒考慮 09/25 22:43
→ jeff1013: 到這部分framing做的差的反而會在b被「高估」不是嗎 09/25 22:43
推 Vulcan24: 大谷去年普通？XD 09/25 22:43
→ jeff1013: 況且Framing以後當然不是完全沒用但作用上本來也就被消 09/25 22:44
→ jeff1013: 減了 09/25 22:44
→ jeff1013: *至少就趨勢來看 09/25 22:44
→ jeff1013: 然後以紅襪的Carlos Narvaez來講好了statcast上的各項 09/25 22:46
→ jeff1013: 守備數據基本上都是不錯沒哪個明顯弱點 他在bWAR的計算 09/25 22:46
→ jeff1013: 上也比fWAR略高 09/25 22:46
推 a7706888: br捕手守備上限真的很低，但fangraph現在用statcast幾 09/25 22:48
→ a7706888: 乎守備分數最高都有捕手，但br報歉你只會看到一堆中線 09/25 22:48
→ a7706888: 的人 09/25 22:48
推 zego41: 60轟捕手這次不給下次不知道什麼時候 09/25 22:51
→ sunwit: 一堆紀錄+幾乎落後一整季最後逆轉分區冠軍 09/25 22:54
推 hijodedios36: 法官遇到創紀錄的 有夠可惜 09/25 22:54
推 svel: Cal+1!!!! 09/25 22:58
推 ph90119: 說大谷去年數據普通的是沒在看棒球不懂數據嗎 09/25 22:58
推 BenZobrist: 正常啊 09/25 23:00
