→ huangjyuan: 鱒魚…… 09/24 07:51
推 carlchang092: 但胖卡12年有三冠王，太難爭了 09/24 07:52
→ EZ78: 1 war以內我感覺其實都還算能接受 09/24 07:52
推 BigHurt: 以下克上 09/24 07:54
推 carlchang092: 三冠王幾乎是得獎保證，而且胖卡跟上一個隔太久了 09/24 07:55
推 polanco: 法官上一次被下剋上還是打擊率輸太多害的XDDD 09/24 07:55
推 preattyall: 法官只贏羅力fwar0.4，但羅力連破歷史紀錄 09/24 07:55
推 Yjizz: 鱒魚掉了快3座 09/24 07:56
→ preattyall: 就算輸，也輸的不冤 09/24 07:56
→ Yjizz: 還有法官被BANG走 09/24 07:56
推 willywasd: 神鱒 幫QQ 09/24 07:57
推 mightymouse: 鱒魚還是一代強者啦，掉了三個還有三個 09/24 07:59
→ abc5555990: Trout本來也是GOAT候選人之一 好慘 09/24 08:01
推 jim0619: 鱒魚也是審美疲勞受害者啊 09/24 08:04
推 huangjyuan: 必須要有亮眼的紀錄 胖卡就是有三冠王加持 不然WAR輸 09/24 08:07
→ huangjyuan: 那麼多 09/24 08:07
推 Aceplayer: 法官這次被偷走的話只能說評審無腦了 09/24 08:07
推 MK47: Trout好慘 8個人次他一個人3次........ 09/24 08:08
推 super009: 想不到米糕偷那麼大 09/24 08:09
→ fit: 差距不到1的話,優劣勢就不顯著吧 09/24 08:09
→ huangjyuan: 偷什麼 蘿莉WAR是有輸很多嗎 何況人家有新紀錄 水手還 09/24 08:09
→ huangjyuan: 有可能拿久違的分區冠軍 09/24 08:09
推 benson502: 鱒魚也太慘 09/24 08:09
推 MK47: 要是那三次也拿到 又有6次mvp 歷史定位截然不同 09/24 08:09
→ Diaw0803: 鱒魚 幫QQ 09/24 08:09
推 phoenix286: 本來就是一個range 差1以內的都差不多 09/24 08:09
推 benboy: 羅利破一堆紀錄 也值得MVP 09/24 08:10
推 carlchang092: 12年是三冠王，13年三圍全贏，差在跑守貢獻 09/24 08:10
→ huangjyuan: 胖卡拿那兩次也合理 09/24 08:11
推 kickvsbrad: 審美疲勞真的太主觀 09/24 08:11
推 zxriffey: 胖卡打擊數據全面啊，打率又高 09/24 08:11
→ Diaw0803: 不過19年也偷鼓人一次就是了 09/24 08:11
→ huangjyuan: 鱒魚歷史定位不是MVP多寡 是季後賽次數太慘 09/24 08:11
→ zxriffey: 打率那麼低拿mvp也是破歷史 09/24 08:12
→ Diaw0803: 可以列三圍 胖卡三圍也很漂亮 差在守備 09/24 08:13
推 yuting90: 鱒魚QQ 09/24 08:13
→ Diaw0803: 但羅莉這次 三圍輸蠻多的 09/24 08:13
→ huangjyuan: 現在打率不是那麼看重的數據了 09/24 08:13
推 yaes111: 神鱒好慘 09/24 08:13
→ jeff1013: WAR本來就也不是官方認定評估標準 09/24 08:14
→ huangjyuan: 現在賽揚獎也不看勝投了啊 時代不一樣了 09/24 08:14
→ jeff1013: 基本上就也沒啥偷不偷的 09/24 08:14
推 matthewcheng: 他有偷一座回來好嗎 09/24 08:15
→ jeff1013: 這獎項也不是叫最佳戰爭指數獎 09/24 08:15
→ a731984625: 破紀錄應該也不應該是一個評估標準才對 09/24 08:15
推 pounil: MVP 又不是 fwar獎 09/24 08:16
推 scorkiller: 有機會帶領水手拿下24年來的分區冠軍，這個加分就不 09/24 08:16
→ scorkiller: 知道加多少了 09/24 08:16
推 RBC54321: 說Trout輸胖卡那兩次的要確定耶 war差了快要3 打擊 09/24 08:16
→ Diaw0803: 15唐納森 鱒魚OPS才贏0.05 三圍也算接近 所以也OK 09/24 08:16
→ AHEAD099: 這些得獎的幾乎都有共通點就是傳統數據好看 09/24 08:17
→ AHEAD099: 不然就是17年安打王vs砲 不同類型的比較 09/24 08:17
→ AHEAD099: Raleigh跟Judge都是砲但三圍差有點多 09/24 08:17
→ RBC54321: 三圍胖卡主要就是長打更強 但Trout盜壘碾壓 09/24 08:17
→ EZ78: 12 13年那時war也不是像現在這麼主流的指標 09/24 08:17
→ EZ78: 不奇怪 09/24 08:17
→ fit: 就是因為羅力打擊數據有落差,現在才會五五波啊! 09/24 08:17
→ RBC54321: 菜鳥年怎麼看都該是他拿 09/24 08:17
→ EZ78: 你要往前翻 更以前甚至會用球隊戰績評比 09/24 08:18
→ EZ78: 這種東西本來就是逐漸發展的 09/24 08:18
→ Diaw0803: 19年那次 鱒魚雖然WAR輸 但是數據都贏 OPS小贏0.07 09/24 08:18
推 zxriffey: McGwire 尻那麼多全壘打，很不巧都沒拿過 09/24 08:19
推 Catalyst: 6xMVP的話太可怕… 09/24 08:20
推 gdd9659173: 神鱒的神原來早年都被忽略嗎？還是因為球隊戰績？ 09/24 08:20
推 super009: 法官能拿到打擊王也是非常不簡單的成就 09/24 08:20
推 rayterzll: 12, 13年神繜傳統數據輸不少耶，分別是30, 27轟，然後 09/24 08:21
→ rayterzll: OPS也輸Miguel 09/24 08:21
推 scorkiller: 球隊戰績一定有影響，有沒有進季後賽差很多 09/24 08:21
→ EZ78: 沒有被忽略 那時的觀念跟現在本來就差很多 09/24 08:21
→ carlchang092: 那個年代進階數據就沒這麼流行 09/24 08:21
→ carlchang092: 基本上打擊帳面數據就佔了評分可能70%以上 09/24 08:21
→ EZ78: 被忽略的話也不會現在被神鱒神鱒的叫了啦 09/24 08:22
→ pounil: fwar真的有那麼有依據嗎 算法 加權之類的 09/24 08:22
推 Y225: 戰績應該也有影響，大奶嬸那年就打點王而已 09/24 08:22
推 zxriffey: 棒球就團隊比重很大的運動，看個人數據大 09/24 08:23
→ EZ78: 那時就常常進階派都在吵應該要是Trout 傳統派還是投他們的 09/24 08:23
→ EZ78: 不然他也不會MVP#2那麼多次 就是一個過程 09/24 08:23
→ wurenben: 棒球數據多半無用, 只看數據拿不了冠 09/24 08:23
推 rayterzll: 神繜就算了吧，剛剛查了資料，帳面上輸Miguel一卡車， 09/24 08:23
→ rayterzll: 三圍幾乎落後 09/24 08:23
→ EZ78: 他算法都公開的 你根本懶得去看而已 09/24 08:23
推 super009: 阿偷伯那年就是明顯靠戰績拿的啊 09/24 08:23
→ pounil: 說不定之後再發明一個 又開始另外參考了 09/24 08:23
→ carlchang092: fWAR當然不是這麼完美，光是基底的FIP爭議就很大 09/24 08:24
→ carlchang092: 但還是要大概排序還是沒有問題 09/24 08:24
推 Amilous: 代表看WAR不準啊 Cabrera那兩年OPS都比Trout高 09/24 08:24
→ Amilous: fWAR 09/24 08:24
→ Diaw0803: 對 問題來了 鱒魚WAR領先 但是三圍沒有明顯優勢 才會輸 09/24 08:24
→ Diaw0803: 但今年是法官不但WAR贏 三圍更是狂贏哦 09/24 08:25
→ EZ78: 廢話 Miggy看起來會防守還是跑壘嗎 09/24 08:25
→ carlchang092: 才會有最近很多人在講差0.X可以當一樣 09/24 08:25
→ carlchang092: 但其他版本也都有大大小小的問題 09/24 08:25
→ carlchang092: 除非真的要那逐打席跟場上情境加權下去算 09/24 08:26
→ carlchang092: 那就是超級大工程 09/24 08:26
推 FunGuy: 阿吉除了全壘打跟打點 其他打擊數據都海放Cal 09/24 08:26
推 liusim: McGwire尻70轟那年 就是輸給帶小熊重返季後賽66轟的SOSA 09/24 08:26
→ liusim: 65轟那年紅雀爛到只有65勝 他mvp甚至只排第5 09/24 08:26
推 keltt: 該說天使誤神鱒一生嗎？ 09/24 08:26
→ AHEAD099: MVP雖是most valuable但實際投票還是更接近best batter 09/24 08:26
→ liusim: 球隊戰績 領袖表現這種抽象但有故事的東西都會被帶入 09/24 08:27
推 rayterzll: 這幾年的法谷幾乎都是三圍 + war遙遙領先，所以拿MVP 09/24 08:27
→ rayterzll: 沒有人爭議 09/24 08:27
推 pounil: 守備啊 有人把守備也加進去了 09/24 08:27
→ lunarblue: mvp是投出來的，數據參考而已，故事性也很重要 09/24 08:27
→ carlchang092: 所以Raleigh捕手身份還可能重返分區龍頭影響也不少 09/24 08:28
→ AHEAD099: 傳統打擊數據差太多的話 跑壘跟守備的貢獻容易被忽略 09/24 08:28
推 onionandy: 說了幾百次MVP不是榜WAR 推文那傢伙有什麼理由貶評審 09/24 08:28
推 zxriffey: 其他人：以後大家努力開強振吧，一起盲揮 09/24 08:28
推 phoenix286: 你要看三圍怎不看HR打點？米糕當初的頭銜是說三冠王耶 09/24 08:28
→ pounil: 像大谷有加了投球 09/24 08:28
→ eellee: war別差太多給誰都行啦 鱒魚會輸應該是只看打擊數據吧 但 09/24 08:30
→ eellee: war守備跑壘啥的都會算 09/24 08:30
→ EZ78: 開強振能開到60轟也根本沒幾個好嗎 09/24 08:30
推 onionandy: 光是守位加權就是人工決定的 09/24 08:30
推 ringtweety: 如果只是看某項傳統或進階數據就能決定，那何必投票 09/24 08:30
推 chudly: 阿土伯幹走法官一座啊，MVP投票人的感受會摻進去，通俗一 09/24 08:31
→ chudly: 點講就是人的溫度對比冷冰冰的數據 09/24 08:31
推 liusim: 最有價值 當然也包含故事價值 55波不是假的…. 09/24 08:32
→ eellee: 上面有人說守位是人工訂的 但我問ai他說是統計出來的 所 09/24 08:33
→ eellee: 以到底？ 09/24 08:33
→ everfit: 現在還來得及,叫法官強振開下去,六場六轟就能搶回MVP了 09/24 08:33
推 preattyall: 這一個世紀可能很難再一個60轟捕手 09/24 08:33
推 ringtweety: 要出大絕的話 我也能說有意見可以改當捕手啊 09/24 08:33
→ eellee: 統計大量跨守位球員現實表現後，推導出來的「守位難度補 09/24 08:35
→ eellee: 正」 他是這麼說的 09/24 08:35
→ eellee: 當然war不是萬能 但也是有統計作為基礎 怎麼有人說得好像 09/24 08:36
→ eellee: 想怎麼設就怎麼設 09/24 08:36
推 super009: 最後還是法官會拿啦 米國需要有一個能跟大谷抗衡的指標 09/24 08:36
→ super009: 人物 09/24 08:36
推 TMAC20916: 一直在那邊60轟捕手 請問他60轟了嗎？ 09/24 08:36
推 Ferrari360: 鱒魚QQ 09/24 08:37
→ pounil: 開大絕很簡單啊 MVP不如改叫fwar獎啊直接開獎 不用投票 09/24 08:38
推 onionandy: 統計基準是人工決策 你以為統計是整陀資料丟進去而已嗎 09/24 08:39
→ everfit: 現在都五五波了,要是60還得了,直接頒獎了吧 09/24 08:39
→ EZ78: 現在FG早就不是人工了 09/24 08:40
→ EZ78: 他們現在防守是用OAA/FRV當基底 09/24 08:41
推 sunnyyoung: 拿這東西來選才詭異 09/24 08:43
→ sunnyyoung: 這東西只適合拿去談薪水 09/24 08:44
推 preattyall: 恭喜法官獲得本年度Fwar獎 09/24 08:44
→ sinclaireche: 傳統數據不是不能看 而是只看傳統數據會有問題 09/24 08:44
推 ARRO: 說偷真的好笑…Fwar是選MVP的唯一標準喔？ 09/24 08:45
→ Barbarian123: 鱒魚被偷了好多座 09/24 08:45
推 lsb021107: 因為MVP通常不怎麼在意守備End 09/24 08:46
→ z24262324: 鱒魚就時不我與，不然以近年標準那3次MVP根本不會丟 09/24 08:47
→ sinclaireche: 人投票會受到紀錄跟故事影響 09/24 08:47
→ Barbarian123: 受到媒體炒作影響？ 09/24 08:49
推 Y1999: MVP投票會看守位但不太看守備 09/24 08:50
→ wurenben: 棒球數據就很無用, 根本不能只憑一兩項就做為評選標準 09/24 08:52
→ EZ78: 講的傳統數據就不是數據一樣= = 09/24 08:53
→ EZ78: 進階數據本來就是傳統數據統合過後的衍生物 09/24 08:54
→ eellee: 是覺得war再怎麼說都比感覺派還好 以前要怎麼比較防守跟 09/24 08:54
→ eellee: 攻擊 也只能說喔你是DH沒防守沒資格拿 但其他位置又不知 09/24 08:54
→ eellee: 道要怎麼比 最後只能以差不多來解釋 最後就只能看打擊了 09/24 08:54
→ eellee: 吧 09/24 08:54
推 carlchang092: 2012近年標準難說喔，三冠王這榮譽在投票者眼裡 09/24 08:55
→ carlchang092: 加分不是普通的多，因為上一個真的隔太久了 09/24 08:55
→ EZ78: WAR肯定不完美 但所有東西都有他的統計基礎在 09/24 08:56
推 tihs104: 鱒魚可以了啦，一代神鱒了，可惜後面太痛 09/24 08:57
→ EZ78: 數據無用論 只能談薪水這種論點就是最爛的 09/24 08:58
推 supreme0731: 結果發生8次 板上還一堆人拿war說嘴 09/24 08:58
推 edhuang: ID正確( 09/24 08:59
推 phoenix286: 拿WAR來比又不是要比0.X的差距 這兩回事 09/24 08:59
推 onionandy: FWAR直接把各位置用2.5為基準來劃分 劃分差距是不是 09/24 09:04
→ onionandy: 不夠大或是不夠小也很難保證 09/24 09:05
→ onionandy: 不是數據無用 而是就算是進階數據也只是參考值之一 09/24 09:05
→ EZ78: 嘿啊 所以那種差距很小 說XXX該拿的 我也會覺得很白癡 09/24 09:06
推 onionandy: 而且防守本來就很能量化 更何況是棒球這種各位置根本 09/24 09:08
→ onionandy: 不同功能 甚至不同範圍或是守備範圍重疊 09/24 09:08
→ onionandy: *很難 09/24 09:08
→ kenkenken31: WAR本來就算不上多厲害,裡面的各種嘉全也是種主觀物 09/24 09:08
推 debaucher: 如果只看fWAR那還投票幹嘛，賽季一結束就能頒獎啦 09/24 09:08
→ onionandy: 拿NBA來說 現在的防守進階數據還是一坨 09/24 09:09
→ kenkenken31: 就像大家都承認健康的大谷二刀流,沒有任何人實質貢獻 09/24 09:09
→ kenkenken31: 會大於他,只有聲勢和記錄這種不能量化的意義會贏而已 09/24 09:10
→ wurenben: 只看防守數據去年法官防守超強,唯一一次失誤就送了整隊 09/24 09:10
推 xephon: 人氣比實力重要，中職每年都在示範 09/24 09:10
→ kenkenken31: 打擊的進階數據列表%靠科學偵測,比FIP或WAR這種公式 09/24 09:11
→ kenkenken31: 套套的數據更進階更客觀 09/24 09:11
→ EZ78: 法官中外野守超爛的好嗎 在那邊喇叭 09/24 09:13
→ EZ78: 進階數據表%…XD 我感覺你大概也沒在深究那些數據 09/24 09:14
→ cloud1017: 法官去年OAA LF-1 CF-5 RF+1 09/24 09:19
→ EZ78: 那個是成功的資料視覺化 但裡面給的資訊重複性超高 09/24 09:19
推 icou: 你有沒有想過如果如你所說是健康的二刀大谷 也就是打席和投 09/24 09:19
推 onionandy: 法官去年的DRS是負的望週知 09/24 09:19
→ icou: 球局都達標 那WAR就一定很好看？這不是客觀數據啥是客觀數 09/24 09:19
→ icou: 據XD 09/24 09:19
→ onionandy: 外野不是沒有失誤就是守備強 09/24 09:19
→ onionandy: 別人能跑到接得到的飛球他跑不到這種情況也不會算失誤 09/24 09:20
→ icou: 科學哲學和社會科學來說，「客觀」從來就不可能等於「上帝 09/24 09:20
→ icou: 之眼」 09/24 09:20
推 onionandy: 那是因為大谷的WAR是投手+打擊-DH 09/24 09:24
→ onionandy: 全聯盟只有他一個這樣算的好嗎= = 09/24 09:24
推 lookers: 投球那天的WAR會扣比較少嗎 09/24 09:24
→ hcastray: 鱒魚...... 09/24 09:25
→ onionandy: 投手跟野手的WAR是不同算法不同東西 只是試圖量化一起 09/24 09:25
→ onionandy: 比較而已 09/24 09:25
推 Duke200: 鱒魚跟胖卡布就進階跟傳統數據之戰，WAR跟打擊三冠王 09/24 09:30
→ Pujols5: Ted: 誰說三冠王一定有MVP? 09/24 09:35
推 sunwit: 靠打擊累積WAR比靠守備累積.感官上更能得到支持 09/24 09:47
推 windydancer: MVP 只要數據不要差太多，話題性大於一切吧。基本上 09/24 09:48
→ windydancer: 破紀錄一定可以拿，除非對手也破紀錄 09/24 09:48
推 jay60202: 大哥有料 09/24 09:54
推 shigurew: 這是是蘿莉被偷才願望吧，破紀錄捕手欸 09/24 09:55
推 powernba: 大哥幫QQ 09/24 10:04
→ alanzeratul: 承認無腦看走眼就好了，那麼多理由，都要引入好球帶 09/24 10:25
→ alanzeratul: 挑戰了，不能客觀共感的標準沒什麼必要了 09/24 10:25
推 jimmyso: 這是MVP獎 是看整體的東西 數據只是其中一面而已 一堆war 09/24 10:28
→ jimmyso: 通的 笑死人 09/24 10:28
推 Hsu1025: 應該就是萊利了 09/24 10:34
推 sunnyyoung: 職棒本來就秀場 有追逐記錄締造記錄就有話題流量和票 09/24 10:43
→ sunnyyoung: 房 這些也都是價值的一部份 09/24 10:43
推 liusim: 神鳟那兩次三冠王之外可能真是天使的鍋 戰績多少有點影響 09/24 10:45
→ liusim: 然後樓上有說被媒體炒作影響.....其實投票就是媒體啊XD 09/24 10:45
→ sunnyyoung: 戰績也會考量一些 但棒球不太是一個人就能主導戰局的 09/24 10:47
→ sunnyyoung: 球賽類型 不過獨善其身或考量局面而做攻守選擇 這些 09/24 10:47
→ sunnyyoung: 還是看得出來的 甚至也有開發進階數據去呈現 09/24 10:47
→ sunnyyoung: 這些或許都會影響投票者的觀點 投票始終是主觀的而不 09/24 10:48
→ sunnyyoung: 是客觀的 09/24 10:48
推 roylee1214: 版本更新受害者(? 09/24 10:54
推 es9114ian: 不看WAR也行，但Judge一堆數據也是大勝Cal 09/24 11:11
推 Loveis5566: bWAR呢怎麼都沒人提 09/24 11:18
推 twtpcsilence: 鱒魚好慘 贏1.多不夠 贏2.多也不夠.... 09/24 11:51
推 mirrorlee: 三冠王啊 合理啦 09/24 12:56
推 yabaidesu: 羅利拿就是偷阿 帳面成績差這麼多 09/24 13:00
→ JustinIdiot: fWar的公式蠻常修改 2021年那年 Harper好像的確是當 09/24 13:31
→ JustinIdiot: 年fWar領先者 後來公式改過後才變的 09/24 13:31
推 eon4: abc那時候大力宣揚應該鱒魚要拿，但那時WAR計算根本就不成 09/25 15:43
→ eon4: 熟，十天半個月換一套公式 09/25 15:43
