推 MG42: 橫向變化的指叉球啊 09/18 23:02
推 MK47: Sweeper本質是滑球 但它追求盡可能水平位移 相較傳統滑球其 09/18 23:10
→ MK47: 橫向位移更顯著、垂直下墜幅度則較小 被分類成sweeper前 之 09/18 23:10
→ MK47: 前就有一些其他稱呼像飛盤球、橫掃球之類 達比修和一些投手 09/18 23:10
→ MK47: 也早就用來實戰 只是紅了以後獨立出來 statcast把他獨立分類 09/18 23:10
→ MK47: 就統一叫sweeper 09/18 23:10
推 MK47: 至於你說某某某丟的球算不算滑球 這就見仁見智啦 有些教練或 09/18 23:12
→ MK47: 球評是看握法決定 那他叫滑球沒問題 如果試看軌跡叫那些橫向 09/18 23:12
→ MK47: 移動特別噁心的為sweeper也沒問題 所以你要去爭這個也很難有 09/18 23:12
→ MK47: 統一說法 09/18 23:12
推 MK47: 我自己會從工具角度來看 覺得軌跡特性已達到足以區別的程度 09/18 23:15
→ MK47: 那會滑球跟、sweeper實際上是兩種不同的工具 09/18 23:15
→ jeff1013: 其實sweeper跟slider一般球迷有時候根本不可能照他位移 09/18 23:15
→ jeff1013: 就能直接判定了 09/18 23:15
→ jeff1013: 連Savant基本上都常常對這兩種球路出現識別錯誤後續就 09/18 23:16
→ jeff1013: 改正的狀況了== 09/18 23:16
→ jeff1013: 然後上一篇很多人把Sweeper吹的很像魔球其實挺妙的 09/18 23:17
→ jeff1013: Sweeper跟Slider其實就有點親戚關係 只是變化的方式稍 09/18 23:17
→ jeff1013: 微不同而已 09/18 23:17
→ jeff1013: 也不存在sweeper威力就把傳統滑球更好的狀況 09/18 23:18
→ jeff1013: *就比傳統滑球威力更好 09/18 23:20
推 MK47: 我覺得那是數據定義的問題 比方說可能a投手的sweeper很像b投 09/18 23:20
→ MK47: 手的slider 反之亦反 甚至sweeper跟slider差距很小 球迷要直 09/18 23:20
→ MK47: 接去判定可能比較困難 但是對同一個投手來說 就是兩個不一樣 09/18 23:20
→ MK47: 的東西 像是達比修他自己的滑球跟他自己的sweeper跑起來是不 09/18 23:20
→ MK47: 一樣的 大概是這個意思 09/18 23:20
推 ppacers: 就是橫向更多垂直更少的滑球 什麼球都要投到精才算厲害 09/18 23:20
→ ppacers: 有的人投出來了結果橫向位移太少剛好紅中那就變肉包球 09/18 23:21
→ MK47: 對的 其實sweeper威力大是因為他橫向位移大 視覺上比較不習 09/18 23:21
→ MK47: 慣 所以才會有人刻意去學 但他跟slider不是誰比誰好的關係 09/18 23:21
→ MK47: 而是提功另一個選項 09/18 23:21
→ jeff1013: 至於你問是不是近代研發出來的 只能說近代有更多運科系 09/18 23:21
→ jeff1013: 統去配合 讓某些更適合sweeper變化軌跡的投手去往這方 09/18 23:21
→ jeff1013: 向訓練 09/18 23:22
→ ppacers: 傳統的滑球都會有垂直掉下去的效果 sweeper比較沒垂直差 09/18 23:22
→ jeff1013: 但就像你文中還有推文也有提到的 其實以前有些人投的本 09/18 23:23
→ jeff1013: 身就跟現在大家所說的橫掃球是一樣的 09/18 23:23
→ jeff1013: 所以是不是新球種 就看你自己覺得吧 但就他是近代才把 09/18 23:24
→ jeff1013: 他獨立分類出來的 09/18 23:24
→ ppacers: 陳義信的是滑球都會掉往右打角外角低 09/18 23:24
推 MK47: 要說那個是魔球就太多了 但那確實是球路設計 對打者來說較少 09/18 23:24
→ MK47: 見的存在 所以才會變顯學 很多人都特別去學 要是哪天大家都 09/18 23:24
→ MK47: 看習慣橫向位移的變化球 那時候垂直位移又會紅起來 這種東西 09/18 23:24
→ MK47: 本來就是工具 不是說螺絲起子一定比鋸子有用 09/18 23:24
推 nyybronx: Sweeper就是滑球分離出來的球種，以前一律叫滑球，不是 09/18 23:24
→ nyybronx: 新開發出來的球種 09/18 23:24
推 LAN620: 陽建福的滑球 是不是也可以歸類Sweeper 09/18 23:26
推 abc12812: 不就改個名字而已 09/18 23:27
→ abc12812: RJ大叔的滑球在現在就會被叫橫掃球了 09/18 23:27
→ hanx5566: 就是滑球的一種啊，就和指叉有小叉大叉，只是被獨立出來 09/18 23:32
→ hanx5566: 而且不同選手投位移和角度都不同，很難一概而論 09/18 23:32
→ hanx5566: 有時候球評自己都沒辦法確定投手的球種了 09/18 23:33
→ jumperman: 小叉和大叉英文上面是不是也有區別?小叉就splitter 09/18 23:34
→ jumperman: 大叉就forkball.. 09/18 23:34
推 iqzvfact: 以前還有滑曲球叫slurve 09/18 23:36
→ iqzvfact: 我覺得slurve應該就是sweeper改念法而已 09/18 23:37
→ MK47: 是的 j大的比喻很恰當 splitter也是在forkball演化出來的 09/18 23:37
→ MK47: 同樣的 一位投手投出的球 究竟是「夾得比較深的 Splitter」 09/18 23:38
→ MK47: 還是「夾得比較淺的 Forkball」 有時也難以一刀切 要多深才 09/18 23:38
→ MK47: 叫深 09/18 23:38
推 rahim03: 其實有些球種都很難辨別 之前鄧愷威比賽 就出現過原本判 09/18 23:41
→ rahim03: 定為曲球的 賽後更正了三顆變成橫掃球 09/18 23:41
→ rahim03: 至於判別標準是什麼就不清楚了 09/18 23:41
→ rahim03: 可能投手自己比較清楚投的是什麼 09/18 23:41
推 MK47: 這個還真不知道判定標準是依據什麼 可能要問對statcast系統 09/18 23:42
推 k1222: 這球種10幾年前就有聽過了 也不是最近才有 09/18 23:42
→ MK47: 有研究的人才知道他的機制 以及什麼原因促使事後修正 09/18 23:42
推 ppacers: 美國投指叉球的人也不多的感覺 09/18 23:45
→ ppacers: 他們轉播都叫breaking ball而已 09/18 23:46
→ i4303348: 以前的球路判定都是用握法，現在真的複雜太多了 09/18 23:47
推 ppacers: 還有彈指曲球 螺旋球 09/18 23:48
推 MK47: 之前看過文章講說 美國丟較少使用指叉球系球路 主要根植於對 09/18 23:52
→ MK47: 手臂健康風險的擔憂 之前普遍被認定指叉球系是高受傷風險 所 09/18 23:52
→ MK47: 以從小訓練就不鼓勵練習（我沒研究他們青訓 歡迎更正） 為了 09/18 23:52
→ MK47: 垂直位移也有changeup可以替代 但是最近的研究受傷好像跟球 09/18 23:53
→ MK47: 速相關性比較高 以後會不會有更多人去丟下墜球就不知道了 09/18 23:53
推 bigmao: 二樓說錯了，sweeper本質是曲球不是滑球，又名滑曲球 09/18 23:53
推 ppacers: 鄧的sweeper位移特別大有可能跟他出手角度較低有關 09/18 23:57
推 ppacers: 是滑球的變種沒錯 查AI也會跟你說是滑球的變種 09/18 23:59
→ ppacers: 他的握法應該比較像是滑球改造過來的 09/19 00:00
推 hebe520s: 一樓你要不要看看你說什麼 09/19 00:00
推 cycling: 美國是大叉沒有 小叉不少吧 09/19 00:08
→ cycling: 印象中就千賀的比賽能看到statcast 出現fork 09/19 00:08
推 trylin: 本來就一直都在 這種軌跡的球路每個投手投起來都不一樣 09/19 00:19
→ trylin: 只是以前通通叫滑球而已 09/19 00:19
推 kb24leo: 上面有人提到 要投這顆球就跟arm angle 很有關係 像古林 09/19 00:28
→ kb24leo: 那種偏高壓的出手就不會去練這顆 根本也練不起來 09/19 00:28
推 kenro: 球路和姿勢有很大關係，每個人都不同 09/19 00:33
推 n61208: 滑曲球是slurve 09/19 00:34
→ BryceChang: SFF美國不少啦，是東洋大叉偏少見 09/19 01:09
推 MTBF: 就橫向滑球 早就有的東西 大聯盟單純商業考量取個新名字弄噱 09/19 01:15
→ MTBF: 頭而已 09/19 01:15
→ wpd: 以前很多的滑球都會掉下去 不太會掉的多半是軟投 09/19 01:38
推 carwhat: 15年的Chaz Roe 也有非典型的球路 但當時沒有什麼正式的 09/19 04:11
→ carwhat: 命名 09/19 04:11
推 puipui: 就是從 slider 分家出來的球種啊 09/19 04:40
推 botno1: 兩者完全不同，橫掃像是橫向的曲球，滑球是先直後滑 09/19 04:53
