推 MagicGpon: 小玉的紅利到底有多少呀 09/11 15:02
→ CannonLake: 吱吱神抽陳俊秀真的天選 09/11 15:03
推 Shin722: 朱哥真七輪之光… 09/11 15:04
推 yankees733: 前段都123輪 只有朱哥7輪 09/11 15:05
推 Augustus5: 小玉老本還很夠用 09/11 15:05
推 boyen0917: 高國麟生涯竟然還有破百 09/11 15:05
推 andy8105: 雷弟 這樣月薪還32W 真的很弱 09/11 15:05
推 FAYeeeeeeee: 原來力量人還輸阿坤 09/11 15:06
推 nicemood: 這證明沒前兩輪也很難打出來 09/11 15:07
推 ninaman: DPF還比拿莫低..... 09/11 15:08
推 dw1012: 十年後沒想到40歲的智平居然比小玉強 09/11 15:08
推 qazxc312: 大王還是現役最強 09/11 15:09
推 GOU1331: 炸祖自培之光 09/11 15:09
推 hy654: 戴比想像中還爛 09/11 15:11
→ axion6012: 就說了 弟弟是要打擊有健康 要守備有健康 要人氣有健 09/11 15:11
→ axion6012: 康 沒他去年喵喵內野直接爆炸 09/11 15:11
推 nanako81240: 一堆Lamigo 就離譜 09/11 15:12
推 same60710: 覺得等破1000的時候 最爛肯定是馬傑森吧...他現在多少? 09/11 15:12
→ jeff1013: 馬快破千了啊 926PA/OPS+56 09/11 15:13
推 frankyao0615: 陳重羽比想像中高 09/11 15:13
→ jeff1013: 「目前」略優於閔丸一點點 09/11 15:14
推 SIMPLEPLAN: 暴力猿加三鬼霸榜 09/11 15:14
推 jim0619: Lamigo那世代就真的強 每個都能一棒出牆 09/11 15:14
推 axion6012: 結果除了老鬼小胖 原來陳重羽才是超級捕手嗎== 09/11 15:15
→ jeff1013: 閔丸992PA/OPS+55 不過他今年打出來 之後「應該」會拉 09/11 15:15
→ jeff1013: 高吧 09/11 15:15
推 nanako81240: Lamigo真的太會打了，前10名有7個大部分時間都在Lam 09/11 15:15
→ nanako81240: igo 09/11 15:15
推 larry227079: 重羽好歹拿過兩次最佳捕手 09/11 15:16
推 king110054: 大王老本很雄厚啊 09/11 15:16
推 kayuzzo15135: 至少要1500pa吧 09/11 15:17
推 ninaman: 超級捕手可能一兩年後就變趙雲了 09/11 15:18
推 meta5445: 有沒有吃到彈球年數據差很多，2015-2020跟2021之後數據 09/11 15:18
→ meta5445: 差異太大 09/11 15:18
推 LA24: 王威晨生涯OPS+沒到100 然後領這麼多? 09/11 15:21
→ Y1999: 整排下來除了撈哥，根本都米糕的 09/11 15:23
推 Jerry7766: 還在彈球 ops+就是相對強度好嗎 09/11 15:25
推 liusim: 要講相對強度也是 但彈球年會有爭議也是正常 畢竟環境條 09/11 15:28
→ liusim: 件太離群了 跟其他年份比環境變因太劇烈 09/11 15:28
→ liusim: 但一直都是希望大王復活的球迷 也不是要酸他 09/11 15:29
推 YoniOjisan: 林安可484沒刷到彈球 09/11 15:31
→ liusim: 王說運氣好也是 出道就吃到彈球年 旅外薪資暴漲 09/11 15:31
→ jeff1013: 林安可第一個完整賽季就是彈球最後一年阿 09/11 15:32
→ liusim: 但CPBL評價的部份就反過來 球員的巔峰期25-29都耗去了 09/11 15:32
→ jeff1013: 那年他刷了32支全壘打 09/11 15:32
推 rochiou28: 戴捕這樣有點慘啊 09/11 15:33
推 a4268139: 朱哥真的是7輪奇蹟 09/11 15:34
推 tp61i6503: 朱哥超強 09/11 15:35
推 meta5445: 最好是不會影響，像是林哲瑄大部份數據都是累積在彈球 09/11 15:36
→ meta5445: 年，到了這幾年都非主力了，但是聯盟平均還是一直在下 09/11 15:36
→ meta5445: 降，造成他帳面ops+還有108，實際上他生涯只有兩年超過 09/11 15:36
→ meta5445: 108 09/11 15:36
推 liusim: 不會影響的邏輯是 這個數據是同年選手的相對數值 09/11 15:37
→ liusim: 是也沒錯啦 但就球的影響太劇烈 只能說他們更會打彈球 09/11 15:38
→ Y1999: 你可以說小玉的打法剛好彈球聖體所以刷爛，但其他人OPS+是 09/11 15:39
→ Y1999: 跟同期的比，要彈一起彈，所以沒什麼差 09/11 15:39
推 pounil: 說沒影響的真好笑 彈球打5年的數據跟彈球打一年的就有差 09/11 15:39
→ pounil: OPS+這種東西 還是生涯的比 這麼可能沒差 09/11 15:40
→ cdojth590216: ops+就相對強度 == 09/11 15:42
推 easton123: 而且官網的ops+的分母是怎麼算的都不確定 09/11 15:42
→ Y1999: 彈球有差的只有累積數據跟傳統數據，+這種就是大家一起比 09/11 15:42
→ cdojth590216: 又不是ops 09/11 15:42
推 Cruzzer: 這篇一堆彈彈彈可見還是一堆人連ops+都不會算 09/11 15:42
→ cdojth590216: 林安可2019ops比2020多0.1多 ops+還輸10多哩 09/11 15:43
→ Y1999: 假設你彈球年刷到三成二是聯盟平均，不彈打兩成八是聯盟平 09/11 15:44
→ Y1999: 均，那你的OPS+都會是100，沒有什麼彈球年就比較好衝數據 09/11 15:44
→ Y1999: 的 09/11 15:44
推 long0601: 就說OPS+了還在彈球 09/11 15:45
推 pounil: 你是說生涯OPS+的意思是各年度OPS+下去校正?? 09/11 15:45
推 waterspinach: 吱當年的四棒海真的很威 09/11 15:46
推 Keyouka: 到底誰在吹戴 09/11 15:46
推 y731112: 第一請打* 09/11 15:46
→ liusim: 就是Y說的 頂多說他彈球專武 但那幾年就是比較強 09/11 15:47
→ CCWck: 跨年度OPS+怎麼比較的？ 09/11 15:51
→ CCWck: 一年110一年90，就直接平均100？ 09/11 15:51
推 cano0022: 戴培峰這個叫狀元喔 09/11 15:54
推 beefw: 看不出來岳哥比戴捕高欸 09/11 15:59
推 pounil: OPS+比較適合比當年的吧 如果沒有基礎 或校正話 09/11 15:59
推 meta5445: 聯盟平均每一年權重固定，但是每個人不同年累積數據又 09/11 15:59
→ meta5445: 不是固定的，戴在彈球年打席只有16 ％的但是年份佔快3 09/11 15:59
→ meta5445: 0 ％就會讓他生涯ops+很爛 09/11 15:59
推 SkyRabbit: 雷弟倒數第一 09/11 15:59
推 dsauqt: 我也好奇跨年度怎麼比較？ 09/11 15:59
→ amos30627: 有些人彈球成績跟真炮手差一點 但一不彈就爛了 09/11 16:00
→ dsauqt: Ops+當年度比較沒問題 09/11 16:00
→ amos30627: 真貨還是繼續打同樣成績 儘管是OPS+也是會有差 09/11 16:00
→ jeff1013: 生涯OPS+不是那樣計算的== 09/11 16:01
推 ASSDassd: 你這個是中職官網的其實不準 因為像岳哥2017 2018分別是 09/11 16:03
→ ASSDassd: 0 跟負的，都打席數超少 09/11 16:03
推 rainsilver: 申居然沒100 09/11 16:04
→ ASSDassd: 2017選秀進來那年例行賽印象中只上一場各位數打席 09/11 16:04
→ jeff1013: 例如 09/11 16:04
→ jeff1013: (25年PA*25年OPS+...+24年PA*24年OPS+)/(24-25年總PA) 09/11 16:04
→ jeff1013: 時代因素只會造成他當年度的變化 並不會你打彈球比較多 09/11 16:05
→ jeff1013: 年 總生涯OPS比較高你的生涯OPS+就一定會比較高== 09/11 16:05
→ jeff1013: 這種東西沒有什麼準不準的問題 他就是一個數字 不太懂 09/11 16:06
→ jeff1013: 為何每次都會有人要戰這件事情== 09/11 16:06
推 NCKUlei: 看這邊的留言我還以為大王是什麼路邊呢笑死 09/11 16:06
→ jeff1013: MLB歷史上也經歷過禁藥世代/死球時代等 還不是一樣會有 09/11 16:07
→ jeff1013: 生涯OPS+這種東西 09/11 16:07
推 jim0619: 生涯OPS+如果大部份都在同時期可以比較啦 但有些人跨年 09/11 16:08
→ jim0619: 度很大 有些人跨年度很小樣本就很小 所以這樣直接比林智 09/11 16:08
→ jim0619: 勝的OPS+跟大王的OPS+肯定會被說彈球年+PA數問題 還有面 09/11 16:08
→ jim0619: 對的投手跟用球問題 所以僅供參考 09/11 16:08
推 pounil: [討論] 生涯ops+比每一年的ops+都還高 8月的時候就有問了 09/11 16:08
→ ASSDassd: 很多年度打席數少到根本不應該列入計算 像爪季末很愛拉 09/11 16:08
→ ASSDassd: 新人 那個新人就很衰數字會很醜 09/11 16:08
→ pounil: 中職的算法有沒有跟BR一樣我是不知道了 09/11 16:08
→ jeff1013: 至於大家最愛戰的王柏融 阿不就是他下滑的時間還沒這麼 09/11 16:08
→ jeff1013: 多樣本數 生涯「目前」大部份時候還是屠殺聯盟的狀態 09/11 16:08
→ Y1999: 推文那個算法跟我想的差不多，基本上就是每年都分開算然後 09/11 16:09
→ Y1999: 加總，最後除以整個生涯打席 09/11 16:09
→ jeff1013: 等時間久了不也就降下去了== 09/11 16:09
→ jeff1013: 他回來前都還有170左右（確切數字忘了） 09/11 16:09
→ Y1999: 打席很少的他的佔比就少，不是單純的（1+2）/2這樣 09/11 16:10
→ jeff1013: 你那篇下面就已經有人解釋為何會有這種問題了 09/11 16:10
推 vvvv0o0vvvv: PJK生涯前期好像機會比較少 幾乎都季後賽限定 09/11 16:10
→ jeff1013: 打席數也是你生涯一部分 而且那計算上也會是占比極少的 09/11 16:11
→ jeff1013: 部分 哪有衰不衰的問題 09/11 16:11
推 jim0619: 然後像林智勝就是已經經歷生涯衰退期 所以OPS+肯定比巔 09/11 16:12
→ jim0619: 峰期下降一些 然後有些人就是還在巔峰期或上升期還沒開 09/11 16:12
→ jim0619: 始衰退 09/11 16:12
推 pounil: 他8月中算下去還有160 09/11 16:12
→ Y1999: 我覺得補充的算法已經夠清楚了，還看不懂的不是數學不好就 09/11 16:13
→ Y1999: 是國文不好= = 09/11 16:13
→ jeff1013: 沒錯啊 所以當然要參考他的生涯時間軸呀 09/11 16:13
推 coox: 很難想像大王以前多強 可以讓他現在這樣戳還是掉不下來 09/11 16:15
推 josh861010: 朱哥好強！ 09/11 16:17
推 easton123: 畢竟大王去年還有126 是今年才比較慘 09/11 16:17
→ jeff1013: 他回來的這幾年其實已經掉超多了啊 09/11 16:17
→ Y1999: 小玉今年才掉到平均等級，他只是不夠強不是很爛，但對照出 09/11 16:18
→ Y1999: 國前的話，那是真的很爛 09/11 16:18
→ jeff1013: 至於前面有人提到的林哲瑄甚至是更極端的蔣智賢這種 09/11 16:19
→ jeff1013: 如果生涯爛的時候沒打到太多PA 那他的這種「平均」數據 09/11 16:19
→ jeff1013: 當然就不會被扣到多少 09/11 16:19
→ jeff1013: 所以假設同樣都是110的兩個球員 生涯爛的時候還是打到 09/11 16:20
→ jeff1013: 很多PA 跟一個一爛馬上退休 兩個110的意義當然也會不一 09/11 16:20
→ jeff1013: 樣 09/11 16:20
→ jeff1013: 另外還有時代球隊數整體強弱那些因素我文章中也說了是 09/11 16:21
→ jeff1013: 存在的 那就自己去判斷而已 09/11 16:21
→ jeff1013: 就這只是一個「數字」 本來就沒說他是啥絕對的強弱 但 09/11 16:22
→ jeff1013: 也非啥沒有意義 只是看你如何去看待理解這些數字而已 09/11 16:22
→ james91718: 上次就戰過了怎麼這次還有人要戰 09/11 16:25
→ jeff1013: 然後只取1000PA 一方面是這是「現役」一方面就是最近很 09/11 16:26
→ jeff1013: 多人很愛講大概吃了一千PA的養成成敗論 所以就列出來目 09/11 16:26
→ jeff1013: 前現役有哪些人已經吃了一千PA然後目前的生涯打擊成績 09/11 16:26
→ jeff1013: 如何供參考而已 09/11 16:26
推 coox: 大王會不會看到這篇決定退休 為了保持中職第一 09/11 16:26
推 highwayshih: 大王回來也才八百多PA 他之前的老本吃完還早 09/11 16:28
推 ASSDassd: 我上面傳的截圖是岳哥的 09/11 16:28
→ jeff1013: 嗯 所以有怎樣嗎XD 他生涯前兩年合計只有63PA 雖然數字 09/11 16:31
→ jeff1013: 很醜 但在計算「生涯」的時候他的占比也是少的阿..？ 09/11 16:31
→ jeff1013: 又不是直接除以他打了幾年... 09/11 16:31
→ jeff1013: 所以也不存在啥新人上來打了幾場帳面數據很醜很衰嚴重 09/11 16:32
→ jeff1013: 影響到算生涯的數字 09/11 16:32
→ jeff1013: 隨便舉一個極端的例子 某球員第一年只打了5個PA三圍000 09/11 16:35
→ jeff1013: OPS+是-100 他第二年打了500PA OPS+是200 他當下OPS+ 09/11 16:35
→ jeff1013: 也是19X接近200 根本不會因為那5打數對他生涯數字有多 09/11 16:35
→ jeff1013: 大傷害 09/11 16:36
推 Y1999: 舉例來說，你今年三打席OPS+是0，明年100打席OPS+100，算 09/11 16:36
→ Y1999: 出來不是50，是（（3*0）+（100*100））/103 09/11 16:36
→ Y1999: 不是單純年度OPS+相加/年數，他有精確到用打席去加成 09/11 16:37
→ jeff1013: 對 就是像樓上講的那樣 09/11 16:37
→ Y1999: 我一開始也覺得應該是這樣算，但數據不是我貼的，所以還是 09/11 16:38
→ Y1999: 等主辦方（X)解釋 09/11 16:38
→ jeff1013: 至於其他什麼球隊多少/當年整體實力強弱問題等那些時代 09/11 16:40
→ jeff1013: 背景因素就是自己去加權 有跨到年代的東西本來就沒啥數 09/11 16:40
→ jeff1013: 據是不用參考其他因素去評價的 09/11 16:40
→ jeff1013: 真要說打現在的洋投一季20支 跟2005年時的洋投一季打20 09/11 16:41
→ jeff1013: 支 概念本來也就不可能會一樣也不可能完全去公平比較 09/11 16:41
→ jeff1013: 但你不會說05年時打20轟的打者數字沒有意義吧 09/11 16:42
推 k28829982: 怎麼沒有恰恰 09/11 16:42
→ jeff1013: 我想2025年的現在 恰恰應該已經退休了...吧 09/11 16:43
→ Y1999: 有沒有可能因為這是現役球員 09/11 16:43
推 coox: 大師兄將近七千PA還這麼高 這根本可以說是中職最強打者了吧 09/11 16:44
推 king9122: lamigo霸榜 09/11 16:44
推 gm852456: 感謝大大分享，公式也很清楚 09/11 16:45
推 xephon: 基本上打久了第一名會變成林智勝 09/11 16:51
→ jeff1013: 林智勝要退了 基本上之後也不可能會是第一了 09/11 16:53
→ jeff1013: *確定等不到大王下修到150以下的那時候了lol 09/11 16:54
推 ddog75: 為什麼不會？ 09/11 16:58
推 qazxc312: 江坤宇還比林承飛高喔？結果江坤宇被酸成自殺棒，阿飛 09/11 16:58
→ qazxc312: 被捧打擊能力 09/11 16:58
→ ack0217: 真的不懂統一幹嘛給雷弟那麼高薪 09/11 17:07
推 GyroZeppeli: 林承飛就無雙型球員 無雙完成績都會下修到100左右 09/11 17:09
推 MelShina: 早點退役就還是中職第一 09/11 17:10
推 easton123: 因為弟弟的薪水是版模 子豪和靖凱幫他爭取到的 09/11 17:10
→ easton123: 健康就是雷帝的本事 09/11 17:10
推 lionqaz: 陳重廷的薪水，因為他健康，統一的二三游內野一堆傷兵。 09/11 17:14
→ Y1999: 阿飛強的時候任何人都打不過，爛的時候任何人都打不過 09/11 17:19
噓 seanee: 雷弟不意外 09/11 17:24
→ deadee: 雷弟這成績 在其他隊 光健康可能也拿不到這薪水吧 真佛 09/11 17:27
推 qazxc312: 高宇杰扣掉出局數，也會是個超級捕手 09/11 17:33
推 ack0217: 雷弟一直很健康不就跑壘撲球都沒有很積極 09/11 17:37
推 Duke200: 大師兄不會變第一，先不管現役還是退役，以2000打席為準 09/11 17:42
推 wl2340167: 曾經的大王真的好強... 09/11 17:42
→ Duke200: 在大師兄前面的至少還有3位，阿醜.恰哥跟林立，林立現役 09/11 17:42
→ Duke200: 未來可能會掉到大師兄後，但阿醜跟恰都退休了，數據不會 09/11 17:43
→ Duke200: 變動了 09/11 17:43
→ Duke200: 好吧，更正一下，多一位小玉比大師兄高，但他沒意外明年 09/11 17:44
→ Duke200: 或後年大概就會比大師兄低了，除非小玉今年打完就退休 09/11 17:45
推 goemkyt: 原來健康就可以領高薪 這隊果然真好混 09/11 17:52
推 stpmouse: 都用ops+了一堆人還在說彈球紅利@@ 09/11 17:57
推 Cyyyyyy: 都已經是ops+了 王柏融現在很爛 但承認他出國前就是中職 09/11 18:22
→ Cyyyyyy: 最強很難嗎 09/11 18:22
推 loveinmars: 戴竟然只比高多那麼一點點 09/11 18:27
噓 YummyYummy: 誰只會用1000 之前前面一堆文章用2000甚至3000的 09/11 18:38
→ YummyYummy: 另外誰說ops+可以排出彈球的問題 不是大家一起平均就 09/11 18:39
→ YummyYummy: 是解除彈球捏 09/11 18:39
→ jeff1013: 前面都講是看千PA養成了扯啥兩千三千 前提都已經列了後 09/11 18:48
→ jeff1013: 面推文也有講 自己不看在那扯 09/11 18:48
→ jeff1013: 然後什麼解除彈球啥的誰講了 講話可以有點邏輯嗎zzz 09/11 18:49
→ jeff1013: 上面都解釋這麼多了 這件事情也都戰這麼久了 自己連OPS 09/11 18:50
→ jeff1013: +定義都不知道還要出來吵== 09/11 18:50
推 YummyYummy: 你才是不知道ops+是什麼吧 09/11 18:53
→ jeff1013: 上面講的清清楚楚 自己在那一知半解還要出來當小丑是你 09/11 18:54
→ jeff1013: 的事情了lol 09/11 18:54
