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好啦,不反串了,正經分享一下: 一般來說,MLB球隊對於投手的期待值為: 球速(stuff) > 身材 > command/breaking ball 期待值越左,球團給的耐心會越高,林球速跟身材都是劣勢,他唯一讓球團可以有耐心的 就是command跟breaking ball,但command今年完全炸了 我舉近20年來球速不算快但成就不錯的2位左投,Hamels跟Keuchel https://ibb.co/3mP4d83B 正常來說,你在小聯盟的成績曲線如果是: Rookie --> A -> AA -> AAA WHIP/FIP沒有隨著層級提升而拉高,反而還下降 K9 沒有變低甚至還變高 BB9 沒有變高甚至還更低 那麼這位未來就是會視為Ace的人選,通常3A投3場內就會拉上MLB的 Hamels就是這樣的例子 另外一種是不論WHIP/FIP/K9/BB9 在不同層級都沒有明顯變化 但數據就中等,沒有到很漂亮,這樣的投手如果能吃局數的話,一般會被當作 4/5號來養,像Keuchel就是,只是他後來自己突破上限就是了 最後來看一下林,他不論傳統數據或是進階數據,都隨著層級越高變的越差 加上他沒有stuff, 也沒有身材,所以他如果再不找回狀況,未來會很危險 ※ 引述《a10304025 (小白)》之銘言: : Lin.Y 3A先發 : IP:2.2 : H:8 : R:6 : ER:6 : BB:2 : K:2 : HR:1 : ERA:7.48 : NP:58-35 : 技術性傷兵回來的玉米 : 狀況還是沒有很好 : 今天第二局就被打了HR掉了兩分 : 第三局則是被連續打了四隻安打 投不完第三局被Ko : 本場掉了六分 : 今年看來真的表現很掙扎 : 加油囉 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.196.177.164 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1755839828.A.3AC.html
kevinsun0423: 別唸了 08/22 13:17
charlie01: 那兩個例子用"成就不錯"也太保守了 XD 08/22 13:18
McRay: 殘酷的現實 08/22 13:19
a10304025: 其實去年在2A就已經有點壓不住了 08/22 13:19
amos30627: 急什麼 那麼年輕的投手爛一年怕啥 何況他變化球沒問題 08/22 13:20
amos30627: 球速也沒掉 08/22 13:20
xz4979265: 話說玉米也有180 但在大聯盟眼裡就算不好了嗎? 08/22 13:20
amos30627: 鄧愷威去年那樣 年紀又不小才是真的怕回來 08/22 13:21
PaulOneil1: 是的,他去年在2A的成績其實就不好看了 08/22 13:21
charlie01: 180在當代MLB的SP pool裡身材肯定不算出色的沒錯 08/22 13:22
PaulOneil1: 身材要6"1~6"2算是普普,6"4以上才算有期待 08/22 13:22
amos30627: 今年算是第一次進撞牆期 也沒一直受傷 怎麼可能會覺得 08/22 13:23
amos30627: 球團沒耐心 08/22 13:23
PaulOneil1: 沒人說急吧,單純要討論的是他越高階越壓不住 08/22 13:23
a10304025: 從農場排名就看出端倪了 玉米本來是蛇農場第一左投 農 08/22 13:24
a10304025: 場第四名 08/22 13:24
a10304025: 今年已經下滑到22 08/22 13:24
dd1115dd1115: 他的天花板就在那八成就這樣了 08/22 13:25
sleepallway: 好了啦 08/22 13:25
kevin9841: 沒差 繼續跳針還年輕不急 每年都說年輕 08/22 13:26
dd1115dd1115: 人有嘴秋不討喜一堆人酸 08/22 13:26
cooldidi500: 懂什麼 還年輕好嗎 加油加油 08/22 13:26
a10304025: 玉米比較像是一開始完成度就很高 但後續成長幅度不夠大 08/22 13:26
amos30627: 越高階本來就越難壓啊 球團是要看他未來還會不會成長 08/22 13:26
a1090236: 簡單說是升太快越級打怪嗎 08/22 13:26
amos30627: 這年紀再擺幾年都可以 只要有進步 08/22 13:26
a10304025: 所以到越高層級就撞牆 看之後能不能突破囉 08/22 13:26
gogolct: 球速太慢了 08/22 13:27
chan184966: 也可能天花板快到了... 08/22 13:28
amos30627: 越高層級還繼續屠殺 那就上大聯盟了 還會在這邊嗎 講廢 08/22 13:28
amos30627: 話 08/22 13:28
lucky1017: 到頂了啦 08/22 13:28
polanco: 講個球員還年輕就記仇記起來的黑仔真的很有趣 08/22 13:30
oftheday: 富邦收 08/22 13:32
yevvi: 那個,Cole Hamels是有球速的,沒球速他也慘。 08/22 13:32
amos30627: 到頂也是要鄧愷威那種年紀跟開箱過才會知道 明年春訓又 08/22 13:33
amos30627: 換個人也說不定 08/22 13:33
a1090236: 這篇感覺像在說年輕升上3A的三種人 08/22 13:33
rahim03: 其實還要看年齡 林算升很快的 所以是真的還有時間 看有沒 08/22 13:33
rahim03: 有辦法突破了 今年這樣真的不行 08/22 13:33
andy0305: 22歲沒球速有點難 控球不可能像一些有年紀左投那麼好 08/22 13:34
vaughn: 應該說還有機會,但如果沒突破,危險性也很高就是 08/22 13:34
taddy0540: 球速真的是硬傷。他能不能再養壯一點 08/22 13:36
rahim03: 小聯盟SAVANT網站給分數 年齡也是很重要因素 鄧今年屠殺 08/22 13:37
rahim03: 成那樣 分數還是比不上一些更年輕 但數據不如他的 08/22 13:37
l81311i: 護航的會說他年紀比3A平均年齡低 然後就沒了 08/22 13:37
e2042422: 現在唯一的優勢真的只剩年輕 08/22 13:38
e2042422: 但沒大突破應該真的天花板了 08/22 13:38
l81311i: 年輕又怎樣 只能說他很快就達到3A了 但如果他天花板就3A 08/22 13:38
l81311i: 呢? 08/22 13:38
icou: 急什麼?急在你把名字遮起來濾鏡拿掉基本上不會抱太多期待。 08/22 13:39
icou: 他優勢就是年輕,但要是優勢大比例只是因為年輕,還在不急就 08/22 13:39
icou: 可笑了 08/22 13:39
icou: 身材和球速是大硬傷,這代表他的優勢項要很強不是一般強才 08/22 13:40
icou: 行 08/22 13:40
vaughn: 但本來看好他的地方也不是身材和球速啦,至少本來看好的地 08/22 13:42
ae8450: 應該真的到頂了~~QQ 08/22 13:42
vaughn: 方要能表現出來,現在明顯遇到卡關 08/22 13:42
icou: 對啊 所以他的強項不只要維持而且還要進步才行 08/22 13:43
e2042422: 看能不能跟鄧愷威一樣找到關鍵大突破 08/22 13:43
e2042422: 但愷威即使是這樣還是站不穩QQ 08/22 13:43
joshtrace: 大約在2-3年還沒突破可能會被提早釋出了 08/22 13:44
l81311i: 季初還有人幻想玉米升上大聯盟招募卡仔 搞不好永遠遇不 08/22 13:45
l81311i: 到 08/22 13:45
KasugaMirai: 玉米今年22,明年23之後再沒上去就危險了 08/22 13:47
jadaboy: 與其正反兩方在這邊爭論,明年看玉米有沒有受邀大聯盟春 08/22 13:47
jadaboy: 訓就好惹 08/22 13:47
icou: 講白了 這兩位要站穩機率都低 但希望不只觀光而且有辦法浮沉 08/22 13:48
icou: 一陣子就很不錯了 08/22 13:48
yevvi: 資料極速只有95 mile,至少要升到97 mile才有容錯成長空間 08/22 13:48
uyrmb47: 一直說還年輕 就是年輕沒進步才危險好嗎 08/22 13:48
andy07291: 他去年就已經是2A平均左右的投手了 08/22 13:48
andy07291: 今年也算是生涯第一次撞牆 08/22 13:48
andy07291: 至少均速跟Breaking Ball都還有維持住 08/22 13:48
andy07291: 我個人認為是不需要太過擔心 08/22 13:48
chdc: 他就算SP不行 也會先改RP試試啦 左手就是優勢 08/22 13:49
jadaboy: 他今年因為女兒出生,比較晚出發去春訓,不知道是不是因 08/22 13:49
jadaboy: 此受影響 08/22 13:49
mybo: 效法李博登當軟左吧,洋基3A的他也超強的啊 08/22 13:50
bbs0840738: 180的投手在台灣都不算特別出色了 更何況一堆美洲怪 08/22 13:51
bbs0840738: 物的MLB 08/22 13:51
Houei: Hamels不都91,92在跑? 08/22 13:52
adcc: 棒球版不是都很愛講數據現在數據擺在那邊還在那邊拿年輕來安 08/22 13:54
adcc: 慰現階段問題就是這樣該承認就要承認啦 08/22 13:54
granturismo: 球速跟林差不多的還有Cliff Lee 但Hamels跟Lee身高都 08/22 13:54
granturismo: 190 以這一點來看 林真的比較不利 08/22 13:54
granturismo: Cliff Lee的直球均速跟林昱珉更接近 08/22 13:54
andy0305: 現在看來旅美天花板高的在1A 還有得練 08/22 13:55
Dimitre: Hamels對比有點怪怪的 當年天花板就超高了 當1,2號再養 08/22 13:57
ganshins: 球團看走眼很常見,練不起來永遠有下一位可以期待 08/22 13:57
ganshins: 就玉米浪費了球團給的機會比較可惜罷了... 08/22 13:58
Dimitre: 林2A就投得很掙扎 大聯盟的邊可能都難摸到 08/22 13:59
EDFR: 邦好多旅外可以橋了 08/22 13:59
flame1030: 他問題就是沒有軟左需要的控球 不然今永條件更接近 08/22 13:59
yevvi: 91,92像哈大夫李峭壁。推土機黑魔史全盛需要93,94才能壓 08/22 14:00
s2022s: 今永直球除了球速什麼都有了 完全不同類型吧 08/22 14:01
yevvi: 今永也是可以93 94,而且他主打曲球指叉。 08/22 14:02
peterlee97: 鐵板燒副業做太大 該專注本業了 08/22 14:02
a10304025: 我覺得玉米要往柳胖型態走吧 但目前控球跟柳胖大概差10 08/22 14:03
a10304025: 0個車尾燈 08/22 14:03
a4268139: 不行突破的話看日職有沒有球隊要賭賭看 08/22 14:04
flame1030: 今永的身高球速至少比較接近 不然啥Hamels都差13公分了 08/22 14:04
a10304025: 柳胖速度也不快 但他靠控球也是有辦法生存 08/22 14:06
bbs0840738: 今永的速球變化球品質和控球能力都高林不只一個檔次 08/22 14:06
yevvi: 身高到還好,180已經夠了。山本也才178照樣投158。是看有 08/22 14:06
yevvi: 沒有找到催速機制。 08/22 14:06
flame1030: 柳胖也有個190的身高在 條件還是有差 08/22 14:07
joshtrace: 投手的話身高180+就很夠了,身高對打者的影響比較大 08/22 14:09
flame1030: ..身高影響出手點能帶來的優勢那麼多 何況還是要當模板 08/22 14:13
rahim: MLB投手平均6呎2,180當然是算矮 08/22 14:15
slluu2: WBC還是要靠它 08/22 14:15
lightjayjw: 好吧,練打擊,棄投從打 08/22 14:16
PaulOneil1: 投手身高優勢遠大於打者喔 08/22 14:17
A333: 就算丟得爛國際賽也沒有更高層級的人可以選,到最後還是得靠 08/22 14:17
A333: 人家,不太懂一直嘴他跟嘴鄧的酸民在想什麼 08/22 14:17
WasJohnWall: 大概要6-2才會是好身材吧 08/22 14:18
rahim: 山本178是有屠殺日職多年的成績掛保證,一般沒高階聯盟的 08/22 14:19
rahim: 成績來佐證的話,當然是看身材 08/22 14:19
WasJohnWall: 鄧就是體格好的,但他年齡有點尷尬 08/22 14:20
WasJohnWall: 今永VAA、轉速、IVB、Command都很好欸 08/22 14:21
WasJohnWall: 然後山本這種180不到均速95+的很稀有,請把他當有 08/22 14:22
WasJohnWall: 天份的怪胎,別當是亞洲人可以養一養就成成的 08/22 14:22
PCW2960: 拿出來討論是針對他們目前在聯盟中的定位吧 跟國際賽本來 08/22 14:25
PCW2960: 就沒關係 08/22 14:25
eknbz: 但他真的還有一些時間,明年看能否調整起來,加油 08/22 14:29
granturismo: 山本這種算異類 跟Pedro一樣是小機率事件 08/22 14:29
granturismo: 一般有Stroman水準已經是謝天謝地了 08/22 14:30
yevvi: 松阪才183,在6呎2吋185cm平均線以下,日本多的是這類投手 08/22 14:31
bjqs0827: 那個刺青 日職會要嗎? 08/22 14:32
scott0104: 拿塞揚獎等級的來對比玉米,你對玉米期待很高啊!更不 08/22 14:34
scott0104: 用說Keuchel上大聯盟年紀24歲,玉米現在22歲,當初有 08/22 14:34
scott0104: 期待才爬那麼快不是,讓他多磨一下啊!那麼年輕本來就 08/22 14:34
scott0104: 會遇到撞牆期啊 08/22 14:34
WasJohnWall: 林師傅優勢就是完成度高+升級速度快吧 08/22 14:35
raincole: 身高對打者影響比較大笑了 是只認識法官一個球員嗎 08/22 14:35
bbs0840738: 身高這個條件 投手絕對比打者還吃重 08/22 14:36
WasJohnWall: 然後另一個完成度高的有身材破百萬美金右投,表現 08/22 14:36
WasJohnWall: 沒他好而且還大他快2歲 08/22 14:36
Arodz: 要想辦法解決控球問題 08/22 14:36
bbs0840738: 問題在於林連控球都不到平均水準… 08/22 14:37
jarrodqq896: 問就是還年輕 08/22 14:39
JKjohnwick: 就撞牆了啊,3A壓制力很明顯不夠 08/22 14:42
jarrodqq896: 鄧愷威那個sweeper 當牛棚用其實是很好的武器 控球 08/22 14:43
jarrodqq896: 只能撐三局也很夠了 08/22 14:43
scott0104: 記得當初大聯盟球探評估玉米就5號輪值,控球是關鍵! 08/22 14:46
scott0104: 看響尾蛇後續有沒有辦法修好吧 08/22 14:46
jerryhd921: 高是為了出手角度度跟球速無關吧== 08/22 14:46
chyx741021: 他今年選擇待在台灣過完整個新年不知道是不是個影響 08/22 14:50
chyx741021: 很大的選擇? 08/22 14:50
ramirez: 炸邯鄲的stuff很足 08/22 14:57
kaube: 我邦要了!億元合約等著你 08/22 15:04
cloudeda: 地板起點很高,但顯然天花板不高 08/22 15:08
jerry41512: 就單純遇到撞牆期而已 也可以扯那麼多去 08/22 15:10
rahim03: 把名字濾鏡遮起來 基本上看到22歲已經在3A 08/22 15:12
rahim03: 不可能沒期待的 有些人大概不明白一下子升到3A的意義 08/22 15:12
CaminoI: 與其說台灣休假長 不如說WBCQ影響 提早開機 08/22 15:12
rahim03: 不是說一定能上去或怎樣 但能升這麼快 哪可能沒期待 08/22 15:13
CaminoI: 球團同意讓他延長休假可能也是因為WBCQ影響 08/22 15:13
rahim03: 還是前隊內第一左投潛力新秀 這跟是不是台灣人根本無關 08/22 15:13
CaminoI: 講錯 是12強 08/22 15:13
CaminoI: 總之季後季前去參加國際賽 多少會影響到吧 08/22 15:14
CaminoI: 延後關機和提早開機 中職球員也是多少有參賽後遺症 08/22 15:14
CaminoI: 因為是左投 還是會有期待吧 要看他是繼續撞牆還是能突破 08/22 15:15
rahim03: 我是覺得跟春訓請假比較有關 所以明年觀望看看吧 08/22 15:22
shigeno24: 不知道看不到的到他的VAA跟IVB 08/22 15:26
rahim03: baseball savant 翻吧 或去加入 tjstats 08/22 15:28
rahim03: 這邊有 08/22 15:30
yuenwwjd: 不急 反正台灣也沒其他人 08/22 15:35
chocobell: 球季都過半了 我覺得跟春訓請假關係不大 08/22 15:38
zaonoort: 呵 再包手呀 08/22 15:41
beneton33: 年輕是本錢,但再過幾年就不年輕了...時間不等人 08/22 15:55
conan805: 極速95沒什麼差啊 你breaking ball拿的出來就好 08/22 15:58
ltw89104: 明年更操 關卡難度很高 08/22 15:58

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