推 oscar456: 可惜裡面有黑人 08/22 00:47
推 gogolct: 恰真的穩定神強 08/22 00:48
推 SteamDick: 灣婆龍不知道多久會掉下來 08/22 00:49
推 davidex: 恰恰和大師兄的PA數好屌 08/22 00:50
推 ariel30222: 陳子豪沒上，詹子賢反而有上！？ 08/22 00:51
推 yakultsundae: 4000pa以上還能入榜真的都是神獸 08/22 00:53
→ jeff1013: 陳子豪目前生涯122.91 08/22 00:53
推 BlackQ840910: 張泰山7675PA...@@ 08/22 00:54
推 HappyDinner: 許基宏比陳傑憲強喔？ 08/22 00:54
推 qscxz: 看林益全跟張泰張會覺得彭政閔跟林智勝根本神等級 08/22 00:56
推 davidex: 話說阿鑼也在榜上挺意外的 印象很穩定但並非強打 08/22 00:57
→ lsb021107: 恰生涯7000PA還有150，果然是中職先生 08/22 00:58
推 jim0619: 其實OPS+不太能用跨年度或者不同年度比較 畢竟他是以當 08/22 00:59
→ jim0619: 年度的聯盟標準值去算 加上有些野手面對的投手跨那麼多 08/22 00:59
→ jim0619: 年度 基本上完全不同 08/22 00:59
→ jeff1013: 沒啊 跨年度你多數數據本來就不能直接對比阿 08/22 01:00
→ jeff1013: 但OPS+已經是相對能比較該球員在他所處時代的碾壓程度 08/22 01:00
→ jeff1013: 了 08/22 01:00
→ jim0619: 累積的部分用War會比較好 但中職還沒這東西 希望能慢慢 08/22 01:00
→ jim0619: 引進 08/22 01:00
→ jeff1013: 不然你真要說 不同時代的球員哪有啥數據能直接比較 08/22 01:01
→ jeff1013: WAR這種東西還不是會有年代差異所產生的好不好累積的問 08/22 01:01
→ jeff1013: 題 08/22 01:01
推 cc001225: 億元頂新豪神沒上榜！？ 08/22 01:01
→ jeff1013: 而且WAR基本上中職投手要有還相對簡單 08/22 01:01
→ jeff1013: 野手要處理WAR 以中職現有的data根本很難計算出一個精 08/22 01:02
→ jeff1013: 準的WAR 08/22 01:02
推 eunhailoveu: 許基宏比陳傑憲高不意外啊 全壘打四個壘打數就能拉 08/22 01:02
→ eunhailoveu: 多少ops了 加上許的選球也不差 08/22 01:02
推 evangelew: OPS+ 一個用途就是跨年度比較 08/22 01:02
推 HappyDinner: 許基宏比陳傑憲高，哪裡不意外 08/22 01:03
→ evangelew: 哪裡意外? 08/22 01:03
→ eunhailoveu: 哪裡很意外 生涯全壘打許就是陳的三倍多了 三倍多的 08/22 01:04
→ eunhailoveu: 全壘打能多多少壘打數自己算 08/22 01:04
→ Huayra: OPS+有了ERA+也不難了吧 林智勝蔣智賢真的是史上最強二遊 08/22 01:04
→ Huayra: 也應該要有個引退賽 08/22 01:05
推 jim0619: OPS+就也是跨太多年度的成績會失準啦 當然這無可厚非 反 08/22 01:05
→ jim0619: 正中職有慢慢進步就給推 08/22 01:05
→ jim0619: ERA+應該也慢慢會上了 中職應該是跟野革合作的吧 08/22 01:06
→ jeff1013: 這也不是失準問題 就跨年度比較你也只能比較該球員在他 08/22 01:07
→ jeff1013: 所處時代的碾壓程度 08/22 01:07
推 fman: OPS+是比當年度較有鑑別度，就可以抹平像彈球之類的外在因素 08/22 01:07
→ Huayra: 同年度 看OPS就好啦 08/22 01:07
→ fman: 那要算跨年度的OPS+是可以計算出來，但不同年度的OPS+基準就 08/22 01:08
推 laangels27: 許基宏迷航了好幾年 但他迷航的那幾年也都不在一軍 08/22 01:08
→ jeff1013: 就算你講的WAR中職真的有辦法搞出一個相對精準的模型好 08/22 01:08
→ jeff1013: 了 你跨幾十年去比較 你提的那些相對強度啥的還不是也 08/22 01:08
→ jeff1013: 會影響到 08/22 01:08
→ laangels27: 低潮的成績就不太影響到他的OPS+ 比四爺高就能想像了 08/22 01:08
→ fman: 會不同，像有沒有含蓋彈球年，所以我也是覺得跨年度OPS+意義 08/22 01:08
→ fman: 不大啦 08/22 01:08
推 evangelew: 用整個生涯的OPS+ 確實是有點怪異 08/22 01:08
→ jim0619: 就正常來看 你拿謝佳賢跟王柏融的OPS+150 就完全是不同 08/22 01:09
→ jim0619: 的東西 包括投手跟用球 當然這也是一個時代的碾壓程度 08/22 01:09
→ jim0619: 但直接拿來相比排名是看不出來什麼的 08/22 01:09
→ fman: 舉例來說大王的成績和別人相比就多少有吃到彈球紅利而不準 08/22 01:09
→ jeff1013: 大聯盟一樣有死球年代/禁藥年代等等 08/22 01:09
推 sy2es6409: 一拳泰山排名意外的低 08/22 01:09
→ jeff1013: 多數時候人們去看該位球員也是會看他的生涯OPS+或者wRC 08/22 01:10
→ jeff1013: + 怎麼可能生涯的OPS+會有沒意義的問題 08/22 01:10
推 obighead: 竟然只有一個洋將 08/22 01:11
→ evangelew: 你去看他的生涯OPS+ 這數值出來的意義是什麼XD 08/22 01:11
→ jeff1013: 你拿彈力球時代 那只是純粹該年絕對數字問題 生涯OPS+ 08/22 01:11
→ jeff1013: 是該位球員所處的時代 08/22 01:11
推 nanako81240: 洋砲打不久 08/22 01:11
推 vick6339: 洋將應該是打數不足 08/22 01:11
推 trylin: 跨年度有問題不是彈不彈 是球隊球員組成 08/22 01:12
→ jeff1013: 哪會因為他吃彈力球年多他的生涯OPS+會比較高== 08/22 01:12
推 fman: 選手的生涯OPS+是和他的年代相比，所以還算有意義，但不同選 08/22 01:12
→ trylin: 我一直都覺得4隊時期的ops+跟6隊的比有點怪怪的 08/22 01:12
→ jeff1013: 沒錯 是球隊組成跟時代絕對強度的問題 08/22 01:12
→ fman: 手的OPS+年度不一樣，相比意義就不大了 08/22 01:12
推 BryceChang: 在中職還拿不出更客觀的數據前用這沒啥問題啦 08/22 01:12
→ trylin: 還有假球抓走一堆人聯盟快解散 跟正常發展時的差別 08/22 01:13
→ jeff1013: 怎麼會覺得彈球年吃到比較多會有OPS+的問題== 08/22 01:13
推 yakultsundae: 已經算是相對客觀的數據了，而且多半討論時，其實 08/22 01:13
→ yakultsundae: 都會有個模糊的年代區間當範圍，就像就不會有人拿 08/22 01:13
→ yakultsundae: 這列表說鷹俠說比林益全強一樣 08/22 01:13
→ evangelew: 還有生涯長短也不一樣啊 一個選手打20年 一個選手打5 08/22 01:13
→ evangelew: 年 08/22 01:13
推 jim0619: 所以我說的是王柏融跟謝佳賢是完全在不同年代的人啊 所 08/22 01:13
→ jim0619: 以這樣比其實沒有可比性 但中職現在能看到數據就這樣 這 08/22 01:13
→ jim0619: 沒辦法 08/22 01:13
→ BryceChang: 生涯長度就用PA盡量去篩了啊 08/22 01:13
→ evangelew: 不同的年份比較 還有點意義 但整個生涯會很怪 08/22 01:14
推 WasJohnWall: 啊拜好扯 08/22 01:14
→ jeff1013: 長度不就是你看PA就知道的事嗎== 08/22 01:15
→ BryceChang: 1.現在中職沒有更好的數據可以用 2.MLB這欄也都是擺著 08/22 01:15
→ BryceChang: 啦，給你數字你自己要有識讀的能力 08/22 01:15
推 indium111: OPS+就是拿來跨年度比較的，不然各年度條件差很多 08/22 01:15
→ yakultsundae: 但如果要標示在某打擊手在他生涯期間站在打擊區的 08/22 01:15
→ yakultsundae: 威壓程度，應該就蠻準確的 08/22 01:15
→ indium111: 彈力球就影響很大了 08/22 01:15
→ jeff1013: 而且不同年代的問題 你不管用哪個數據去對比 一樣都嘛 08/22 01:15
→ jeff1013: 會存在這些問題 08/22 01:15
推 jim0619: 你如果把他們生涯有重疊的擺在一起比會更好啦 如果是完 08/22 01:16
→ jim0619: 全不同年代的幾個人放在一起就沒什麼比較性 就只是數字 08/22 01:16
→ jim0619: 上的比較而已 08/22 01:16
→ BryceChang: 沒有數字不會失真的，更別說中職數據這塊真的還很草創 08/22 01:16
推 BryceChang: 難道你會對著BR說把貝比魯斯跟法官的OPS+拉開別放一起 08/22 01:18
→ BryceChang: 嗎？就說提供是一回事，識讀是另一回事了 08/22 01:18
→ jeff1013: 你MLB擺整個生涯時也不會刻意去區分哪個年代重疊比較多 08/22 01:19
→ jeff1013: == 除非是你今天討論某個時代的特定球星這種討論才會這 08/22 01:19
→ jeff1013: 樣用== 08/22 01:19
→ jeff1013: 就是像上面說的那樣 08/22 01:19
→ dannywhat: 大王之前累積的夠花 08/22 01:19
→ jeff1013: 實際上這種排名就只是單純讓你去看該位球員在他所處時 08/22 01:20
→ jeff1013: 代的碾壓程度而已 阿你要跨時代說沒意義 基本上跨時代 08/22 01:20
→ jeff1013: 哪個數據不會有這些問題 08/22 01:20
推 fman: MLB擺著是讓你知道這位選手在他生涯與同期相比如何，這種比 08/22 01:21
→ Huayra: 起碼可看出除了部長之外 中生代前3強是大王林立安可 08/22 01:21
→ fman: 法比較沒問題，但是A選手的OPS+與B選手的OPS+去做比較，因為 08/22 01:21
→ fman: 含蓋不同期間，比較就沒什麼意義 08/22 01:22
推 AppleNieh: 樓上說的沒錯啊 不同年代不好比較 08/22 01:23
→ jeff1013: 就說了 當在討論哪個球員在他所處時代碾壓程度的問題時 08/22 01:25
→ jeff1013: 就算所處時代不同 你一樣也會拿OPS+或者wRC+直接去看 08/22 01:25
→ jeff1013: 當作參考的指標之一 而MLB的兩個大家常用的網站也都是 08/22 01:25
→ jeff1013: 會直接去擺上去 08/22 01:25
推 indium111: 如果單純只比OPS，林立去年MVP等級的數據在2016年 08/22 01:25
→ indium111: 只是個稍高於聯盟平均的打者而已 08/22 01:26
→ jeff1013: 這種東西根本沒有什麼不同時代沒有意義的問題 08/22 01:26
→ jeff1013: 會覺得沒有意義只是單純你想拿AB兩個直接比「絕對強度 08/22 01:26
→ jeff1013: 」而已 08/22 01:26
推 WaywayPao: 可能有些人不知道生涯OPS+是怎麼計算的，所以才會認為 08/22 01:27
→ WaywayPao: 不能跨年度比較 08/22 01:27
推 nedsonyy: 林安可那麼猛喔 08/22 01:27
推 ji31g42go61: 除非環境沒有大變動，但整個聯盟強度應該有在變化。 08/22 01:27
推 orangel: 7000+PA 還有150+ 根本是神 08/22 01:28
推 jim0619: OPS+你用生涯去看 就只是謝佳賢在他的年代超越聯盟50%的 08/22 01:29
→ jim0619: 水準 王柏融的年代超越聯盟50%的水準 就這樣而已 他們的 08/22 01:29
→ jim0619: 年代投手打者水準完全不一樣 08/22 01:29
→ ji31g42go61: 跨年度還是可能有問題，假設聯盟早期是R，後來因為有 08/22 01:29
推 indium111: 如果只看OPS，2016年一票打者都比去年的林立還強 08/22 01:29
→ jeff1013: 就說了 你執著的這個點 就算拿你說的用WAR去看一樣是存 08/22 01:30
→ jeff1013: 在的== 08/22 01:30
推 crayon1988: ....OPS+的定義先搞清楚再來嘴吧 08/22 01:30
→ ji31g42go61: 不少好手加入變2A，自然有差，假設明年忽然來好幾隊 08/22 01:30
→ jim0619: 所以我也沒說WAR是完全正確的 只是這樣放起來排行是沒什 08/22 01:30
→ jim0619: 麼意義的而已 08/22 01:30
→ MAX777: 就只是單純看該打者在他年代的強度，為什麼一定要AB打者 08/22 01:31
→ MAX777: 比誰強 08/22 01:31
→ jeff1013: 事實上硬要講這個就是沒有意義的 事實上跨年代不管是哪 08/22 01:31
→ jeff1013: 個數據 你真要講沒有任何一個數據是可以絕對客觀讓你去 08/22 01:31
→ jeff1013: 比較的 阿這就是讓你看該球員在他所處時代碾壓程度阿== 08/22 01:31
→ ji31g42go61: MLB的球隊加入，整個水位又變了，同樣OPS+100一樣嗎? 08/22 01:31
→ jim0619: 你頂多能說這兩個人在他們的年代各自碾壓了聯盟50%的成 08/22 01:31
→ jim0619: 績而已 08/22 01:31
推 indium111: 跨年度的成績比較，不用OPS+比較，還有什麼好數字嗎? 08/22 01:32
→ jim0619: 但他這樣擺數據不就是讓大家會拿出來直接相比嗎 而且也 08/22 01:32
→ jim0619: 不是每個人都懂OPS+的定義是什麼 08/22 01:32
→ jeff1013: 一直要講沒有意義 事實上人家國外在看所謂歷史地位時一 08/22 01:32
→ jeff1013: 樣會去看他在所處年代這數據碾壓程度跟上古神獸的比較 08/22 01:32
→ ji31g42go61: 各有盲點，不要太相信哪個能直接解決，都有前提的。 08/22 01:32
推 evangelew: 生涯OPS+的公式是什麼? 08/22 01:33
→ jim0619: 有的人看到數字上差異就覺得A>B了不是嗎 08/22 01:33
推 yakultsundae: 但碾壓當代程度的差異仍然是可以排序的呀 08/22 01:33
→ jim0619: 所以我一直說的 是你擺數據呈現的方式 而不是在說誰跟誰 08/22 01:34
→ jim0619: 比較 08/22 01:34
→ evangelew: 單年度的OPS+簡單易瞭 但中職官網的生涯OPS+公式是? 08/22 01:34
→ jeff1013: 不是阿 阿這不就是讓人看說誰在他所屬年代更加碾壓的排 08/22 01:35
→ jeff1013: 名嗎== 事實上BR還是fangtaphs等都會有這種排名 難道他 08/22 01:35
→ jeff1013: 們也在誤導某A比某B強嗎lol 08/22 01:35
推 WaywayPao: 生涯OPS+ = 各年度OPS+用PA做加權平均 08/22 01:36
→ jeff1013: 你要直接用該數據去說A絕對強度比B強那是論述者的問題 08/22 01:36
→ jeff1013: 不是該表呈現的問題吧== 08/22 01:36
→ WaywayPao: 計算方式應該每個聯盟都一樣 08/22 01:36
推 ji31g42go61: 聯盟越大理論會穩定些，越小短期受人進出影響大些。 08/22 01:37
推 BryceChang: 該貼的都貼了，硬要這樣識讀再說都是多了 08/22 01:37
→ jeff1013: 你要拿錯誤論述去說某些數據沒有意義就更奇怪了吧 08/22 01:37
推 beatboxa0710: 生涯重疊的選手之間這數據就是可比的啊 08/22 01:37
推 crayon1988: 笑死 08/22 01:37
推 indium111: 跟聯盟大小根本無關，想要跨年度比較就要看OPS+，而不 08/22 01:37
→ crayon1988: 恩，你說的沒錯 08/22 01:38
→ indium111: 是去看累積的OPS 08/22 01:38
→ ji31g42go61: 聯盟很小的話，整個聯盟的水準會很容易受外界波動。 08/22 01:38
→ crayon1988: :) 08/22 01:38
→ indium111: MLB聯盟很大，但MLB也是有彈球和死球年代 08/22 01:39
→ ji31g42go61: 以至於同樣是OPS+100的難度產生了差異。 08/22 01:39
推 jim0619: 所以你可以把生涯重疊的擺一起吧 而不是直接拿出來全部 08/22 01:39
→ jim0619: 放一起 然後說看的人有問題 呈現的方式不同也會給人誤導 08/22 01:39
→ jim0619: 不是每個人都清楚了解生涯OPS+代表的意義是什麼 08/22 01:39
→ crayon1988: 因為今天貼的是中職球員名稱就要怪貼的人讓文盲看到 08/22 01:40
推 BryceChang: 那這樣BR的生涯OPS+榜撤掉好了 08/22 01:40
推 a29813287: 整串推文沒人看錯啊 08/22 01:40
→ crayon1988: 如果貼的是MLB排名 一整排上古神獸根本沒人靠北 08/22 01:40
→ BryceChang: 啊，還是你要去信讓MLB官網的OPS+也撤掉？ 08/22 01:40
→ jeff1013: 所以當BR或者Fangraphs直接給你的leaderboard也是這樣 08/22 01:41
→ jeff1013: 列的時候 也是他們去誤導受眾嗎== 08/22 01:41
推 indium111: 貼MLB的生涯OPS+還真得沒那麼多問題，不是OPS+有問題 08/22 01:41
→ indium111: 而是有立場問題了 08/22 01:41
推 WaywayPao: 第一次看到有人吵生涯OPS+排行，棒球板奇觀 08/22 01:41
→ cesuya: 生涯ops+怎麼算出來？ 08/22 01:42
推 jim0619: 你自己都說了不同年代比起來沒有可比性 然後又要用國外 08/22 01:43
→ jim0619: 的榜單打臉自己？ 這不是很怪嗎 08/22 01:43
推 yakultsundae: 生涯重疊擺一起有點不實際 因為球員都是交錯的 像 08/22 01:43
→ yakultsundae: 鷹俠跟林仲秋重疊 恰恰也有跟林仲秋疊到 那不就整 08/22 01:43
→ yakultsundae: 個榜單都重疊了 08/22 01:43
推 evangelew: 好奇 MLB的生涯OPS+跟中職官網的生涯OPS+公式一樣嗎? 08/22 01:43
推 BigHurt: 究竟在糾結什麼 08/22 01:44
→ jeff1013: 蛤 打臉自己啥==？ 08/22 01:44
→ jeff1013: 都說了是比較「絕對強度」沒有意義 08/22 01:44
→ evangelew: 在糾結生涯OPS+的公式是什麼 照理說相對單純吧 08/22 01:44
→ yakultsundae: 其實就是不完美 但在更好方法發明前勉強接受 08/22 01:45
→ evangelew: 所以應該有板友知道 08/22 01:45
→ jeff1013: 但是可以看「該球員在他所處時代碾壓程度比較」到底有 08/22 01:45
→ jeff1013: 啥打臉之處==？ 08/22 01:45
→ BryceChang: 4x版有算法可以查一下 08/22 01:46
→ jeff1013: 然後只是說國外排行榜也是這樣直接列出 而非還給你去拉 08/22 01:46
→ jeff1013: 啥多數生涯重疊排行（除非你自己要去特定比較） 08/22 01:46
推 ji31g42go61: 我只是想點出有盲點在，別把它想成完美的解答這樣。 08/22 01:46
→ BryceChang: jeff好了啦，多回無益 08/22 01:46
→ jeff1013: 這有那麼難理解嗎 08/22 01:46
推 jim0619: 在各自的年代碾壓程度有什麼好比較的？ 面對的不都是不 08/22 01:48
→ jim0619: 同人不同打者？ 08/22 01:48
→ jim0619: 這東西就是有盲點才會提出來討論而已 不要想太多 不是要 08/22 01:48
→ jim0619: 找你吵架 08/22 01:48
→ BryceChang: 你覺得不需要比較，ok啊，但這跟數據還是可以提供不衝 08/22 01:48
→ BryceChang: 突呀 08/22 01:48
推 indium111: 說Babe Ruth的生涯OPS+206，這邊會有人質疑那年代球員 08/22 01:49
→ indium111: 強度沒現在強，然後質疑這個數據嗎? 08/22 01:49
推 f21814: 置板凳看戲 08/22 01:49
推 WaywayPao: 在各自的年代碾壓程度有什麼好比較的？--> 為啥不能比 08/22 01:50
→ WaywayPao: 較？ 08/22 01:50
→ jeff1013: 1.因為跨年代「絕對強度」你根本無法比較 就算能明顯知 08/22 01:50
→ jeff1013: 道現代球員正常來說肯定優於古代強度 所受的訓練環境等 08/22 01:50
→ jeff1013: 條件也都不同 所以不管哪個數據去跨年代比較「絕對強度 08/22 01:50
→ jeff1013: 」都沒有太大意義 08/22 01:50
→ BryceChang: WAR從提出來的那刻到現在爭論從未少過，都已經10多年 08/22 01:50
→ BryceChang: 了，本來就不會有可以百分百說服他人的數據，但你不能 08/22 01:51
→ BryceChang: 說這數據就不應存在呀 08/22 01:51
推 pass9487: 彭政閔在2004年打出 08/22 01:51
→ pass9487: obp 0.493 slg 0.595 ops+226 08/22 01:51
→ pass9487: 放到2016年的話 ops+應該剩下151-162 08/22 01:51
→ pass9487: （小胖跟朱哥之間） 08/22 01:51
→ pass9487: 應該有差吧 08/22 01:51
→ jeff1013: 2.比較特定球員碾壓程度本來都是棒球一直會有的討論 你 08/22 01:51
→ jeff1013: 可以覺得沒意義 但這就是有人在看 08/22 01:51
→ BryceChang: 那是按該年度校正的，所以這樣直接移過去不妥 08/22 01:51
推 ji31g42go61: 換個誇張的說法好了，假設中職0年只有我這種門外漢， 08/22 01:52
推 indium111: 不用OPS+，林立去年OPS:0.856放到2016年代根本普普而已 08/22 01:53
→ ji31g42go61: 我OPS+當然100(沒人比較)，後來會打的進來還會一樣? 08/22 01:53
→ jeff1013: 3.假設我的標題是「中職歷史最強Top 30」那可能就是在 08/22 01:54
→ jeff1013: 誤導 08/22 01:54
推 WaywayPao: @jim0619 你覺得生涯OPS+沒意義，但MLB, BR, FG覺得有 08/22 01:54
→ WaywayPao: 意義 08/22 01:54
→ indium111: 要說現在的中職聯盟強度比2016年還弱嗎? 08/22 01:54
推 s930406: 恰跟師兄真的是神獸 下一位看起來是林立 08/22 01:54
→ jeff1013: 但我的標題也根本不是這樣打吧 08/22 01:54
→ s930406: 小玉真的是彈球致富 08/22 01:54
→ BryceChang: 他的身家有點雄厚，不過繼續鳥下去最終應該會掉出前十 08/22 01:55
推 WaywayPao: 小玉是吃老本，回台前記得有180 08/22 01:56
推 ji31g42go61: 拿OPS直接比當然問題更多，這點沒有要質疑。 08/22 01:56
推 indium111: 小玉就算每年打出聯盟前10的成績，他的生涯OPS還是會掉 08/22 01:56
→ jeff1013: 王回台灣前 我自己沒算錯的話 當初記得應該是172左右 08/22 01:57
→ indium111: 彈力球年刷出來的OPS數據實在太高了 08/22 01:57
→ BryceChang: 剛翻了一下一年前他是166 08/22 01:57
推 WeiRaymond: 好多把ops+神化的喔 自己想想算法就知道會有一些跨年 08/22 01:59
→ WeiRaymond: 度的變異了，看一個數據就說可以無腦跨年度的從以前 08/22 01:59
→ WeiRaymond: 到現在都不少呢 08/22 01:59
→ jeff1013: 回來沒多久已經掉到只剩不到160 08/22 01:59
→ jeff1013: 基本上持續這樣的話 真的挺有可能跌出前10 08/22 01:59
→ indium111: 現在就算是聯盟第一的魔鷹，OPS都沒小玉新人時高 08/22 01:59
→ BryceChang: 不是阿，這跟神話哪有關，你中職又拿不出更好的進階數 08/22 02:00
→ BryceChang: 據加減看罷了 08/22 02:00
→ jeff1013: 根本沒人把OPS+神化吧 08/22 02:00
→ BryceChang: 看誰有本事算出WAR的話甚至還不會像國外有兩家分別呢 08/22 02:00
推 cliff880528: 隨便舉個例子 四隊的OPS+100跟六隊的OPS+100就天差 08/22 02:01
→ cliff880528: 地遠了 只能說參考就好 哈哈 08/22 02:01
→ jeff1013: 在中職你也只能參考這些東西呀 08/22 02:03
推 WeiRaymond: 如您所說 就是參考啊 也謝謝原po整理 但有人就要用一 08/22 02:03
→ WeiRaymond: 個數據直接比誰比較強啊哈哈 08/22 02:03
→ BryceChang: 以這篇推文來說其實不多啦 08/22 02:05
推 jjam: 沒有奇怪的人選吧 前面那幾個就都是真的強打 08/22 02:05
→ BryceChang: 粗暴點講，要拿這說大王比恰恰強，好喔，你說的都對 08/22 02:05
→ BryceChang: 識讀很重要，就這樣 08/22 02:05
→ jeff1013: 而且一樣那句話 跨年代看球員本來就很吃主觀意識了 事 08/22 02:05
→ jeff1013: 實上有再多數據你也基本上不可能還原絕對強度去比較AB 08/22 02:05
推 indium111: 四隊時期時期的OPS:1，跟六隊時期的OPS:1差異更大 08/22 02:08
→ jjam: 其實PA再往上王柏融就會掉下去了 08/22 02:08
→ indium111: 大王如果每年都打OPS+180的話，生涯OPS+會上升，但他 08/22 02:09
→ indium111: 的生涯OPS是鐵定會掉的 08/22 02:09
→ jeff1013: 王已經降很多了 08/22 02:10
→ jjam: 他現在這種打法有120就很好了 08/22 02:10
→ jeff1013: 他在加入台鋼之前 生涯是17X 08/22 02:10
→ BryceChang: 以現在這速度兩年後就會噴出前十了 08/22 02:10
→ indium111: 如果不用OPS+，林立是越打越退步 08/22 02:11
→ BryceChang: 反而國父因為早早退了也不會再往後了 08/22 02:11
推 ji31g42go61: 換個解釋好了:體重+，如果只有你一定是100，如果後來 08/22 02:12
→ ji31g42go61: 來了幾個超重一起算，還剩多少?是因為瞬間苗條了嗎? 08/22 02:13
→ jeff1013: 所以我後面才會再多列PA w 08/22 02:13
推 jjam: 跨年代就不可能絕對公平啊 就粗略的辨識下哪些是強棒 08/22 02:14
推 allyp7985: 恰恰和大師兄都很恐怖，PA都差不多七千等級的 08/22 02:15
→ jjam: PA的影響也很大 有些人還沒算到生涯後期 08/22 02:15
→ BryceChang: 考量現存的基本上都會往後掉，國父才是彈球最大贏家 08/22 02:16
→ allyp7985: 打擊方面他倆最偉大，型態不同但都有代表性 08/22 02:16
推 littlesheepy: 推文比本文精彩 08/22 02:17
推 yakultsundae: 這個名單最不公平的應該是巔峰期在TML的球員了 08/22 02:17
→ tenlove: 鋒恰 謝佳賢 林立是真的表現強 08/22 02:18
→ yakultsundae: 更正 應該說可惜啦 沒什麼好不公平的 08/22 02:18
→ BryceChang: 那魯灣的就... 看會不會民國哪年真的把數據加回來 08/22 02:18
→ jeff1013: 生涯巔峰在TML又是強棒的應該也就謝佳賢吧 08/22 02:19
推 MLBgu: 希望大王撐住 不然本土第一人會變成一個黑人 08/22 02:20
→ jeff1013: 其他名將很多反而是生涯衰退期跑去TML少扣不少了 08/22 02:20
推 indium111: 林立2020年的時候OPS高達1.029，現在才0.958，你不用O 08/22 02:21
→ indium111: PS+來比較的話，你還以為林立退步了。但2020年的林立o 08/22 02:21
→ indium111: ps+才148，而今年的林立OPS+高達177，僅次於安可和魔 08/22 02:21
→ indium111: 鷹 08/22 02:21
推 tenlove: 謝佳賢對韓國2003.2006可以有長打發威證明實力真的有兇 08/22 02:21
推 yakultsundae: 嗯啊 就是在說阿醜 08/22 02:22
→ jeff1013: 但謝佳賢也因為場外因素....讓他沒吃到啥衰退期debuff 08/22 02:24
→ jeff1013: w 08/22 02:24
→ BryceChang: 坎沙諾跟康雷應該也會因為PA到然後進榜 08/22 02:24
→ jeff1013: 他在中職最後一個賽季也才33歲 08/22 02:25
→ jeff1013: 喔喔對 還有那幾個洋將 08/22 02:25
→ hyc0725zz: 建議可以備註年份 08/22 02:39
→ hyc0725zz: 講錯 可以備註獲得哪些年度獎項 08/22 02:40
推 Hsu1025: OPS+哪有跨年度比較這個用途 08/22 02:42
→ Hsu1025: 不同年代的數據本來就不能比 都只是看個趣味 08/22 02:43
推 fman: 原PO你講的"前30名"其實就是"中職歷史最強Top 30"了，你可能 08/22 02:46
→ fman: 不覺得，但你既然排名了就是比高低，這點是無可迴避的 08/22 02:47
→ fman: 在文章排名，在推文說不是喔，那和萊爾校長有什麼不一樣，都 08/22 02:47
→ fman: 是講"不是喔~不是這樣喔"，但大家都會檢視你們的發言啊，不 08/22 02:48
→ fman: 是你們說不是就不是的 08/22 02:48
→ jeff1013: 蛤==？ 「OPS+」前30=說了中職歷史最強Top 30???? 08/22 02:49
→ jeff1013: 你這種講法比較像在滑坡吧lol 08/22 02:49
→ jeff1013: 我文章中甚至沒有給出自己任何想法欸== 08/22 02:50
→ jeff1013: OPS+歷史top 30就是在講歷史最強30人？？要確定欸 08/22 02:51
→ jeff1013: 那今天有一個人排了歷史守備率Top 30 難道是在講歷史上 08/22 02:51
→ jeff1013: 守備最強30人？？ 08/22 02:51
推 LEEWY: 恰恰超神... 08/22 02:51
推 fman: 是啊~就我說的你既然排名了就是比高低，就是拿不同年的來比 08/22 02:52
→ fman: 就和萊爾校長一樣，如果你沒有要比高低，就別排名了 08/22 02:52
→ fman: 我可以理解任何人被拿來和萊爾校長相比都會生氣，但你冷靜想 08/22 02:53
→ fman: 一下，你的說法和他真的差不多 08/22 02:53
→ fman: 都是在凹"不是喔~不是這樣喔" 08/22 02:54
→ jeff1013: 你這根本在滑坡阿== OPS+ top30 就是單純在講這30人是 08/22 02:55
→ jeff1013: 生涯OPS+最高的前三十 的確是排名阿 但這代表就是在講 08/22 02:55
→ jeff1013: 這30人是依序最強的==？ 08/22 02:55
推 tenlove: 恰恰真的強 對日本強投照樣打擊率高 2013讓日本敬遠他 08/22 02:55
→ jeff1013: 根本是你自己在那硬強加設定 然後再來說人凹 不覺得自 08/22 02:56
→ jeff1013: 己講法比較好笑嗎w 08/22 02:56
推 fman: 你真的要冷靜想一下，這不是在滑坡，而是你真的在凹，重要的 08/22 02:56
→ fman: 事情我可以再說一次，排名就是比高低，不敢承認就是和萊爾校 08/22 02:56
→ fman: 長講的一樣："不是喔~不是這樣喔" 08/22 02:56
→ jeff1013: 況且生涯OPS+排名又不是我第一個在那做這排名 就只是把 08/22 02:57
→ jeff1013: 數據整理放上來 難道BR還是Fangraphs也放這些排名 就是 08/22 02:57
→ jeff1013: 告訴受眾說 喔 我跟你講喔 這些人就是大聯盟史上前30強 08/22 02:57
→ jeff1013: 的？ 08/22 02:57
→ jeff1013: 你自己比較需要冷靜去看你在講啥吧== 08/22 02:58
→ jeff1013: 在那亂扯還覺得自己比喻的很生動== 08/22 02:58
推 fman: 重要的事情我可以講第三次，但是講到第三次對方還是不能接受 08/22 02:58
→ fman: 我也可以理解，畢竟和萊爾校長相比真的是很丟臉的事情，那我 08/22 02:59
→ fman: 要講摟：排名就是比高低，就是拿不同年的成績來比較。 08/22 02:59
→ jeff1013: 數據是死的我也沒有在文章中多加啥料 你要錯誤解讀是 08/22 02:59
→ jeff1013: 你的問題 能滑坡成這樣不簡單欸w 08/22 02:59
→ fman: 不敢承認就是和萊爾校長一樣...他的話我就不重覆了，如果你 08/22 02:59
→ fman: 還是不能接受，我講再多次也沒用 08/22 02:59
→ jeff1013: 我覺得你這種滑坡方式比較丟臉就是了w 08/22 03:00
→ fman: 再說一次不是滑坡，而是你不敢承認而已 08/22 03:00
→ jeff1013: 在那啥萊爾校長都扯出來了w 08/22 03:00
→ fman: 因為你沒自覺，但你的行為真的和他很像啊 XDD 08/22 03:01
→ fman: 都是不敢承認自己的錯，在那邊凹，又凹得很難看 08/22 03:01
→ jeff1013: 別人根本沒有定義或者去講的東西 自己在那錯誤解讀 還 08/22 03:01
→ jeff1013: 要說啥不敢承認 你先讓Fangraphs還是BR先去承認好嗎== 08/22 03:01
→ jeff1013: 自己閱讀能力有問題還可以扯有的沒的也是不簡單 08/22 03:02
推 xup61102: 會覺得恰恰爛的真的有問題 真的是有夠扯 08/22 03:03
→ jeff1013: 拜託先去信BR讓他們承認排這排名就是在說誰是歷史最強 08/22 03:04
→ jeff1013: 不然就是硬凹好嗎== 08/22 03:04
推 TheoEpstein: 推整理。 08/22 03:08
→ jeff1013: 就是一個在該球員所處時代的「碾壓同時代程度」的一個 08/22 03:08
→ jeff1013: 榜單 真不知道這件事對某些人會有那麼難理解欸== 08/22 03:08
推 Binomial5566: 怎麼有人出來丟臉獻寶，還一直覺得自己很有趣XDD 08/22 03:13
→ waterfully: 還以為老胡會更高 08/22 03:18
推 likeyouuu: 某人是在跳針啥 看不懂 自己一直凹然後說別人凹 笑死 08/22 03:22
推 Ryoutsu: 是小學生在比小考89分贏87嗎? 不就是看個大概，150比120 08/22 03:23
→ Ryoutsu: 在不同年代一樣表示有著差異，很粗糙但是快速好懂那個 08/22 03:23
→ Ryoutsu: 誰誰誰差不多跟以前的某人一樣，這種閒聊時好用 08/22 03:24
推 Jerry7766: 照那些覺得不能排名的人的講法 生涯打擊率 安打 全壘 08/22 03:31
→ Jerry7766: 打排名也都不要排了 什麼中職歷史安打王 全壘打王這些 08/22 03:31
→ Jerry7766: 也都沒意義了吧是不是 08/22 03:31
推 jclove33: 黑人應該要排除 08/22 03:39
