推 CCAP: 小朋友加油 08/05 22:51
推 ssmr392: 原來排到77名 08/05 22:51
→ johnwu: 12強真的是大補丸 08/05 22:52
推 vfgb35: P12冠軍的1380分太補了 08/05 22:54
推 asiagodzedAG: 還不是靠小朋友 08/05 22:55
→ tommyshu: 辛巴威 08/05 22:55
推 sexbox: 違規次數第幾名 08/05 22:56
推 zw99520: 加拿大怎麼越來越後面 2019年還有打12強 08/05 22:56
→ bob621024: 沒空 08/05 22:57
推 nanako81240: 台灣籃球排名好像是79名 08/05 22:57
→ nanako81240: 用棒球來看79名是完全忽略那種.. 08/05 22:58
推 Miyagi13: 還不是靠…咦 08/05 22:59
→ hcastray: P12真的補 08/05 23:01
→ salkuo: 2027的P16排名應該是計算到明年底? 這樣加拿大還有機會 08/05 23:03
推 LEEWY: P12冠軍的積分是U12冠軍的4倍，補到撐了 08/05 23:06
推 Augustus5: 至少有3年可以說不是靠小朋友 08/05 23:06
→ JKjohnwick: 連小朋友都不行了 08/05 23:07
推 assnccu8787: 加拿大拿得到外卡吧 如果中國都拿得到的話 08/05 23:09
推 EDFR: 明年贏定了 08/05 23:11
推 auyayaya: 靠大人惹兒啦 08/05 23:14
推 kevin9964: 哈哈大笑 08/05 23:18
→ nyybos8812: 還不是靠12強 08/05 23:19
推 LEEWY: P12冠軍=U12冠軍+U15冠軍+U18冠軍，終於靠大人了 08/05 23:21
噓 sin31429: 超過100位大聯盟的多明尼加第11名 08/05 23:22
推 j3307002: 哈不能說靠小朋友這次是靠大人XD 08/05 23:23
→ j3307002: 超過100位大聯盟的多明尼加第11名,因為他國際賽少打啊 08/05 23:23
→ j3307002: 這就跟足球世界排名不一定準一樣 08/05 23:23
→ j3307002: 因為足球世界排名歐洲國家都有錢參賽 08/05 23:24
→ j3307002: 然後非洲國家多半沒錢參賽 08/05 23:24
→ j3307002: 然後非洲國家可能本國出身的菁英都到歐洲打球 08/05 23:24
→ j3307002: 所以除世界盃外的國際賽通常也不願意回來 08/05 23:25
→ j3307002: 故台灣棒球的情況其實很像非洲 08/05 23:25
→ j3307002: 當然多明尼加的情況更像非洲 08/05 23:25
推 salkuo: 任何一種排名本來就會有著重的因素和缺乏的地方阿 棒球主 08/05 23:26
→ j3307002: 如果大聯盟選手多就叫強,那以後世界排名直接看MLB就行 08/05 23:26
→ j3307002: 問題是MLB與國際棒總是不同得體系 08/05 23:26
→ salkuo: 要還是國際賽層級發展的不夠完善還有大聯盟原因 08/05 23:26
→ j3307002: 如果你認為世界排名應該要看大聯盟選手誰多就第一 08/05 23:27
→ j3307002: 那美國就永遠第一,日本也永遠別想第一了 08/05 23:27
→ j3307002: 所以拿大聯盟選手多名次就要高就是美國中心論的陷阱 08/05 23:27
→ j3307002: 以MLB為標準如sin31429應該很欣賞這個標準 08/05 23:28
→ j3307002: 但如果以國際棒總角度來說就不能這麼認為 08/05 23:28
→ j3307002: 問題是足球世界排名也不是以歐洲幾大聯賽球員多來排名 08/05 23:29
→ j3307002: 這同樣涉及歐洲幾大聯賽與世界足盟的利益 08/05 23:29
→ j3307002: 世界足盟算特例能有一種權威能讓歐洲幾大聯賽願意參賽 08/05 23:30
→ j3307002: 這種威望是國際棒總沒有得 08/05 23:30
→ j3307002: WBC也是MLB想從國際棒總那邊拿回主導權的嘗試 08/05 23:31
→ j3307002: WBC當年的口號是希望能成為棒球版的世界盃 08/05 23:31
→ j3307002: 當然在十二強之前就有所謂的世界盃棒球賽 08/05 23:32
→ j3307002: 只是那是國際棒總辦得,所以美國從來不讓大聯盟選手參賽 08/05 23:32
→ j3307002: 其實更久以前職業選手是不能打國際棒總的國際賽 08/05 23:32
→ j3307002: 所以職業不能打業餘國際賽之前沒有徵招問題 08/05 23:33
→ j3307002: 那時的台灣才能以長期集訓得準職業隊去打業餘隊 08/05 23:33
→ j3307002: 也不知道為什麼後來開放職業選手能打國際棒總的國際賽 08/05 23:34
→ j3307002: 有可能是其他國家不可能學台灣長期集訓 08/05 23:34
→ j3307002: 就乾脆改成職業選手能打國際棒總的國際賽 08/05 23:34
→ j3307002: 這樣讓其他國家都有機會徵招旅外打手來平衡實力 08/05 23:34
→ j3307002: 當然更直接點可以說是其他國家輸不起就開放職業參賽 08/05 23:35
→ j3307002: 其實先前威廉波特也是,以前沒有分美國組與國際組 08/05 23:35
→ j3307002: 經常美國自己少棒打不到冠軍賽 08/05 23:36
→ j3307002: 後來分美國組與國際組,美國保底冠軍賽 08/05 23:36
→ j3307002: 那我們是不是也能說美國人輸不起呢 08/05 23:36
→ j3307002: 棒球主要就是打的國家少,主要是北美中南美洲與中日韓 08/05 23:37
→ j3307002: 如果是大陸說法那就是棒球是美系國家的運動 08/05 23:37
→ j3307002: 而足球是全球運動 08/05 23:38
→ timidwei: 太神啦 世界第二 08/05 23:38
→ j3307002: 當然足球推廣從歷史來看也不能說與歐洲殖民沒有關係啦 08/05 23:38
推 jav875: 那位沒講錯啥阿 本來實際實力就是看在美職高階體系的人數 08/05 23:38
→ j3307002: 而且還是靠大人得世界第二 08/05 23:38
推 jumpdog5566: 還不是靠世界冠軍 08/05 23:39
→ j3307002: 這次台灣的世界第二算名副其實 08/05 23:39
→ jav875: 頂多再加上日韓聯盟調整一下就排出大致排名 08/05 23:39
→ j3307002: 足球其實也有世界排名不準的問題只是偏差比棒球少 08/05 23:39
→ j3307002: 但如果照他的MLB球員誰多誰第一,那美國永遠第一 08/05 23:40
→ j3307002: 那日本最多世界第二,甚至可能輸給一堆中南美國家 08/05 23:40
→ j3307002: 那這種排名也很難稱公正吧 08/05 23:40
→ j3307002: WBSC是國際棒總排名,應該也有把WBC算進去 08/05 23:41
推 jav875: 按照實力的確可能是這樣啊 還是你要強調的是"國家隊"排名? 08/05 23:41
→ j3307002: 因為國際棒總這排名類似撒尿牛丸,看國際賽在排名得 08/05 23:41
→ j3307002: 國際棒總排名,其實是他有採計的國際賽近年排名 08/05 23:42
→ j3307002: 這種計算方式本來就不是純看誰MLB球員多來排得 08/05 23:42
→ j3307002: 如果MLB球員誰多誰第一,那美國永遠第一 08/05 23:43
推 kakashi1006: 想請問WBC冠軍得幾分呢? 08/05 23:43
→ j3307002: 日本最多世界第二,甚至可能輸給一堆中南美國家 08/05 23:43
→ j3307002: 這種排名就算公正嗎? 08/05 23:43
推 jav875: 如果要憑能力來說 的確比這個還準確阿XDD 08/05 23:44
推 LEEWY: WBC冠軍1150分 08/05 23:46
→ j3307002: 計分方式很複雜,其實反而只要算中華WBC八強幾分就好 08/05 23:49
→ j3307002: 因為中華隊WBC就是八強上限 08/05 23:49
→ j3307002: 假設WBC=足球世界盃,那中華勘比塞內加爾 08/05 23:50
→ j3307002: 塞內加爾若沒記錯只有一次世界盃八強 08/05 23:50
→ j3307002: 所以把中華隊棒球看成非洲足球實力這形容也不算不對 08/05 23:51
→ j3307002: 頂多就是我們最少比一堆非洲國家富多了xd 08/05 23:51
→ j3307002: 那日本拿了兩次WBC冠軍,又該如何解釋? 08/05 23:52
→ j3307002: 你當然能說是mlb球員怕受傷不打 08/05 23:52
→ j3307002: 問題是你不能把怕受傷不打得永遠排在第一位啊 08/05 23:53
→ j3307002: 你不論國際賽積分排名,光看誰mlb球員多也不一定公正 08/05 23:53
→ j3307002: 因為這是以mlb球員多寡為唯一標準 08/05 23:53
→ j3307002: 這種標準當然是國際棒總無法接受得啊xd 08/05 23:54
→ j3307002: 然後日韓不像我們那麼崇美,他們也是不會接受得 08/05 23:54
→ j3307002: 雖然所有人都知道mlb職棒最高薪是職棒最高殿堂 08/05 23:54
→ j3307002: 但你拿最高薪與你國際賽打最好那是兩回事啊 08/05 23:55
推 jav875: 那是"國家隊"阿 如果想評出真正的"整體棒球實力" 08/05 23:55
→ j3307002: 整體棒球實力?那所謂的實力要比賽才會知道啊 08/05 23:55
→ jav875: 用美職高階體系人數來評比較準阿 但要考慮日韓聯盟調整 08/05 23:55
→ j3307002: 然後你又要說人家拿高薪怕受傷不打 08/05 23:56
→ j3307002: 拿高薪怕受傷不打,那你國際賽積分少不是很正常嗎 08/05 23:56
→ j3307002: 我也同意棒球排名不代表整體棒球實力 08/05 23:56
→ jav875: 棒球是打長期的...... 國際短期賽無法決定 08/05 23:57
→ j3307002: 就跟足球國際排名也不代表足球實力一樣,代表是大陸 08/05 23:57
→ j3307002: 只是足球國際排名的情況沒棒球這麼嚴重而已 08/05 23:57
→ jav875: 所以看聯盟平均強度才準 當然這現在沒有定義出數值之類的 08/05 23:58
噓 liko7676: 小朋友真強 職棒繼續發展娛樂啦啦隊就好 08/05 23:58
→ j3307002: 一般定義日職=3A,韓職=2A,中職=1A 08/05 23:59
→ j3307002: 當然日職迷會說日職=4A 08/05 23:59
→ j3307002: 然後現實是日韓職精英有機會直上大聯盟 08/05 23:59
推 jav875: 所以其實就是很簡單 這個排名很失真 跟真實實力頗脫鉤的 08/06 00:00
→ j3307002: 中職精英只有倪福德這個奇怪特例因球隊解散3A-大聯盟 08/06 00:00
→ j3307002: 這個排名就是看國際賽排名近幾年積分定得 08/06 00:00
→ jav875: 用major人數來排還比較準確 但日韓聯盟要考量一下 就這樣 08/06 00:00
→ j3307002: 再怎麼不公正也比你直接算MLB人數公正 08/06 00:01
→ j3307002: 因為如果你只算MLB人數,那美國永遠第一不說 08/06 00:01
→ jav875: 事實上美國就是第一阿 這有疑問嗎?! 08/06 00:01
→ j3307002: 你去看中南美洲的球員數量,日本多半連第二都沒 08/06 00:01
→ j3307002: 然後實際上的國際賽是日本拿兩次WBC冠軍 08/06 00:02
→ j3307002: 美國其實沒有打很多國際賽,這當然會拉低排名 08/06 00:02
→ j3307002: WBSC是世界棒總排名,當然不會拿MLB球員多寡來算 08/06 00:03
→ j3307002: 當然有疑問,如果這麼強怎麼不打國際賽? 08/06 00:03
→ j3307002: 然後美國因為除自辦得WBC外基本上最多是小聯盟聯隊 08/06 00:04
推 jav875: 就是棒球的特性問題 要打長期才能看出準確的 08/06 00:04
→ j3307002: 小聯盟聯隊實力就沒那麼穩定 08/06 00:04
推 salkuo: 其實上面提出的以美日韓職來做排名 技術上來說就會有很多 08/06 00:04
→ j3307002: 且WBC美國也沒有每屆冠軍 08/06 00:05
→ j3307002: 技術上來說就會有很多問題啊,那日職算幾個美職選手? 08/06 00:05
→ salkuo: 問題了吧? 我是想不太到要如何兼顧這三個聯盟做出的排名啦 08/06 00:05
→ salkuo: XD 08/06 00:05
→ jav875: 所以真正要比的應該是每個國家的球員在哪些聯盟的表現 08/06 00:06
→ j3307002: 韓職又算幾個美職選手?日職二個抵一個,韓職三個抵一個? 08/06 00:06
→ salkuo: 用加乘的?那小聯盟的選手要怎麼加乘? 08/06 00:06
→ j3307002: 你這麼說日韓職不氣死才怪,日韓不像我們這麼崇美 08/06 00:06
→ salkuo: 以前是有看過Davenport做的聯盟評比 可是那也是各個棒球聯 08/06 00:07
→ jav875: 是阿 這現在的確是排不出來 因為無法定義數值 08/06 00:07
→ salkuo: 盟之間互相比較 還要擴展到各聯盟之間的各國籍球員那樣怎 08/06 00:08
→ salkuo: 麼算? 08/06 00:08
→ jav875: 但以質性的部分來看 mlb高階體系人數也比這個積分準多了xd 08/06 00:08
推 CactusFlower: Team Taiwan！ 08/06 00:36
推 talentchih: 還不是靠大人(?) 08/06 00:36
推 j3307002: jav875,照你的邏輯那世界足球排名也不該看國際賽 08/06 00:54
→ j3307002: 應該直接比歐洲五大聯賽高階體系人數 08/06 00:54
→ j3307002: 但你這麼比就是典型的歐美中心論 08/06 00:55
→ j3307002: 這種論述沒有人會服,文無第一,武無第二 08/06 00:55
→ j3307002: 所以最後直接以近期國際賽積分排名是相對最公正的 08/06 00:55
