→ SMG2016: 球質重不重一般應該是轉速的差別（？） 06/11 19:35
推 abc0922001: 灌入強化系跟操作系的氣，那個球會一樣嗎？好好想想 06/11 19:35
推 abc5588646: 轉速 06/11 19:36
→ SMG2016: 我猜的，同樣是145km的球，轉速高球質比較輕，轉速低球質 06/11 19:37
→ SMG2016: 重 06/11 19:37
→ jim0619: 轉速高的球會跟保齡球一樣難打 就像老王巔峰時候的伸卡 06/11 19:38
→ jim0619: 球 06/11 19:38
推 KGarnett05: 轉速、轉向、角度然後擊球的時間點吧 06/11 19:39
→ s6525480: 反了吧 蝴蝶球輕 轉速低 06/11 19:40
推 ssj1988: 看內功深厚 06/11 19:42
推 vulcan1101: 應該是球進本壘版前中後的垂直變化導致球員擊球面的 06/11 19:42
→ vulcan1101: 影響吧 球質重容易讓球棒擊到球的上緣形成滾地球 而 06/11 19:42
→ vulcan1101: 不是真的指質量重 06/11 19:42
→ gn01914120: 老王的二縫記得是低於平均的吧，位移大，難擊中球心 06/11 19:43
推 kiolp: 其實就軌跡 每球都往下串 打者打在球上方滾地多就會說重 06/11 19:44
推 Cathay: 這東西以前是玄學，20年前棒球版曾經吵翻天 06/11 19:45
→ twyao: 球質是轉速跟尾勁綜合造成的效果吧 06/11 19:45
→ Cathay: 現在statcast的時代不知道有沒有解答 06/11 19:45
推 lionsDuDu: 轉速低球質怎麼可能會重？ 06/11 19:45
推 TWNOTCHINA: 球質重的投手慢動作重播很明顯球都不怎麼轉 06/11 19:45
推 poiu0987yaaa: 滾地球投手就是球質重吧 06/11 19:46
推 g7101keiko: 球速、轉速、轉軸、位移……等等 06/11 19:46
推 SMG2016: 從謝長亨F B看到的：運用手腕和手肘力量多的投手，一樣15 06/11 19:47
→ SMG2016: 0km的球速，會因為轉速多，阻力比較大，末速下降就比較多 06/11 19:47
→ SMG2016: ，球質就會比較輕。 06/11 19:47
→ SMG2016: 如果本身是有力量型的投手，手肘和手腕可能就會運用的比 06/11 19:47
→ SMG2016: 較少，因此一樣150km的球速，因為轉速少，阻力就小，末速 06/11 19:47
→ SMG2016: 降的比較少，球質就會比較重。（球質輕重是從打者的角度 06/11 19:47
→ SMG2016: 來看） 06/11 19:47
推 AllenHuang: 結果論，打成滾地就說重，打成全壘打就說輕。 06/11 19:47
推 ph07040704: 沒人能說出正確答案都是感覺而已 06/11 19:47
推 tommy123310: 一樣球速 轉速低於平均 效果就是比平均轉速來的好啊 06/11 19:47
→ tommy123310: 那就是球質 06/11 19:47
推 will8535: 重點是肩膀不能開掉 06/11 19:47
→ tommy123310: 但我也認同球質九十結果論 打不好就是球質好 看你要 06/11 19:49
→ tommy123310: 塞哪個數據進該投手的「球質」而已 06/11 19:49
→ tommy123310: 轉數少 反而阻力才大不是嗎 蝴蝶球 06/11 19:50
推 lon0623: 老王是轉速低，下墜快，所以容易打滾地吧 06/11 19:50
→ crayon1988: 轉速不都強調要離群?誰跟你說低轉速就好打 不看球種? 06/11 19:50
→ cyp001: 我覺得就是滾地球型的投手 因為球拉不起來 直覺用重形容 06/11 19:50
→ lon0623: 伸卡球有可能低轉速比較好沒錯 06/11 19:51
推 mkoo: 光是轉速要越高越好還是越低越好 這就吵不完了 06/11 20:02
推 windydancer: 我猜：全壘打=球質輕；滾地=球質重 06/11 20:02
→ windydancer: 理論：球速越快越重（相對論），跟子彈一樣有膛線也 06/11 20:02
→ windydancer: 就是正確的旋轉可以有效避免空氣阻力的降速 06/11 20:02
→ chrisplash: 只看轉速也不準啊，還要看位移還有出手角度，直接看打 06/11 20:03
→ chrisplash: 者打得好不好最準啦 06/11 20:03
推 Endospore: 類似比熱的概念吧，一樣溫度的鐵塊和水，水的溫度下降 06/11 20:04
→ Endospore: 的比較慢，套用在球速上也是這樣，一開始的速度一樣， 06/11 20:04
→ Endospore: 但持久度不同 06/11 20:04
推 a12349743: 轉速高應該只是不容易打中球心 跟球質關聯性沒有很大 06/11 20:04
推 nepenthes7: 球質重就是有尾勁會突然變向你打不好 06/11 20:05
推 abc22753939: 球的質量挺牛逼的 06/11 20:05
→ nepenthes7: 不是什麼力量差別啦 06/11 20:05
→ iamgoodboy: 我猜是出手角度的關係啦，越高的人丟肯定越重 06/11 20:06
推 nepenthes7: 轉速高反而是不易下墜 讓打者預估進壘點有落差 06/11 20:07
→ nepenthes7: 這邊都只講速球 06/11 20:08
→ b99202071: 就唬爛 06/11 20:11
推 LionFans: 這東西就跟內勁一樣，有人說有有人說無 06/11 20:13
推 nepenthes7: 不然對付老王幹嘛往前站XD 06/11 20:14
→ mazinger: 球會向下墜 超出你預期 所以都打到球上方 06/11 20:15
→ mazinger: 有時跟轉速無關 06/11 20:16
推 DFTT: 有速度就有動能 有轉速就有旋轉動能 打者球棒要去對抗這兩樣 06/11 20:17
推 icou: 其實這就從打者的角度來說 覺得一樣的揮棒力道但球卻沒有預 06/11 20:17
→ DFTT: 這兩樣數值越大就越難抵抗=球質重 以上純屬虎爛 06/11 20:17
推 terry955048: 伸卡球要好就是轉速不能太高 06/11 20:17
→ icou: 期的飛出去 很直觀地就會形容這顆球很重 其實客觀來說就擊球 06/11 20:17
→ icou: 點不到位而已了 06/11 20:18
→ terry955048: 蝴蝶指叉那種是極低轉速讓空氣的影響力變大增加變化 06/11 20:18
推 sd2567: 就擊球點不好抓 06/11 20:18
→ terry955048: 轉速是拿來讓直球抵抗位移讓直球變得直，無關重不重 06/11 20:20
推 s2022s: 就是位移 06/11 20:25
推 magicscott: msun大的才是正解，謝長亨講的是玄學聽聽就好 = = 06/11 20:32
→ a12349743: 像富藍戈的直球看起來就很「輕」 被咬到都噴超遠 其實 06/11 20:33
→ a12349743: 就球笨笨的不太會跑 打者容易咬到球心 快也沒什麼用 06/11 20:33
→ YAGAMI: 很難解釋但從以前到現在會發現和體重身形正相關 以最近的 06/11 20:34
→ magicscott: 老王的伸卡其實就是轉速少（但離群）球的下墜比預期多 06/11 20:34
→ magicscott: ，再加上食指中指的特殊出力會往又右打者內角竄 06/11 20:34
→ YAGAMI: 例子 WBC集訓時宋家豪的球接連被跟他傳接球的貓仔大樹說 06/11 20:35
→ YAGAMI: 球質很重 貓仔夠肥了吧 他都覺得宋球質重 而大樹也無法提 06/11 20:35
→ YAGAMI: 出合理解釋 他以轉速論說轉速高 球會比較輕 但是宋家豪在 06/11 20:36
→ YAGAMI: WBC出賽測到的直球轉速2300上下 並不低 06/11 20:36
推 shaoju: 以直球來說，球質重轉速低球下墜較多，易擊到球上方成滾 06/11 20:36
→ shaoju: 地球，球質輕轉速高球下墜少，易擊到球下方成飛球 06/11 20:36
→ magicscott: 你看王很少用highfastball去三振人，因為轉速不快還丟 06/11 20:36
→ magicscott: 2號位擺明找死用 06/11 20:36
推 artjio: 球質輕重連實況野球都有做，然後還有飛球跟滾地球的技能 06/11 20:38
→ artjio: ，但其原理不得而知 06/11 20:38
推 magicscott: 基本上trackman系統問世之後這都不再是問題了 06/11 20:38
推 homer00: 球沒有頂快 但是接起來虎口特別痛 06/11 20:39
推 driftkingd: 轉速 轉軸與水平面夾角 轉軸本身穩定度可能有關 （猜 06/11 20:39
→ driftkingd: 測...... 06/11 20:39
推 gn1698: 玄之又玄，難道還有人類尚未發現的作用力參與在其中？！ 06/11 20:40
→ msun: 米諾福斯粒子 06/11 20:40
推 holyhelm: 打不中球心都是重 06/11 20:40
推 nervrain: 體重，就問pedro 就好啦，身高180 06/11 20:41
推 YomiIsayama: 容不容易被打中球心的結果論，原因每個投手都不一樣 06/11 20:41
→ nervrain: 體重沒80 06/11 20:42
→ nervrain: 郭泰源也是 06/11 20:42
→ YomiIsayama: 打者很不容易打出強勁擊球就會說這球很重 但原因可能 06/11 20:42
→ YomiIsayama: 有非常多種 06/11 20:42
→ nervrain: 大部分投手都是要下盤越重越好 06/11 20:43
→ nervrain: 控球才穩，不過應該跟體重沒關係 06/11 20:43
推 Cishang: 不就位移強,打者容易打不好,擊球點偏移才會這樣 06/11 20:47
→ a12349743: 4縫線很少被說球質重 一般都是二縫伸卡卡特這些特意製 06/11 20:48
→ a12349743: 造變化的速球系 就這些變化跟打者預期的不一樣造成擠 06/11 20:48
→ a12349743: 壓或打不到點上製造出來的效果吧 06/11 20:48
→ Formsan: 包裹著念阿 沒看過獵人哦 06/11 20:48
→ pig33pig33: 球進壘變化比打者預期大所以打不準吧！ 06/11 20:52
推 its0130: 老王最清楚 06/11 20:53
推 be52879: 老王：聽說有人在問球質!!!? MLB認證的保齡球 06/11 20:54
推 RealWill: 20年前左右的說法就是轉速快球質輕容易被擊出高遠飛球， 06/11 20:57
→ RealWill: 但當時實測轉速並不普遍，多半是打者和捕手的感覺加推論 06/11 20:57
→ RealWill: ，轉速測量較普遍之後說法就改了。 06/11 20:57
推 vulpuff: 我也是傾向11樓的看法 06/11 21:10
推 Xerchieh: 你能把打者的球棒砸斷就是球質重，尤其像茂野砸斷的地方 06/11 21:27
→ Xerchieh: 還是在棒頭，都懷疑他丟出去的是啥了 06/11 21:28
推 bwnzer: 哈哈好懷念，這以前連線版就在吵了 p=mv=m'v' 06/11 21:50
→ nervrain: 衝量沒錯 06/11 22:01
推 zego41: 不知道怎麼解釋 同樣速度、位置進來的球 有些就很難打 06/11 22:09
推 peterw: 王建民全盛時期，他的對手說打他的球像在打鉛球 06/11 22:13
推 magicscott: 之前忘記是謝長亨還是楊清瓏在職棒雜誌說：「下勾投手 06/11 22:20
→ magicscott: 依賴手指扣動，所以球的轉速較高有尾勁，但球質也變得 06/11 22:20
→ magicscott: 較輕，所以容易被打長打」他可以把一件事講的前後矛盾 06/11 22:20
→ magicscott: 也真是奇葩，玄學無誤 06/11 22:20
推 aikotoba: 以前打棒球的人多半沒唸書 常常有奇怪的觀念 現在時代再 06/11 22:25
→ aikotoba: 進步要開始走向科學棒球 06/11 22:25
推 YomiIsayama: 謝長亨講的理論真的聽聽就好... 06/11 22:32
→ YomiIsayama: 他技術是專業的但科學方面完全不是專業的 06/11 22:32
推 Nobita: 轉速與其他投手相較更高或更低 讓打者不容易依照過往經驗 06/11 22:35
→ Nobita: 準確抓到球心攻擊 更容易產生滾地球或飛球 越是離群的轉速 06/11 22:35
→ Nobita: 你要花更多打席去調整適應 等適應了比賽也打完了 06/11 22:35
→ graphict: 2025了……還在球質輕重笑死 06/11 23:21
→ graphict: 之前PTT戰過好幾輪了 06/11 23:22
推 caesarh: 現在轉播都有加上轉速 結果根本沒有人知道要怎麼看它 06/11 23:27
推 dick929: 棒球很多時候是科學無法解釋 06/11 23:40
推 sunnyyoung: 球速快加上轉速低 06/11 23:42
推 sunnyyoung: 只有二縫線縱向系列的比較能同時滿足這二個條件 06/11 23:45
推 Feriohan: 沒打到阿搭力都會感覺很重 06/11 23:47
→ ireina723: 就容易打到球的上緣而已吧 06/11 23:52
噓 jocabyu: 「球質重」這詞是當初台灣人自己腦補的吧XD國外根本沒「 06/12 00:10
→ jocabyu: 球質重」這個英文，就只是為了方便那些不太懂伸卡球威力 06/12 00:10
→ jocabyu: 的人便於理解創出來的吧XD 06/12 00:10
推 Hsu1025: 用力投...質能互換...注入的能量夠大就可以增加球的質量 06/12 01:19
→ nctufish: 球質輕重不一定要球棒才能感受，捕手接球也能感受 06/12 01:22
→ nctufish: 舉例，一樣140，伍鐸的球到捕手手套啪的聲音，比龍王響 06/12 01:23
→ nctufish: 很多 06/12 01:23
→ nctufish: 現場看可以肉眼感受到球竄的程度不同 06/12 01:24
推 Romulus: 打不到球心就是重 轉速只是其中一個因素而已 06/12 01:33
→ Romulus: 不然難道三千多轉的曲球/二百轉的蝴蝶球最重或最輕嗎 06/12 01:33
→ Romulus: 而且很多人講轉速的時候都只講速球 甚至還有前提某種轉軸 06/12 01:35
推 Modan: 用撞球來理解，同樣的出桿速度可打出頓拉跟強拉 06/12 02:07
→ Modan: 差別就是球旋轉的速度不同 06/12 02:08
推 g7063068: 一樣的投手，速球轉速就是越高越好，最好是能夠真的一路 06/12 02:35
→ g7063068: 往上飛，沒轉速的速球你就是肉包，重不重是相對打者而言 06/12 02:35
→ g7063068: 沒打到球心才說好像很重，都打到上緣球往地上滾帶不起來 06/12 02:35
→ g7063068: 當然重 06/12 02:35
→ g7063068: 為什麼會打到上緣，因為你球突然往下掉啊，王葛的伸卡就 06/12 02:37
→ g7063068: 是這樣 06/12 02:37
→ g7063068: 時速140跟145相比就是145製造的動能大，沒有什麼速度不 06/12 02:41
→ g7063068: 快球質重這種鬼東西 06/12 02:41
→ g7063068: 140能讓人打不好那是你其他地方有過人之處，出手點進壘 06/12 02:42
→ g7063068: 點藏球之類的 06/12 02:42
推 magicscott: 樓上你後來講的沒錯，但前半段“直球沒轉速會被當肉包 06/12 04:25
→ magicscott: ”打不對，前幾樓說過了，是要離群值才難打，不限轉速 06/12 04:25
→ magicscott: 是多還少 06/12 04:25
推 Parazicecum: 國外沒這說法才怪 國外也會說Heavy ball 基本上講的 06/12 04:59
→ Parazicecum: 跟中文的球質重就是一個意思 接球者容易覺得接球時手 06/12 05:00
→ Parazicecum: 會痛(產生球比較重的感覺)、或是打者覺得球很容易往 06/12 05:00
→ Parazicecum: 地上尻 06/12 05:01
→ Parazicecum: 球質重是個綜合數個成因的結果 基本就跟推文說的一樣 06/12 05:02
→ Parazicecum: 轉速、球路、出手點等等都會影響 最後球進壘或進補手 06/12 05:03
推 Parazicecum: 手套前會下墜 就是球質重的感覺 06/12 05:05
推 Parazicecum: 球質重當然說的不是球真的變重 而是打者或接球者主觀 06/12 05:09
→ Parazicecum: 產生的"球變重的感覺" 堅持這種東西不存在的鄉民 要 06/12 05:10
→ Parazicecum: 嘛是沒打過球要嘛是想標新立異 06/12 05:10
推 devil0915: 就一個相對較外行的說法而已 06/12 07:28
→ wade114: 球質重就是以前資訊不發達時代的產物，現在還在說... 06/12 07:42
→ druu: 結果好像都沒有討論出答案 06/12 07:49
推 matt0622: 是棒球小精靈的作用吧，坐比較多小精靈就重，反之就輕 06/12 07:53
→ matt0622: 。 06/12 07:53
