推 AllenHuang: 強 05/23 12:30
推 Wolverin5566: 賺 台灣人便宜 05/23 12:31
→ captain03: 分類比較強 05/23 12:31
→ hy654: 超強好嗎 當年還是打擊聯盟 05/23 12:31
推 Y225: 可惜鐵板燒師父不夠自律 05/23 12:31
→ jumperman: 張斷腿在當年有先發投大聯盟明星隊(日米明星對抗賽).. 05/23 12:32
推 cofee: 強阿 許前一年也有11勝 而且洋聯打擊蠻強的 05/23 12:32
→ hy654: 當時洋聯打擊很兇 跟現在聯盟era不到3 差很多 05/23 12:33
→ cool34: 張那時很強 美日明星對抗賽的美國隊有很多名將 05/23 12:34
→ cool34: 張投每日明星對抗賽的影片YT上有 05/23 12:34
推 laihom0808: 這還不強嗎？ 05/23 12:35
推 Y225: 02平均OPS0.723，ERA3.69 05/23 12:36
推 fp737: 斷腿很強阿 05/23 12:36
→ fp737: 話說斷腿婚禮那間飯店 現在平日住宿都好便宜 05/23 12:36
推 dsauqt: 天啊你怎麼覺得張不強？ 05/23 12:36
→ dsauqt: 人品是很爛 在日本是真的不差 05/23 12:37
推 Rodchiu: 張投球天分比古林跟蓀都還要強 05/23 12:37
推 h888512: 那時ERA 3.5就很不錯了 05/23 12:37
→ dsauqt: 張那個協調性也是天生的 05/23 12:38
推 iampcuser: 當初斷腿超強的 可惜...... 05/23 12:38
推 ringtweety: 怎麼不強，看一下同隊松坂那幾年的ERA就知道強不強 05/23 12:39
推 crayon1988: 斷腿是人品爛又浪費天份 但第一年是真的猛啊 05/23 12:39
推 polanco: 浪費天賦的代表 05/23 12:39
推 merkx051: 超強 05/23 12:39
推 vaughn: 張當年是明星賽等級的ACE 05/23 12:39
推 fp737: 連續局數三振 05/23 12:39
推 Bengold: 張誌家連28局都有三振的紀錄 後來才被軟銀Sarfate打破 05/23 12:40
推 Cathay: 許2001年防禦率王領先很長一段時間，後來才被超車 05/23 12:40
推 whywhywhycc: 拿松坂對比就好 05/23 12:40
→ Cathay: 2002年大致持續2001年的威力 05/23 12:40
推 qaaz: 斷腿那幾年超強，說是扛了一陣子國家隊王牌也不為過。貓仔 05/23 12:40
→ qaaz: 生涯成績就穩定付出工作馬，穩到取得非洋將身分。只是個性 05/23 12:41
→ qaaz: 使然一個已經… 05/23 12:41
推 LukeSkywaker: 以前好像是台視還會轉播西武的比賽（？ 05/23 12:41
推 tsuyoshi2501: 斷腿就20年前的古林等級 05/23 12:41
推 jeff1013: 張誌家當年ERA雖然2.71比許銘傑低 但他的FIP4.10比許差 05/23 12:41
→ jeff1013: 所以WAR反而略輸 05/23 12:41
→ LukeSkywaker: 那時候超愛松坂的，一直學他的投球姿勢 05/23 12:42
推 s6525480: 恩 05/23 12:42
推 fp737: 2004年洋聯OPS0.79 斷腿ERA還能3.7很猛了 05/23 12:42
推 rick770423: 而且如果不是他在TML有出賽 當年他是爭新人王的 正田 05/23 12:43
→ rick770423: 樹跟他的成績差一截 05/23 12:43
→ fp737: 2004洋聯彈到爆 斷腿還那麼猛 05/23 12:43
→ jeff1013: 張那三年的FIP就剛好聯盟平均 05/23 12:44
推 yankees733: 斷腿第一年成績很猛 K9值超過9 05/23 12:44
推 casablanka: 斷腿連28局K是頗鬼神的紀錄 05/23 12:44
推 vaughn: 應該說張強的那少少幾年，不輸之前的神獸郭泰源 05/23 12:44
→ jeff1013: FIP反而是ERA最腫的03那年最好 05/23 12:45
推 zmack0905: 我終究是活到一個需要問斷腿很強嗎的年代了… 05/23 12:45
推 willieyang: 那幾年洋聯出現過3.XX的防禦率王 張和許 在當時表現已 05/23 12:45
→ willieyang: 經很強了 05/23 12:45
推 haogo: 斷腿高中都偷懶不練球 武器球變速好像是杜章偉教他的 05/23 12:46
→ haogo: 他就是那種天賦很高 然後不愛練不自律的那種 05/23 12:47
→ jeff1013: 斷腿第一年LOB%高達85.9% 第二年69.4% 05/23 12:47
推 marx93521: 許跟張那兩年很強 05/23 12:47
→ jeff1013: 所以其實你後續來回看的話 你也能說其實他第二年相較第 05/23 12:48
→ jeff1013: 一年只是運氣校正回來 05/23 12:48
→ jeff1013: 不然就只能解釋他第二年危機處理能力突然大幅降低 05/23 12:49
推 Seiran: 很強 05/23 12:50
推 lyt5566: 強 05/23 12:52
推 yaki1982: 張跟曹都是天賦爆表的天才 05/23 12:53
→ Leonardo: 幾十年過去了 到現在都沒有榖保學弟達到張99的成就高度 05/23 12:53
→ alex2426chen: 那個年代是暴力打擊的年代 各隊都在比砲管大的 05/23 12:53
→ Leonardo: 而且張99國際賽累計ERA只有0.95 尤其對韓國19局 只失1分 05/23 12:53
→ Leonardo: 你說呢 至於FB貓的國際賽 只能說小心臟軟手型的 05/23 12:53
推 king110054: 張就是天才型選手啊，但不愛練球也不自愛 05/23 12:54
→ Leonardo: 榖保創隊也30年了吧 張99就是榖保的山羊 懂了嗎 05/23 12:55
推 LADKUO56: 斷腿就是靠天賦在打球 才會那麼快就被丟掉 05/23 12:56
→ alex2426chen: 兩個局數都不太夠 如果夠兩個都排在前10了 05/23 12:56
→ cbs: 張真的只能追憶了 05/23 12:58
→ vaughn: 說真的，連續28局有三振這紀錄很神 05/23 12:59
推 LAN620: 天分頂端應該就是曹 毅力頂端會給小郭 9次開刀回同職場 05/23 13:00
推 SpringOcean: 張就走錯路，錯到人也走了 05/23 13:00
推 abc33211: 而且張是先發投手的連續28局 05/23 13:00
推 vaughn: 曹的天份我一直是持保留態度，他根本沒有成績驗證過 05/23 13:02
推 nuggets0916: 那年還是日職彈球時代 這成績很強 05/23 13:02
推 www115ui8: 張誌家第2年大概是沒有調整好狀況 05/23 13:02
→ vaughn: 郭泓誌才是我認為天份的頂 05/23 13:02
→ JKjohnwick: 當年張比現在古林強多了 05/23 13:03
推 bjqs0827: 現在的古林跟孫都還達到這樣成就還不強？ 05/23 13:03
推 LAN620: 可能曹成績沒有到標準 但那運動天份太嚇人 幾歲還在150 05/23 13:03
推 fp737: 看了2004年的洋聯先發超過百局的 斷腿ERA排第7 05/23 13:04
推 polanco: 這種人當山羊有點慘 希望學弟們快點超過他 05/23 13:04
推 jocabyu: 斷腿也是操太兇，一個受傷就回不去的代表之一，黯然回台 05/23 13:05
→ jocabyu: 後開始路走偏 05/23 13:05
推 RandyOrlando: 張不喜歡練習靠天賦還能威一陣子真的強 05/23 13:05
推 vaughn: 也可能是這種個性才能短暫的發光，如果認真練球說不定早就 05/23 13:05
→ vaughn: 受傷之類的，哈哈 05/23 13:05
噓 chiz2: 拿髒東西去跟許銘傑比幹嘛？ 05/23 13:06
推 tsuyoshi2501: 天份最高是小郭啦 郭泰源，根本降維打擊 05/23 13:07
推 pttshawn: 斷腿家當年國際賽邊嚼口香糖邊丟殺翻外隊那個屌樣風靡全 05/23 13:08
→ pttshawn: 台 05/23 13:08
推 RandyOrlando: 覺得比較可惜是松阪來台灣好幾次都想跟張見一面 但 05/23 13:08
→ RandyOrlando: 張都不好意思去 05/23 13:08
推 goury: 在西武洋投裡算是非常強了 05/23 13:08
推 LAN620: 郭泰源那真的神扯 天天操天天喝天天投 這怎麼教人XD 05/23 13:09
→ s6525480: 曹天份就是法律yter 但高考永遠不會及格那種 05/23 13:09
推 aa08175: 當年的日職是打著聯盟，現在的日職是投手聯盟，這樣比你 05/23 13:09
→ aa08175: 就知道那兩個成績很強了 05/23 13:09
→ pttshawn: 雖然品德有問題，但人緣真的好，婚禮一堆西武大咖特地飛 05/23 13:09
→ pttshawn: 過來 05/23 13:09
推 jeyun: 那年代沒有常態性播日職，關注度沒有現在高；沒有廉航，日 05/23 13:09
→ jeyun: 旅還沒興起，不容易靠台灣球員賺到台灣人觀光財。放到現在 05/23 13:09
→ jeyun: 台灣人有這種成績，西武巨蛋大概會被台灣人佔領了 05/23 13:09
推 hank81177: 張誌家第一年比古林現在強 05/23 13:10
噓 jocabyu: 拿當年張比現在古林，好比張飛打岳飛的言論就免了，沒意 05/23 13:10
→ jocabyu: 義。張在NPB的直球均速掉超多，靠的是那顆招牌螃蟹在殺 05/23 13:10
→ jocabyu: ，跟古林的球風差那麼多。 05/23 13:10
推 swps40309: 曹能上大檸檬就算PR99了啦，哪還需要驗證 05/23 13:10
→ swps40309: 更何況他後來中斷了兩三年生涯後又回到了大檸檬 05/23 13:10
推 LAN620: 曹70歲看看能不能再投130 05/23 13:12
噓 goury: 不推黑曹，但是有看不懂天份跟成就的，就不要搞笑了，可能 05/23 13:12
→ goury: 有些人以為黑曹是直接上大聯盟，沒有其他依據亂說天份吧 XD 05/23 13:12
推 vaughn: 我認為天份不只是看能投出多少球速，還要包括健康度能不能 05/23 13:13
→ vaughn: 負荷大聯盟的強度，也還包括控制情緒的穩定度這些，不然， 05/23 13:14
推 simon0104: 都是台灣大聯盟培養出來的 05/23 13:14
→ vaughn: 在小聯盟成績嚇人，最後死在小聯盟的多了去了 05/23 13:15
推 liusim: 那年光洋聯超過30轟的有7個 打率3成有8個;去年30轟1個 05/23 13:15
→ liusim: 3成打率2個 05/23 13:16
推 jayzhu: 斷腿天賦比黑曹高多了 黑曹除了球速還有啥能吹 05/23 13:16
→ danielgogogo: 張誌家超強耶 但不練球 隕落太快了 如果當時有認真 05/23 13:17
→ danielgogogo: 練球維持體能 現在可能還在世在打世壯運 05/23 13:17
→ s6525480: 好像有人覺得當千萬yter很容易 05/23 13:17
→ liusim: 如果天賦是指協調性、青年時期 高校來看就曹跟黃佳安了 05/23 13:17
推 cooldidi500: 聊聊球迷最愛的最強聯盟中職啦 前35年除了搞垮台灣大 05/23 13:18
→ cooldidi500: 聯盟 除了讓球迷晚上有飯可以配 都做了些什麼 05/23 13:18
推 julian42: 張控球超強 05/23 13:19
→ s6525480: 過不了社會那層檢覈制度 就是fail 沒什麼好爭的 05/23 13:19
噓 goury: 郭泰源不只是一般的上古神獸，他是能拿MVP的神獸，斷腿再怎 05/23 13:19
→ goury: 麼強，當年我們在看西武時，都沒有人說他可跟小郭相提並論 05/23 13:19
→ goury: 過，提斷腿能扯到小郭就是標準現在看當年自以為怎樣的範例 05/23 13:19
推 Isinging: 斷腿就真的是猛 可惜不自愛 回台丟中職那個姿勢也能生存 05/23 13:20
→ Isinging: 真的是天才 05/23 13:20
推 KEDEN: 投鉛球就能屠殺中職 05/23 13:21
推 humaisme: 郭董才是天賦最頂的 開刀七八次 小聯盟局數都沒破百 05/23 13:23
→ humaisme: 就上去屠殺 05/23 13:23
推 vaughn: 張當年在打擊聯盟，ear2.71，郭13年生涯只有4季低於這個數 05/23 13:23
→ humaisme: 對棒球的毅力也是最頂的 05/23 13:23
→ vaughn: 字，我說張那短暫強的時間，不輸郭泰源，你覺得有問題就有 05/23 13:24
推 s678902003: 開始看棒球的時候他就已經傷了,但沒想到他後來丟鉛球 05/23 13:24
→ s678902003: 都能在八搶三跟北京奧運壓制對方... 05/23 13:24
→ vaughn: 問題，不需要說別人自以為是，這樣沒有顯得你比較利害 05/23 13:24
噓 goury: 天份就是天份，不用真的丟出實際成就時先看的部分，就好比M 05/23 13:25
→ s678902003: 牽制出局!跟 拔項鍊後三振 都還是名場面 05/23 13:25
→ goury: LB Prospects絕大多數都是在3A前就被認定，即便生涯最後在M 05/23 13:25
→ goury: ajor丟的不理想沒法兌現天賦，當年被認定有頂級天賦的也不 05/23 13:25
→ goury: 會因此就變成「喔原來他天賦根本不好」。自己妄想一下是隨 05/23 13:26
→ goury: 個人開心，但不要公開誤導其他人就好 05/23 13:26
推 liusim: 但張只有那一年 出道即顛峰 ; 確實跟郭也有不小落差就是了 05/23 13:26
推 MUSHERS: 斷腿屌打二軍王 05/23 13:26
推 vaughn: 哈哈，這邊推個文大家聊天，還誤導其他人勒，所以你說的都 05/23 13:27
→ s6525480: 我也覺得郭泓志才是最華麗沒有極限的那位 05/23 13:27
→ goury: 2025年了，就像那個分身王其中一個ID也經常用郭泰源怎樣怎 05/23 13:27
→ goury: 樣所以根本不強一樣，笑死人 XDDDDDD 05/23 13:27
→ vaughn: 是教材就是了？！你開心就好 05/23 13:27
噓 jocabyu: 咖馬曹才是最頂的吧..他是肩關節唇撕裂欸，投手絕症後還 05/23 13:27
→ jocabyu: 是能投回大聯盟，誰可以這樣？？？郭受的傷都韌帶，情節 05/23 13:27
→ jocabyu: 比起來輕多了 05/23 13:27
推 s916813: 斷腿真的是天才聽說高爾夫也打的接近職業水準 05/23 13:27
→ goury: 聊天可以隨便聊，但聊的內容有錯誤時還是可以提出更正 05/23 13:28
→ vaughn: 我上面第一句提到郭泰源，就說他是神獸了，扯郭泰源不強幹 05/23 13:28
→ vaughn: 嘛 05/23 13:28
→ goury: 並不會說，喔現在是聊天，我講錯了，別人不可以糾正我唷 XD 05/23 13:29
→ vaughn: 錯不錯是你自己的認定，覺得自己都沒錯的人還真辛苦 05/23 13:30
推 goury: 不過有些人就是這樣，隨便聊天然後認真到要要跟人對賭，然 05/23 13:31
→ goury: 後自己認知有了嚴重錯誤，再來說我又不是專業的，隨便說說 05/23 13:31
→ goury: 而已，這種水準的ID天、下、無、敵，真的不意外就是啦 哈哈 05/23 13:31
推 vaughn: 你不意外就不意外啊，你的想法對其他人很重要嗎？ 05/23 13:32
推 goury: 對啊，就像說張育成在笑臉人可以“整季”（整季代表162場） 05/23 13:33
→ goury: 上場守二壘，這當然也是沒有錯誤的，這就是聊天沒錯的水準 05/23 13:33
→ vaughn: 聊天推文然後針對別人的說法拚命攻擊，這樣很有成就感？！ 05/23 13:33
→ vaughn: 是吧，刟人的一個推文，記了三年還拚命拿來酸，這樣的人格 05/23 13:34
→ vaughn: 特質我還真的是第一次看到，還真的什麼人都有 05/23 13:34
→ goury: 我覺得我說句話，一直有人說只是隨便聊卻還要特別來回應我 05/23 13:35
→ goury: ，那代表我說的話，對那個人而言，好像有點重要 XDDD 05/23 13:35
→ goury: 有句話叫做，「八風吹不動 一屁打過江」就是形容這種情況吧 05/23 13:35
→ vaughn: 這篇我們都不要再推文了，留給別人一個乾淨的文章吧 05/23 13:36
→ goury: 對說錯話還不准別人更正資訊，不要誤導別人的，當自己的臉 05/23 13:37
→ goury: 可以這樣時，這就是真正的 天、下、無、敵 了。你說得才對 05/23 13:37
→ vaughn: 我是覺得三年了，只要我推文，你就馬上出來酸，我實在不知 05/23 13:37
推 BigFly5566: 西武當年還有牛肉、西口文也 05/23 13:37
→ vaughn: 道怎麼會有這樣的人格特質啦，隨便你，開心就好囉 05/23 13:38
推 yuyun0724: 職業運動從來不缺有天賦的人，不敬業不自律又犯罪，那 05/23 13:38
→ yuyun0724: 就去死吧 05/23 13:38
推 etry12768: 以前球比現在還會飛，大榮鷹2003年的時候，打線超強的 05/23 13:39
推 goury: 僅提出更正「天賦跟成就是完全不同的事情」，以及當年在看 05/23 13:40
→ goury: 老外比賽那幾年，「並沒有人認為老外巔峰可比小郭」，澄清 05/23 13:40
→ goury: 一下正確資訊，避免後來的朋友搞不清楚被誤導 05/23 13:40
推 BigFly5566: 02當年松坂好像受傷 05/23 13:40
→ goury: 沒有在針對任何ID酸，但是離譜嚴重的錯誤，還是可以聊一下 05/23 13:40
→ goury: 講白了，只要不要鬼扯的人，又怎能對其言論提出更正呢 對吧 05/23 13:42
推 Hsu1025: 郭泰源 曹錦輝 張誌家 天分說頂沒問題 說第一頂才是問題 05/23 13:45
→ Hsu1025: 第一頂是郭泓志 王建民 陳偉殷 05/23 13:45
推 citi: 小郭＞張 05/23 13:46
→ yuchun32000: 斷腿放到今日，仍然是天賦爆棚的天才 05/23 13:46
推 Y1999: 斷腿當年強到靠北 05/23 13:47
推 cooldidi500: 想像一下一個甲組 直升日職一軍就好 現今誰做得到 05/23 13:50
推 goury: 天份這種東西若非要排名，那也不是“固定”，MLB Prospects 05/23 13:50
→ goury: 排名同一個人也會有每年上下跳動到不同區間，有些人的天份 05/23 13:50
→ goury: 是內容也有些人的天份是身體天賦，更別說，不同人看的天份 05/23 13:50
→ goury: 排名也經常不小差距，但至少不太會變的就是，極少數頂級天 05/23 13:50
→ goury: 份呈現出來後，那就是天份，不會因為生涯沒成就就變沒天份 05/23 13:50
推 apestage: 某樓再說甚麼...可以翻譯一下嗎 XDDD 天分頂第一頂?? 05/23 13:53
推 vaughn: 所以別人不能說對曹的天份有點保留就是了？！你是誰啊 05/23 13:53
→ vaughn: 就只是一句，對曹的天份持保留態度，這樣也能生出一堆，哈 05/23 13:54
推 GGYEB: #你們懂棒球嗎？ 05/23 13:54
推 goury: 就有些人會用成就來認為喔那王建民在MLB那麼強，他的天份一 05/23 13:56
→ goury: 定是第一的，郭王曹都是頂級天賦，但郭王有MLB實績，所以郭 05/23 13:56
→ goury: 王比其他沒有MLB實績的天賦更好，就是這邏輯才會跑出第一頂 05/23 13:56
→ vaughn: 張誌家那年只打半季，10勝4敗2.71，還入選美日明星賽，之 05/23 13:57
→ goury: 其實有些人不要被害妄想，自己不鬼扯，就不會有人去更正 05/23 13:57
→ vaughn: 前只有二郭一莊加陳大豐有過 05/23 13:57
推 fp737: 好了吧 兩位 先這樣啦 05/23 13:58
→ goury: 就如同當年看不懂為什麼我說張育成不可能整季先發二壘一樣 05/23 13:58
→ goury: ，看不懂不是別人的問題，而是鬼扯者的問題 05/23 13:58
推 dick929: 張99以菜鳥先發投手的身份，在以打者難纏的日職創下連續2 05/23 13:59
→ dick929: 8局奪三振的紀錄 05/23 13:59
推 vaughn: 這連續28局真的很扯，現在可能還是先發投手的記錄 05/23 14:02
推 dick929: 以現在來說，根本無法想像會有多瘋 05/23 14:02
推 goury: 至於天賦這件事，大概比戰WAR更好笑就是，因為最大問題大概 05/23 14:02
→ goury: 就是，根本沒辦法對一群很頂的對象提出“正確”的排名，而 05/23 14:02
→ goury: 非要去說誰誰誰天賦比誰更好，就是在排名，但又不可能證明 05/23 14:02
→ goury: ，所以才會有些人變成想用生涯成就來論證誰天賦才是真的更 05/23 14:02
→ goury: 好，但這又鬼打牆，因為成就跟天賦從開始就不是一件事情... 05/23 14:03
→ PaulAllen2: 02年張誌家還能被西武排到投日本大賽先發第3場 05/23 14:03
推 cooldidi500: 當時還沒有YouTube 新聞 報紙報完 爽一下 就冷了 05/23 14:04
→ goury: 張99新人年的內容還被認為有個問題啦，不過...就先不說 XD 05/23 14:04
→ goury: 其實很多事情都是在當年有經歷過會很清楚，但是有些人就是 05/23 14:04
→ goury: 當年沒看，現在就看一些其他資訊，然後自以為自己最清楚 05/23 14:04
推 dick929: 張誌家、曹錦輝、陳致遠……讓台灣棒球迷又愛又恨 05/23 14:04
推 icou: 你都列出來了 不覺得這兩位看來滿好用的嗎? 05/23 14:07
推 adcc: 張誌家當年在西武是真的很強啊 05/23 14:08
推 goury: 「02年張誌家還能被西武排到投日本大賽先發第3場」斷腿當年 05/23 14:08
→ goury: 算是真的被認為意外的強成這樣（不是意外他強），但小郭是 05/23 14:08
→ goury: 在某些日職眼中直接被認定是西武真正最難對付的人（當然以 05/23 14:08
→ goury: 成就來說，小郭即便以MVP年，某些氣勢感，都不是那麼強勢） 05/23 14:08
→ goury: ，而當時意外斷腿那麼強某種角度也等於是在說，「喔知道他 05/23 14:08
→ goury: 天份好，但沒想到成績比看到的天份更好」，這樣的感覺 05/23 14:08
推 tupacshkur: 斷腿很強 05/23 14:09
推 Antibody0409: 2000年代初好幾年洋聯的全壘打數比央聯多 洋聯球場 05/23 14:09
→ Antibody0409: 偏大還有這種數據 就知道球有多彈 05/23 14:09
推 BryantKobe: 曹錦輝天份高沒問題呀 賣麵多年還能回去大聯盟 05/23 14:10
→ Antibody0409: 所以這兩個當初都是真的厲害 05/23 14:10
→ goury: 對推文這句「天份我一直是持保留態度，他根本沒有成績驗證 05/23 14:10
→ goury: 過」最根本就是鬼扯罷了，就提出澄清不要誤導大眾 05/23 14:10
推 ten9di9: 郭泰源才是天賦最頂的 05/23 14:11
→ BryantKobe: 現在一堆小聯盟咖像江少慶當初吹得多強連大聯盟都沒 05/23 14:11
→ BryantKobe: 上去過 05/23 14:11
→ BryantKobe: 然後你去看曹錦輝的小聯盟成績也是超猛的 哪來沒成績 05/23 14:11
→ goury: 黑曹就算沒賣麵回大聯盟，也不會影響他最初被認定天份啊 XD 05/23 14:12
→ ten9di9: 郭埠林當初還吹成AROD 05/23 14:12
推 lucky360: 不用吵 曹錦輝簽約金220萬美金 End 05/23 14:12
推 ten9di9: 王建民簽約金201萬，一堆人覺得他沒天份 05/23 14:14
→ goury: 「郭泰源才是天賦最頂的」老實說，我不認為若直接用這觀點 05/23 14:15
→ goury: 跟人吵天賦會有意義，但至少在我自己眼中看過的，確實認同 05/23 14:15
→ goury: 但是因為小郭終究沒有去過美國，這種自認為的事情，也就只 05/23 14:15
→ goury: 能我自己認為就好 XD 05/23 14:15
→ KaPo2013: 相當強，天賦就是這麼好，可惜後來路線偏了 05/23 14:16
→ goury: 王建民那個感覺比較偏向身體天賦？單純以他當時呈現出來的 05/23 14:17
→ goury: 投球機制或內容各方面，確實是比其他人讓人懷疑看到什麼的 05/23 14:17
→ KaPo2013: 許銘傑真的厲害，能在日本闖蕩這麼久 05/23 14:17
推 ten9di9: 只看投球機制跟內容的話，藤浪>大谷 05/23 14:22
推 taddy0540: 小郭竟然被拿來跟張比，好可憐呀 05/23 14:22
推 iamandre: 張控球比咖馬好很多 所以他能宰制日職 05/23 14:23
→ iamandre: 後來的事大家都知道 他就不練球 暴肥 受傷 被西武釋出 05/23 14:24
→ Magicbears: 張根本算天才了 05/23 14:24
→ graphict: 黑曹粉只會吹天份，只有球速可以吹，可以投出成績需要 05/23 14:29
→ graphict: 控球，控球不好，想在MLB投出成績，天方夜譚 05/23 14:29
推 frankhsieh: 2002年松坂受傷(前三年操太兇) 豐田已轉救援 05/23 14:29
推 TaiTY2021: 阿家很強但就是懶阿，可惜了 05/23 14:29
→ frankhsieh: 90年代末西武的四大先發只有西口文也 石井貴正常發揮 05/23 14:30
→ frankhsieh: 張跟許剛好把剩下的局數吃掉 西武那年先發才沒破洞 05/23 14:30
→ graphict: 球速是天份，但是控球是投手的生命 05/23 14:32
推 vaughn: 不只控球，身體應付高強度的能力，還有心理素質都該是天份 05/23 14:33
→ BaRanKa: 很強啊 兩人吃掉多少局數拿多少勝了 05/23 14:35
噓 cowardooooo: 張誌家不能說台灣大聯盟養出來的，他只是入式日職前 05/23 14:36
→ cowardooooo: 過水那魯灣。真要這樣說，你也可以說曹錦輝是那魯灣 05/23 14:36
→ cowardooooo: 養出來的XD 05/23 14:36
推 vaughn: 王建民手臂身體的健康度、手指控制球的穩定度，還有強大的 05/23 14:36
推 cool34: 西口文也其實很穩，日本一系列其實大部分都投很好，只是 05/23 14:37
→ vaughn: 心理素質，我認為這些都是王可以站穩大聯盟的天份 05/23 14:37
→ cool34: 都遇到對方投更好或是西武打線被壓制--例如97年遇到石井一 05/23 14:37
→ cool34: 久，98年G6遇到齋藤隆 05/23 14:38
推 goury: 控球當然是判定投手天份的一大指標，一堆火球男新秀排名不 05/23 14:38
→ goury: 高一大主要原因，往往就是因為“控球” 05/23 14:38
→ cool34: 張誌家02年 04年日本一都是投G3都在主場 但都表現不理想 05/23 14:40
→ Diaw0803: 竟然有人懷疑老王跟陳唯二站穩MLB先發的天賦 05/23 14:41
推 eon4: 當年日職還在用炸彈球 投這樣算很不錯 05/23 14:42
→ ktoaoeex: 張誌家如果夠自律 成績不會只有這樣 05/23 14:45
推 frankhsieh: 西武04年日本一先發投手第1場石井貴 第2場松坂大輔 05/23 14:45
→ frankhsieh: 第3場是帆足和幸 第4場才是張 網路上有各場的影片 05/23 14:45
推 cooldidi500: 因為當時台灣大聯盟跟美日職關係好 把曹送美國 張送 05/23 14:53
→ cooldidi500: 送日本 本來陳金鋒也是要由TML去美國的 後來種花看這 05/23 14:53
→ cooldidi500: 樣不行 會被比下去 送曹去日本 然後就被比下去了 05/23 14:53
→ ktoaoeex: 曹賣麵多年後可以重回MLB 不得不說他確實有一套啦 05/23 14:53
→ AhCheng: 廢話…當然強 05/23 15:02
推 stocktonty: 強也要強夠久 只有威一兩年那種在一般定義都不太算 05/23 15:02
推 Joeyangyu: 不知道松阪知不知道張已經走了 05/23 15:03
→ stocktonty: 職業球員也很多曾經突然一年生涯年就沒了的 05/23 15:03
推 cowardooooo: 要不要看看曹張當時在那魯灣太陽和雷公各只投幾局？ 05/23 15:04
→ cowardooooo: 和美日關係好沒錯，嚴格來說，人家已經簽約，只是過 05/23 15:04
→ cowardooooo: 去前先借你用一下。 05/23 15:04
推 cooldidi500: 接著就是種花棒協聯手斷TML高中生兵源 輸出日職也證 05/23 15:04
→ cooldidi500: 明了TML>種花 但是後面幾次國際賽台灣大聯盟也是沒 05/23 15:05
→ cooldidi500: 選幾位 寧願選一堆種花的上去雷 05/23 15:05
噓 rockiey: 現在的球員人品就好喔，只是球團錢給的夠多才願意演好嗎 05/23 15:06
推 yao03911: 曹煮麵5年還能回大聯盟跟我說沒天賦？ 05/23 15:08
推 cooldidi500: 最後就是種花獨大 台灣棒球一路往下墜落 金龍旗消失 05/23 15:09
→ cooldidi500: 高中生殞落(直到黑豹旗才復活) 地檢鼠連霸 08輸中國 05/23 15:09
→ cooldidi500: 09wbc24小時打包回台灣 種花獨大慘不忍睹 05/23 15:10
推 cowardooooo: 曹錦輝在那魯灣只投11局 05/23 15:11
→ cowardooooo: 原來是那魯灣迷亂入啊，不聊了 05/23 15:11
→ cowardooooo: 想必你一定認識魔球投手葉賢文 05/23 15:13
推 MLBgu: 因為打了幾場台灣大哥大最後不能拿新人王 05/23 15:14
推 shigeno24: 曹就是下限很高上限很低的投手 05/23 15:16
→ shigeno24: 上限低到你看他回來中職其實也常被打爛 05/23 15:16
推 bruce2725: 斷腿2002年中才加入西武就能拿10勝還不夠強嗎 05/23 15:17
推 GymRat: 張曹瑜亮之爭 05/23 15:24
推 fat980: 松阪認證好朋友 05/23 15:28
→ cool34: sorry弄錯 04年帆足G3張G4沒錯 一直記成跟02年一樣 05/23 15:37
→ cool34: 帆足投的那場西武贏 張投的那場西武輸 05/23 15:38
推 fireguard119: 不強還會先發這麼多場？ 05/23 15:40
→ fireguard119: 你以為慈善機構喔？ 05/23 15:42
→ Satoman: 斷腿超強，結婚還西武整隊從日本拉過來 05/23 15:46
→ alex2426chen: 雖然他黑掉 不過成績贏一堆旅日多年的 05/23 15:51
→ s973311: 張誌家那年真的超強 05/23 16:01
→ tarcowang: 曹當年開完TJ手術後，聽說最強的V-slider投不出來。 05/23 16:08
→ helloemperor: 貓仔強啊 05/23 16:21
推 hsun888: 那年代日職打擊很強悍，2002太平洋聯盟防禦率王2.50，200 05/23 16:36
→ hsun888: 3年防禦率王2.83 05/23 16:36
推 benson502: 論天份曹才是真的高，但就是胡搞 05/23 16:37
推 raysilence: 說實在...第一年的張誌家真的強 05/23 16:38
推 kogreece: 張就中二又強，手套繡字看三小 05/23 16:38
→ benson502: 張就是強到紅回台灣，還拍了波密果菜汁的廣告，老外那 05/23 16:39
→ benson502: 個 05/23 16:39
→ kogreece: 第一年很猛，後來不自愛就爛了 05/23 16:39
推 chigo520: 張很強 05/23 16:40
→ kogreece: 張手套繡字看三小給日本人看的 05/23 16:40
推 aotom: 老王當時手還沒開第一次刀之前，滑球評價很高吧？ 05/23 16:44
→ aotom: 怎麼有人以為老王天份不高？當球探眼睛瞎掉嗎？XD 05/23 16:46
→ aotom: 曹那種天份看起來很高，但完全沒在高階聯盟兌現就別說了 05/23 16:47
推 cfe1111: 斷腿就2004奧運為一個分水嶺，雅典奧運開始後就勾引蕩了 05/23 16:48
推 raysilence: 張可以說沒有經歷過職業養成，等於新人直接成為日職 05/23 16:55
→ raysilence: 戰力，那魯灣只是過水一下而已 05/23 16:55
推 alex0589: 另外兩隻SP是松坂和西口欸 台灣佔兩缺已經超強 05/23 16:57
推 keltt: 曹錦輝可能是天分最高的吧 05/23 16:58
推 waiwailove: 猛啦 05/23 17:26
推 s5894143: 這數據很強了吧 05/23 17:30
推 aids893001: 張是真的殺 05/23 17:36
推 lawabe: 超強的 日職10勝是多難摸到的數字 05/23 17:36
推 n61208: 曹是投不出成績 05/23 17:36
→ n61208: 但百大排名就證明了天份 05/23 17:37
推 wwewcwwwf: 曹錦輝是一直帶傷在投...所以成績就不怎麼好 05/23 17:52
推 MsKing: 曹就假貨，就像Hughes沒上大聯盟被吹成大帝，下一個火箭人 05/23 18:29
→ MsKing: ，結果事實証明只是大弟。 05/23 18:29
推 sofar302: 很強的那個不夠自律,真的很可惜 05/23 19:26
推 jueihsinlin: 斷腿一開始很強啊 05/23 19:31
