作者I8DGC (竹科男只能OGC)
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標題Re: [討論] 打擊率.320 上壘率.330 算好打者嗎
時間Mon Jun 3 12:18:18 2024
意外爬到2年前自己問的文
現在剛好得到驗證
那個時候天哥
算是龍隊裡面看起來滿有一回事的打者
甚至很多人還覺得比低調神凱威強
但是真的這類 完全靠打擊率撐起來 不選球的打者
真的是一波低潮之後就下去了
但是真的有基本選球底子撐住的打者
例如低調神凱威
就算一陣子低潮 後面幾乎都還能把成績再拉回來
維持一個穩定輸出
天哥這幾年打擊成績實在不怎樣 快要只剩守備了
這樣還有可能站中華隊外野先發嗎
天哥的打擊還有可能回到2022嗎
※ 引述《I8DGC (竹科男只能OGC)》之銘言：
: 標題: [討論] 打擊率.320 上壘率.330 算好打者嗎
: 時間: Tue Jun 7 23:40:39 2022
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: 其實就是龍隊看板 天哥啦
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: 打擊率很高.320
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: 但是上壘率也只高打擊率一咪咪 .330
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: 本季到現在只有2次保送
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: 等於拼命的要打到任何進來的球
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: 這樣的打者到底算不算好打者
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: 大家怎麼看
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: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1654616443.A.07F.html
: 推 fman: 要評論打者最簡單就是看OPS 06/07 23:42
: 推 shields5566: 是不會看OPS逆== 06/07 23:42
: → flowerabby01: 中職終於發展到打擊率0.32是不是好打者都有爭議的 06/07 23:42
: → flowerabby01: 階段了 欣慰 06/07 23:42
: 推 luckyman8078: 不選保送頂多就是狀況容易大起大落 06/07 23:43
: 推 jimmy840826: 天哥得點圈打擊率好像不錯吧 06/07 23:44
: 推 polanco: 感覺不怎麼好 不過還是要看OPS+或wRC+吧 06/07 23:44
: 推 mrecct: 跟日職大王一樣，打擊率跟上壘率很接近 06/07 23:44
: 推 carson1997: 天哥選球真的普 但他強的是可以把壞球打成安打 希望 06/07 23:44
: → carson1997: 他以後可以把選球也進化出來 06/07 23:44
: 推 sharrys: https://i.imgur.com/UBcVVid.jpg 06/07 23:45
: 推 sorrywow: 我認識一個也不喜歡保送的選手他在大聯盟退休了 06/07 23:45
: 推 Arodz: 跟樓上看法一樣 如果有低潮就GG 06/07 23:45
: → gt12345: 我覺得要看他即球品質 不過中職有這種數據嗎? 06/07 23:46
: 推 jonsir: 不就24的打擊型態 就低潮時變自殺棒啊 06/07 23:46
: 推 kano2525: 感覺普普，不過長打的部分也要看，看OPS+比較準 06/07 23:46
: 推 polanco: #1YdqJjRF (Baseball) 查了一下 OPS+110還不錯吧 06/07 23:46
: 推 flyingsu: 天哥OPS+110.2，供參考 06/07 23:46
: → Q12345Q: 真的 看OPS+或wRC+ 不然大彈球時代 三成打擊率能說嘴嗎 06/07 23:46
: → chihcsck: 就24化啊 你會說24是不好的打者嗎 06/07 23:46
: 推 carson1997: 低潮你就看到他一直打低角度壞球揮空 要不然就是鳥碰 06/07 23:47
: → carson1997: 狀況好就怎麼打都有 06/07 23:47
: → kano2525: 不選保送的話，只要狀況差打不到球，就直接變自殺棒 06/07 23:47
: 推 timohu: 想不到他比王威晨更不選球 06/07 23:47
: → timohu: kano說的就像是低潮的王威晨 06/07 23:48
: 推 exciplex14: OPS+110正CF真的很不錯（但也不用捧成天下無敵啦 06/07 23:48
: 推 abc12812: 一朗的中職版本 不強嗎? 06/07 23:48
: → jonsir: 應該說這種CONTACT型打者 都很能碰到球 當然保送就少 06/07 23:50
: 推 LOWJ: 胃口好 壞球打成安打也沒什麼好檢討的 遇到真的要多選幾顆的 06/07 23:50
: → LOWJ: 時候 教練團下暗號讓他等不就好了 06/07 23:50
: 推 Uncontinue: 這類型的遇到低潮就是考驗了 06/07 23:51
: 推 exciplex14: 以短槍而言，打擊沒問題。只是不想等球而已 06/07 23:52
: 推 abc1234586: 看守位 中線這樣還有守備 至少可以說是好的「球員」 06/07 23:52
: 推 windletterz: 不要亂繼承凹大師的衣缽好嗎？ 06/07 23:54
: 推 nakayamayyt: 還不錯啊 味全也沒有更理想的外野了吧 06/07 23:55
: 推 zyic: 容易跟球就很難低潮了吧，手感一直都在啊除非受傷 06/07 23:56
: 推 Arodz: 一朗選球很好耶... 06/07 23:56
: → basebo11: ICHIRO 06/08 00:00
: 推 cutegirl5566: 印象派裡控球最差的牛棚投手龍隊最多，他沒幾次保 06/08 00:01
: → cutegirl5566: 送應該還好吧 06/08 00:01
: 推 Kevin0608: 說低潮會很嚴重 但這種打者特性不就是穩定 低潮期比別 06/08 00:02
: → Kevin0608: 人短 06/08 00:02
: 推 gemboy: 選球不等於選保送....保送少就代表出棒積極 06/08 00:02
: → Kevin0608: 看看長打能不能多一些就好了 06/08 00:02
: → Kevin0608: 像24打到現在你也不可能叫他再去改擊球模式了 06/08 00:03
: 推 sangoroger: 如果能整季穩定.320 那對球隊肯定有貢獻啊 06/08 00:03
: → gemboy: 真要講選球是拿本壘板紀律才準 但是中職沒有 06/08 00:03
: 推 knight714: 2022了還有人只看打擊率上壘率 我也是驚了 06/08 00:04
: 推 a89182a89182: 沒長打OPS就不會好看了 不過也要有參考值吧 今年聯 06/08 00:04
: → a89182a89182: 盟平均多少 06/08 00:04
: 推 Y225: Ichiro我覺得選球就普通沒到很好啊 06/08 00:04
: 推 bbo9527: 沒撐高上壘率的24本來就很爛阿 只能靠防守補回價值 06/08 00:05
: 推 Q12345Q: 一朗2010年以前 上壘率都頗高吧 06/08 00:05
: → Y225: 要拿MLB舉例也是Adam Jones，生涯沒有任何一季BB有40個 06/08 00:06
: → bbo9527: 短槍看OPS肯定吃虧 但至少上壘率要個0.35以上才合理 06/08 00:06
: → Y225: ichiro是因為打擊率高，所以上壘率跟著高吧 06/08 00:06
: 推 QAZQWESDX: 就是比平均好一點的打者而已的 06/08 00:07
: 推 gemboy: 本壘板紀律都查的到吧 看好球帶揮棒率&非好球帶揮棒率才準 06/08 00:08
: 推 Q12345Q: 所以跟天哥型態 還是有不同吧 一朗的打擊率是真的高 06/08 00:08
: → gemboy: 保送少但是好球帶揮棒率高難道要說選球差嗎... 06/08 00:08
: 推 Kevin0608: 硬要選不如想辦法練成長槍 他有條件 06/08 00:09
: → Arodz: 走西川遙輝路線比較穩 散步也能幫助球隊啊 06/08 00:10
: 推 QAZQWESDX: 24打一整季的3成3 打率 最後還是就只是一個聯盟平均的 06/08 00:11
: → QAZQWESDX: 打者而已 06/08 00:11
: 推 jhihheng: 爛 打一棒要上壘 06/08 00:11
: 推 Y225: 不然要像蛋哥還是Carlos Santana這種打擊率低但是超級選球 06/08 00:12
: → Y225: 眼的選手如何 06/08 00:12
: 推 QAZQWESDX: 這種選手台灣教練不喜歡 06/08 00:13
: 推 chong17: 他的打擊動作很像紅襪隊的Youkilis 06/08 00:13
: → jardon: 176 生涯上壘率也只有.365 06/08 00:15
: → Q12345Q: 不過中職投手挺容易自爆的 06/08 00:16
: → WasJohnWall: 一朗2010年前也沒這麼誇張吧 上壘率最差還有0.35 06/08 00:16
: → WasJohnWall: 比大聯盟生涯平均低一點 06/08 00:17
: → jardon: 他壘上有無跑者都是超過三成打擊率 06/08 00:18
: 推 goury: 現在終於到了只會google基本數據，連ICHIRO選球好不好都看 06/08 00:18
: → goury: 不出來，或根本沒看過ICHIRO打球的年代了。半桶水 06/08 00:19
: → jardon: 但跟去年比退步了，今年ops只有.699 06/08 00:19
: 推 hybridpi: 我怎麼覺得要看babip?如果是鳥打運氣好 那下季成績可能 06/08 00:21
: → hybridpi: 會很爛 06/08 00:21
: → jardon: 勉強說起來只能說普通而已，離好差遠了 06/08 00:21
: 推 jash0910: 單純打者OPS+110只能說中等 但加上位置跟守備能力就難說 06/08 00:24
: 推 aterthy: 天哥可以打成24的成績已經不錯了 06/08 00:25
: → aterthy: 畢竟四爺只有一個... 06/08 00:26
: 推 dhccc: 不就是王威晨翻版 不過王還比他爛 06/08 00:26
: 推 laihom0808: 得點圈的打擊好像也不錯 06/08 00:26
: → william80730: 一朗生涯OBP.355 不過OPS+107而已 06/08 00:27
: → leftavoid: 天哥應該是有長打潛力的 今年還沒發揮出來 慢慢養 不急 06/08 00:29
: 推 a2881105: 看OPS比較準啊，有些打者死要纏鬥的那種你是要怎麼凹到 06/08 00:29
: → a2881105: 保送？ 06/08 00:29
: → jardon: 176巔峰還是很可怕的安打機器勒 06/08 00:29
: 推 gemboy: 查了一下一朗生涯Z-Swing%是66.5% O-Swing%是28.6% 06/08 00:29
: 推 eddy12357: 上壘率有點太低了 06/08 00:30
: → leftavoid: 他現在也才一軍第2年 1個多月前過22歲生日而已 06/08 00:30
: 推 QAZQWESDX: 王威晨繼續不選 年紀越上去越悲劇而已 06/08 00:30
: → eddy12357: 上壘率才是最重要的 打擊率不重要 06/08 00:30
: 推 MarsHone: 天哥的話感覺可以期待後續的成長 06/08 00:30
: → gemboy: 最好的應該是2002年 Z-Swing%是72.2% O-Swing%是19.2% 06/08 00:31
: 推 calllinama: 下一篇：王威晨算是好打者嗎 06/08 00:36
: 推 chigo520: 一朗算是個好打者麼 06/08 00:39
: 推 SABA0: 才22都還在成長 目前是滿穩定的 06/08 00:40
: 推 dcshoecousa: 還要看其他，如果是這樣長打率0.6多根本就是神，但如 06/08 00:40
: → dcshoecousa: 果長打率也0.3多就還好 06/08 00:40
: 推 carson1997: 也不用太貶低打擊率 安打關鍵時刻還是很好用 二壘有 06/08 00:41
: → carson1997: 人一支一安搞不好有機會送回來 保送再怎樣就是壘包多 06/08 00:41
: → carson1997: 一個人 06/08 00:41
: 推 oceanman: 看OPS 06/08 00:49
: 推 AAaaron: 他不是不選球喔，是擊球率很高，所以通常還沒四個壞球就 06/08 00:49
: → AAaaron: 打出去了 06/08 00:49
: 推 nelsonchao: ops+110的頂級守備中外野 好香 06/08 00:51
: → RandyPerseus: 他就不選球，算是球來就打 06/08 00:53
: → leftavoid: 我覺得天哥打擊要進步 可以往提高長打的方向去努力 06/08 00:54
: 推 dido0208: 還年輕啊，說不定幾年後會轉型多選球 06/08 00:54
: → leftavoid: https://youtu.be/orXL5X4JnNU 看得出是有爆發力的 06/08 00:54
: 推 prereality: 這種型態就會變成打擊手感不好的時候也沒辦法靠選球 06/08 00:55
: 推 windletterz: 提升長打，比保送有價值多了 06/08 00:55
: → prereality: 上壘幫助球隊 06/08 00:55
: 推 Q12345Q: 天哥 五月底時 OPS+低於100 最近很補 提升上來 06/08 00:58
: → Q12345Q: 還年輕 能力可以再提升 畢竟型態若遇低潮期 就會吃虧的 06/08 01:01
: 推 SABA0: 就學四爺就對了 contact好又廣角打到Gap長打就出來了 06/08 01:02
: 推 frank901212: 天哥的天花板還沒有到 06/08 01:04
: 推 paul51134: 天哥還有機會變鍋爐吧 06/08 01:13
: → WanYC: 不要擺一棒就行 06/08 01:18
: 推 leegogo: 看守位 和長打率啊 06/08 01:18
: 推 orz65535: OPS分子 BB只算1 1B算2 2B算3 依此類推 不過BB跟H分母 06/08 01:24
: → orz65535: 略為不同就是了 06/08 01:24
: → orz65535: 應該說OBP跟SLG分母不同 如果忽略這個的話可以這樣看 06/08 01:25
: → Kevin0608: 提升長打 讓投手對他更警戒 保送也自然會增加 06/08 01:25
: 噓 angiotensin: 三圍直接少一圍怎麼正確評價? 06/08 01:27
: → angiotensin: 先不論守位 上壘長打都在聯盟平均以上當然及格了 06/08 01:29
: → orz65535: 所以上壘型(純長打率低)打者 OPS的計算很不利 06/08 01:30
: 噓 oncee: 講一朗的中職版本是在侮辱一朗吧... 06/08 01:43
: → oncee: 只是今年的打擊好一點而已，Ichiro是生涯打擊都是屌打所有 06/08 01:44
: → oncee: 人的層級好嗎？ 06/08 01:44
: 推 yang560831: 你是不是在找：朗神 06/08 02:33
: 推 mike13112: 打擊率高明明對OPS比較有利，OPS本質上算是算了兩次打 06/08 02:38
: → mike13112: 擊率欸 06/08 02:38
: 推 GoIce: 先舉例說明你心目中的「好打者」，才比較好回答，況且每位 06/08 02:44
: → GoIce: 打者的定位都不同 06/08 02:44
: 推 ChrisDavis: 他能這樣持續打出OPS+110的當然好啊 06/08 03:45
: 推 JonaGoGo: 這種打者BABIP通常都會比較高一點 型態問題 06/08 03:53
: 噓 KurtZouma: OPS拿來幹嘛的 06/08 03:56
: 推 a23639978a: 應該說每個棒次需要的東西也不同？一二棒的OBP可能會 06/08 04:22
: → a23639978a: 比OPS來得更重要？ 06/08 04:22
: 噓 ericinttu: 先說哪裡不好 為什麼上壘率多0.01會是不好的 06/08 04:26
: 推 weelchair: 低潮期ops會掉超快，你看恰恰，低潮時，至少還能選保 06/08 05:16
: → weelchair: 送維持上壘率 06/08 05:16
: 推 weelchair: 突然想到，這打擊型態跟火哥很像耶 06/08 05:31
: 推 qsxwdc: 選球不好還有3成以上打擊率！可以了啦！才22歲，選球要經 06/08 07:32
: → qsxwdc: 驗！不然你舉一個22歲打擊有三成以上，選球又好的聯盟打 06/08 07:32
: → qsxwdc: 者看看？ 06/08 07:32
: → hy654: 這種打擊框超大但打擊率高的 你要說選球不好也不太對 畢竟 06/08 07:47
: → hy654: 擊球率高三振少 選球不好應該是三振很多的 06/08 07:48
: 推 arthur6401: 純看打擊的話就平均以上，不過郭天信是CF，讓選手價值 06/08 08:20
: → arthur6401: 提高不少 06/08 08:20
: 推 exciplex14: 20歲初就有3成選球眼的應該像廖阿富和小可愛吧 06/08 08:37
: → nuggets0916: 看長打率啊 06/08 09:00
: → raysilence: 這種型就不愛選球，不過能維持住高打擊率，基本上也 06/08 09:03
: → raysilence: 不是問題 06/08 09:03
: 推 nuggets0916: 打擊率其實真的沒啥用 一隻一壘安打效益高保送沒多 06/08 09:06
: → nuggets0916: 少 判斷是不是好打者還要看他的長打率 06/08 09:06
: → nuggets0916: 長打率不能只看HR 有些打者全壘打多但實際上長打率沒 06/08 09:07
: → nuggets0916: 多高 06/08 09:07
: → nuggets0916: 不選球的打者一衰退之後都滿危險的 Eddie Rosario 06/08 09:08
: → nuggets0916: 功夫熊貓現在就滿慘 06/08 09:08
: → Mason0512: 看打點能力 06/08 09:10
: → sharok: 這類型的就不要遇到打擊低潮 06/08 10:02
: 推 ZengPig: 三振多不代表選球不好,要看的是好壞球各別揮空率 06/08 12:00
: 推 Brusolo: 干 怎麼有少年仔在推文裡嘴朗神選球…..？沒看過人家打 06/08 13:26
: → Brusolo: 球就好好去找影片好嗎 06/08 13:26
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推 ts012108: 看看Tim Anderson 看看八椰子 慘啊 06/03 12:21
推 ivy740422: 球來就打，很好啊。 06/03 12:22
推 KasugaMirai: 天哥打擊差太多，守備補不回來打擊的差距 06/03 12:22
推 ADDUCE: 天哥去年經典賽後節奏大亂，一直到季賽都調不回來 06/03 12:23
推 ts1993: 中華隊不可能但穩住味全先發 應該還好 06/03 12:24
推 AisinGioro: ichiro又不是不選球 美國生涯有6％ 06/03 12:25
推 AisinGioro: 日職9％ 06/03 12:27
→ leftavoid: 他現在OPS+85當然說不上好 不過在味全先發算夠用了 06/03 12:27
推 vance1024: 要搭配 Chase% & O-contact%來看擊球品質與看管好球帶 06/03 12:28
→ vance1024: 紀律性 如果出現Chase%攀升+O-contact下滑的就代表機 06/03 12:28
→ vance1024: 制可能跑掉了 06/03 12:28
→ AisinGioro: 守中外野 覺得90可以了 06/03 12:28
推 hyjoly: 反過來說 你能穩定每年都至少三成打擊率 沒理由不上場吧 06/03 12:29
推 chiayoung: 當然算好打者，前提是他可以一直維持這樣的打擊率，沒 06/03 12:29
→ chiayoung: 有選球，低潮時會很慘 06/03 12:29
→ cool34: 日職可以整季打率有.300，應該都可以先發 06/03 12:31
→ hancao0816: 這種的ops肯定不高阿，你覺得強嗎? 06/03 12:32
推 z23061542: 你打安打為了什麼 上壘阿 所以會選球等於多一個武器 06/03 12:32
推 opopkl852: 我是覺得經過上次WBC，不太會再選天哥這種守備組了 06/03 12:35
→ opopkl852: 事實就證明，這種守備組真的沒什麼上場的空間，寧願中 06/03 12:35
→ opopkl852: 外野站的是攻擊能力更好的四爺之類的，名額還不如拿去 06/03 12:35
→ opopkl852: 多帶後援投手 06/03 12:35
→ opopkl852: 會選球的打者好處就是，在低潮的時候，仍然可以有不錯 06/03 12:36
→ opopkl852: 的上壘率，至少不會變成自殺棒 06/03 12:36
推 nickme: 我覺得中外野只需要四爺一個人就夠了 06/03 12:36
→ nickme: 短期賽哪需要什麼替補 06/03 12:37
推 davidex: 站CF的王威晨 06/03 12:40
推 tty0102: 亞冠賽打蠻好的 06/03 12:42
→ tty0102: 12強陳晨威和陳傑憲應該都會帶 06/03 12:43
推 ken35248: 短期賽才要替補，張力強，容易受傷，不過要選外野三個 06/03 12:46
→ ken35248: 都可以守的，角落外野不選 06/03 12:46
推 carwho: 尼克吱超ㄏ 不用替補受傷怎辦 06/03 12:47
推 nickme: 撇除偏見，那我覺得找張志豪不錯。如果他今年健康打完整季 06/03 12:47
→ nickme: ， 06/03 12:47
→ nickme: 中華隊需要一個老大哥，張志豪夠老。外野有棒子。 06/03 12:48
→ lcy614: 天哥成績年年下滑,今年唯一好的是被三振少,但雙殺打爆多 06/03 12:50
推 avcddd: 感覺去年有想增加長打效果不佳 今年鳥槍打法效果也不好 降 06/03 12:52
→ avcddd: 低了三振率 碰一堆雙殺 06/03 12:52
→ bkebke: 二 三壘有人 保送沒分啊 06/03 12:55
→ bkebke: 一樣上壘率 打率高的還是有好處 06/03 12:55
→ smartwe: 亞冠賽表現不錯呀 06/03 12:59
推 citywanderer: 媒體認定的最佳九人鐵名單 你敢嘴？ 06/03 13:07
推 ZaneTrout: 中華隊外野先發0，頂多就守備組 06/03 13:07
推 Atkins13: 上壘率是打擊表現的地板 狀況好就暢打 狀態差還能用眼 06/03 13:10
→ Atkins13: 睛上壘 06/03 13:10
→ Atkins13: 打擊率則是可以側面看額外推進的能力 06/03 13:12
→ Corydoras: 三成有很常見嗎 06/03 13:26
推 barry841120: 就跟之前的頂哥很像吧 不怎麼選球 但會一直破壞掉 06/03 13:29
推 aterthy: 一樣上壘率 當然挑打擊率高的 06/03 13:31
推 pzboy: 選天哥不如選岳政華 還有長打能期待 06/03 13:38
→ TiauEX: 上一篇推文有個憑印象亂講 小玉日職打擊率跟上壘差很多耶 06/03 13:43
推 mikechang829: 所以龍迷才希望凱威固定打第一棒... 06/03 13:51
→ zaioes: 中華隊需要守備組可以選吧 不需要就不用選了 06/03 13:54
推 nuggets0916: 而且他也沒砲瓦 06/03 14:00
→ littlebonnie: 現場看每球都碰的 比大王還勾欸 06/03 14:00
推 festar0099: 要選天哥就不是要他的打擊，而是守備跟速度，替補沒什 06/03 14:07
→ festar0099: 麼問題吧 06/03 14:08
推 brazil: 今年的話我會選岳弟 守備可能輸一點 速度差不多 打擊贏很 06/03 14:56
→ brazil: 多 而且往年季後賽都大爆發 賭看看國際賽大場面也可以 06/03 14:56
推 linweida: 天哥打擊完全沒進步 幾年後可能連味全先發都沒了 06/03 15:06
推 sean12345678: 有兩個四爺+貓男，棒棒糖、魚住板凳。天哥當守備組 06/03 15:45
→ sean12345678: 。 06/03 15:45
推 DT3: 天哥守備是好 但是沒有輾壓四爺跟小黑到需要一個純守備組吧 06/03 16:38
推 macbook12: 你怎麼可以嘴油隊的中心打者三棒天哥 06/03 16:45
