→ Fitzwilliam: 所以壓框但打者完全打不到是有可能的 05/13 16:07
推 talentchih: ABS如果普及化的話感覺整個棒球運動會偏向投手有利 05/13 16:09
推 A00610lol: 彬彬你很猛喔 05/13 16:09
→ A00610lol: 均仔這次沒爆氣了喔 05/13 16:10
推 iamjojo: 中職導入的話分數一定降很多 大部分123都不太撿 05/13 16:10
推 fuyu1112: 偏投手到時候再調整大小就好 05/13 16:10
推 cooldidi500: 打者末日 05/13 16:10
推 hades14: 第一顆裁判幾乎不可能會撿的角度... 05/13 16:11
推 williamroot: 可是這應該也很吃投手的控球吧 05/13 16:11
推 jkl852: 第一顆可以抓到準確的話打者根本不用玩 05/13 16:12
推 md1128: 跟人的慣性比起來 科技的東西好調整多了 05/13 16:12
推 jjooee1428: 除了第一球以外其他還好吧 05/13 16:12
推 benson50913: 我也覺得第一顆之外其他裁判可能都會撿 05/13 16:13
→ Fitzwilliam: 這樣一來，Maddux式的控球派又會再次受到重視了 05/13 16:13
推 same60710: 其他的沒問題啦 第一顆… 05/13 16:13
→ suzhou: 以前人眼 可能主審判到第三顆就被打者問候了XD 05/13 16:13
推 kltnlious: 太寬了吧... 05/13 16:14
→ same60710: 第一顆用現在的判法 判好球的裁判反而會被罵爆XD 05/13 16:14
推 jkl852: 大曲球會成為顯學 05/13 16:14
推 playerhuang: 電子化本來就是這樣 落地的好球真的也是很有可能的 05/13 16:14
推 chargebro: 能投在那邊也是本事 05/13 16:15
→ kltnlious: 玉山大曲有搞頭 05/13 16:15
推 murmur38: 第一球跟網球鷹眼摸毛壓線87%像 05/13 16:15
推 hcastray: XD 05/13 16:15
→ Fitzwilliam: 伊藤大海的晴空塔魔球可以大顯身手了 05/13 16:15
→ Fitzwilliam: 還有宮城的90km/h大曲 05/13 16:16
推 GyroZeppeli: 也不是每個投手都能精準投到線上 05/13 16:16
推 york30609: 第一顆奇怪可能是因為捕手的接法 其他都好球吧 05/13 16:17
推 xc091832: 臺灣能控邊角的沒幾個 05/13 16:17
推 frank123ya: 妳要每一顆都摸邊也不簡單阿 進去一點就丟人了 05/13 16:18
→ Fitzwilliam: 捕手把好球接得像壞球似乎也不少見 @@ 05/13 16:18
→ jkl852: 現在韓職捕手都接很醜阿 隨便接 05/13 16:18
推 hcastray: 畢竟用電子好球帶 framing也沒什麼用處了 05/13 16:19
推 a1234561723: 第一顆打者太難打了，其他還有機會 05/13 16:19
→ same60710: 亂接感覺還有附帶激怒打者的功能XD 05/13 16:19
推 PeterHenson: 第一球如果是人工判決 應該早就被球迷罵了 05/13 16:20
推 kenkenken31: 強啊，一堆投手stuff強，但你要他利用ABS就沒這控球 05/13 16:20
→ kenkenken31: 能力 05/13 16:20
推 jkl852: 不知道曲球使用率有沒有升高 畢竟ABS好球帶是可以用刮的 05/13 16:20
推 Logleader: 現在韓職故意接醜一點 可以搞打者心態 05/13 16:20
→ jkl852: 刮到就是你的 05/13 16:20
推 lsb021107: 白虎都可以無痛轉捕手，阿不是就直接隨便接隨便傳就好 05/13 16:21
推 strayfrog: 第一顆比較誇張，其他還好 05/13 16:21
→ lsb021107: 有這種好球帶，村上宗隆都可以蹲捕了 05/13 16:21
推 kaikai0709: 韓職好球帶比棒球規則左右 +2cm ，而且捕手不需要偷 05/13 16:22
→ kaikai0709: 好球後都隨便亂接才看起來很離譜 05/13 16:22
→ lsb021107: 反正隨便接，很久沒練也沒差 05/13 16:22
→ jkl852: 左右也就算了 上下感覺要縮 畢竟球是下墜的 05/13 16:23
推 poweroo2001: 打者是右打蘇偉達嗎?? 05/13 16:23
→ Fitzwilliam: 日職引進ABS的話，栗原、牧原甚至仲田蹲捕也行 05/13 16:25
推 sd2567: 本來就投手有利的運動啊 05/13 16:25
→ Fitzwilliam: framing不重要了，他們只要傳球到壘包傳準就夠用 05/13 16:26
→ zeroiori: 韓國打者的本壘板紀律堪憂 05/13 16:26
推 b99202071: 怪你們先+2cm囉 05/13 16:26
推 youare: 低角度變化球無敵了 05/13 16:27
推 DeaGoo: 能一直削過邊角也是很厲害 05/13 16:28
推 vincex: 因為打者都習慣站在打擊區最後面啊，但好球帶是看經過本壘 05/13 16:28
推 wwGFriendww: 進壘位判的準 沒啥問題 05/13 16:28
→ slainshadow: 那只能說他控球每次都能削到邊邊 厲害 05/13 16:29
→ youare: 低角度削邊角 打者絕對沒辦法出棒 畢竟進壘都掉到地上了 05/13 16:29
→ vincex: 板的位置，自己要站這麼後面怪不了誰 05/13 16:29
推 pass9487: Mlb npb會跟進嗎？ 05/13 16:29
推 rebot: 韓國捕手平常不練framing 國際賽怎麼用 05/13 16:30
推 YQE766: 這太猛了 投進去很難打吧 05/13 16:31
推 lsb021107: 問題是不站最後面，你絕對打不到球 05/13 16:31
推 LatteCat5566: 伍鐸：中職快引進 05/13 16:32
推 BJshow: 控球準的投手 看來成績會爆發了 05/13 16:33
→ BJshow: 哪個打者不站最後面的啊== 05/13 16:33
推 cyp001: 建立在雙方都公平的制度上沒問題啊 05/13 16:34
推 youare: 看來朱佬打法才是正解 本壘板紀律已死 05/13 16:34
推 snocia: 以前好像有，那種碰碰樂打者+130速球投手 05/13 16:34
推 LatteCat5566: 中職土投能靠ABS爆發的大概只有潘威倫 05/13 16:35
→ dgq75148: 第一球出棒揮空絕對被罵亂揮 05/13 16:36
→ zxc906383: 白虎最近也沒蹲捕了啊 他還是DH為主 05/13 16:36
推 lookers: 第一顆用mlb那種動畫不知道長怎樣 05/13 16:36
→ suzhou: 大聯盟都說兩年內要啟用 這算全球趨勢了 05/13 16:36
→ zxc906383: 本來就沒要他轉捕手 05/13 16:36
推 dimand: 韓國這樣搞如果美國不跟，以後輸出去美國的就辛苦了 05/13 16:36
推 vincex: 規定就是撿本壘板上空的高度，打者習慣戰最後面偷反應時間 05/13 16:36
→ alex2426chen: 他季初很爛 現在倒吃甘蔗 05/13 16:36
→ WasJohnWall: 但怎麼覺得今年成績還是偏打者 05/13 16:36
→ vincex: 那就要自己克服變化球到後面幾乎要墜地的高度 05/13 16:36
推 bananacookie: 電子好球帶感覺能救不少控球投手 05/13 16:36
→ bananacookie: 有人說打者難打的，但這些本來就好球阿 05/13 16:37
→ alex2426chen: MLB也要開始試ABS了 過幾年也得要面對新科技 05/13 16:37
推 wang19980531: 第一球去年德保拉就有投過 主審丘景彥有撿 05/13 16:38
→ bananacookie: 而且才剛發展，過幾年打者真的太爛一堆招好嗎 05/13 16:38
→ bananacookie: 改投手丘高度距離 改電子好球帶大小 搞不好都會有 05/13 16:39
推 lnonai: 好球帶更大投手可以不用再拼命催球速催到手斷掉 05/13 16:40
推 bsKershaw828: 支持CPBL導入 05/13 16:40
推 Nuey: 不是說韓職啟用之後目前成績和往年沒有什麼差距嗎? 05/13 16:40
推 bananacookie: cpbl不可能啦九宮格都搞不定了，而且這聯賽超古板 05/13 16:41
推 youare: 韓國這套系統給日職投手用 應該沒幾個人能打到球 每球都 05/13 16:41
→ youare: 給你低角度指叉 05/13 16:41
推 bursthead: 電子好球帶是怎麼判定高低界線的? 05/13 16:41
→ bananacookie: 基本上沒啥新的東西，抄mlb還常常抄一半而已 05/13 16:41
→ WasJohnWall: MLB跟上的話好奇那些控球軟投成績會提升多少，日本 05/13 16:41
→ WasJohnWall: 的話倒是打者一定更死屍 05/13 16:41
推 cooldidi500: 至少設定削到半顆或1/3吧 擦到一點邊邊就算好球... 05/13 16:41
→ suzhou: 我之前有分享整個判定的理論 05/13 16:42
→ bananacookie: 擦邊好球有問題? 原本理論上就是好球 05/13 16:43
→ suzhou: 要前後兩個面 都要削到 05/13 16:43
推 BJshow: 中職還早啦 錢的問題 05/13 16:43
→ bananacookie: 覺得有問題應該討論有電子好球帶，好球帶大小改不改 05/13 16:43
→ marlonlai: 除非更改好球帶判定基準 不然沒啥好爭的 05/13 16:43
→ WasJohnWall: 到時彈性一定要比照MLB，不然整個聯盟會沒OPS0.9的 05/13 16:43
→ WasJohnWall: 打者 05/13 16:43
→ bananacookie: 甚至打者太爛，mlb也會有調整好嗎 都調過投手丘了 05/13 16:44
→ suzhou: 就算摸毛擦邊 也要在前後兩個測量都擦到才行 05/13 16:44
推 wwGFriendww: 觀眾而言防守方球迷更有看點了 削邊三振就是爽 05/13 16:47
推 buke: 控的準不容易 05/13 16:47
推 bananacookie: 而且剛翻文，他甚至用身高去訂定ABS個人好球帶 05/13 16:48
→ bananacookie: 那有啥好嫌的，像我看小黑的好球帶一直很怪 05/13 16:48
→ LatteCat5566: 中職架設KZONE位置和精準度先提高到有參考價值再說 05/13 16:48
→ b99202071: 所以今年KBO打者數據跟去年比如何? 05/13 16:49
→ bananacookie: 主審好像覺得他身高有175一樣，超高球都撿 05/13 16:49
推 lxf: 這種東西就是邊測試邊改，總有找到對雙方公平的時候，只是需 05/13 16:49
→ lxf: 要大量數據調整 05/13 16:49
→ bananacookie: 這東西就棒球未來趨勢，MLB弄賽後好球分析那種 05/13 16:50
→ bananacookie: 就跟NBA一樣，最後給你個報告 但對比賽完全沒意義阿 05/13 16:50
推 zxc906383: KBO今年打者大爆發XD 05/13 16:53
推 isaka: 因為現行的是有擦到三維空間就算好球吧，增加更多條件或是 05/13 16:54
→ isaka: 更改範圍就可以解決的 05/13 16:54
→ abc5555990: 控球超猛 05/13 16:55
→ suzhou: 雖然走後門好球有優勢 但今年不少韓職投手丟成肉包球... 05/13 16:55
→ b99202071: 笑死原來好球帶還加不夠大啊 05/13 16:55
→ suzhou: 主要還是韓職今年賽程更擠 一堆二軍咖上來送幸福 05/13 16:55
→ suzhou: 控球要每球都不失誤 對那些二軍咖似乎難度很高 05/13 16:56
→ suzhou: 看看昨天雙重賽 擴編名單放了一堆傻眼的投手 05/13 16:57
推 foxey: 打者變成要追打很不好打的位置 看來還有很多精進空間 05/13 16:57
→ suzhou: 控球好的投手會得利 但台韓多數土投.... 05/13 16:58
推 dgq75148: 大聯盟應該也是採用現在小聯盟的挑戰制度吧 跟韓國用法 05/13 17:01
→ dgq75148: 不一樣 05/13 17:01
推 leegogo: 低角度變化球變很強 左右還好 05/13 17:04
推 jshuang: 擦邊才好做 幾顆球那個就調整規格就好 05/13 17:05
→ jshuang: 你要系統計算現在擦到體積那太難了 05/13 17:05
推 WindSpread: 有夠好笑 05/13 17:10
→ john2355: 應該是要球心擦邊而不是球皮擦邊 球皮擦邊太硬了 05/13 17:15
推 asd22961166: 好球帶那麼寬 想必韓職今年很鳥打吧! 05/13 17:20
推 braai: 被三振也不能找裁判理論 真有趣 05/13 17:23
推 bananacookie: 你覺得擦邊太硬只是現在好嗎，打者真的不好打 05/13 17:26
→ bananacookie: 絕對會有調整出來的，擦邊就完全規則允許 05/13 17:26
→ bananacookie: 一堆海好球才好笑哩，ABS好好做根本沒啥好吵好壞球 05/13 17:27
→ bananacookie: 不要覺得主審爛又要嫌棄新東西，要馬不吃草又要跑喔 05/13 17:28
推 liusim: 給樓上 之前新聞說電子好球帶的高低是身高比例去訂的 05/13 17:28
→ liusim: 還是看好 因為重點是兩隊之間的公平，投打的平衡都可以調 05/13 17:30
推 XUPJPVUP: 習慣電子好球帶，本壘板紀律完全建立，去大聯盟才好適 05/13 17:30
→ XUPJPVUP: 應吧，之前都有美職裁判判決跟電子一模一樣的新聞。 05/13 17:30
→ liusim: 「要去打不好打的位置」其實就是打擊型態會改變 05/13 17:31
→ kululualex: 人家控球準可以這樣玩，控球有到那個境界就加入一起啊 05/13 17:32
→ kululualex: 。不然投手要求控球是幹嘛的？難道要大家都跟藤浪一樣 05/13 17:32
→ kululualex: 時速160投出後飛到哪聽天由命嗎？ 05/13 17:32
→ liusim: 之前誰貼的老爹在說明為什麼現代有速度的高球難攻擊 05/13 17:32
→ liusim: 就有說到因為現代選手的打擊訓練觀念方式不同了 05/13 17:33
推 s12108478: 畢竟是看通過本壘版時的位置，只要標準一致我都接受 05/13 17:43
推 jueihsinlin: 那也要夠準才行，又不是每個投手都有這種控球 05/13 17:51
→ jueihsinlin: 而且好球帶固定總比變形蟲好 05/13 17:52
推 knml: 中職大概削邊角壓框變投到紅中挨轟 05/13 17:55
推 Texsogood: 接醜一點搞心態XD 05/13 17:57
推 ScounDrel: 我也覺得再怎樣至少比變形蟲好XD 05/13 17:58
推 lazuritechen: 其實沒有想像中那麼誇張耶 還是比人工判決好 05/13 18:00
→ kululualex: 看完影片，其實只有第一顆真的削一咪咪比較誇張，其他 05/13 18:01
→ kululualex: 幾顆判好球很正常。 05/13 18:01
→ lazuritechen: 然後一堆說有利投手是第一天看棒球嗎 05/13 18:04
→ lazuritechen: 好的先發投手可以決定一場比賽70%的勝負 望周知 05/13 18:04
推 jimmyiris: 至少標準一致 好球帶大小慢慢修就好 才第一年而已 05/13 18:08
→ Minihil: 不就韓職範圍有比較寬 所以利用擦邊角度的球有些很扯 05/13 18:11
→ Minihil: 其實對捕手來說電子好球帶可以專心接球 不像以前還要喬 05/13 18:12
噓 backpackertw: 不是要說誤判是醍醐味，而是說這種人人互動間不確 05/13 18:24
→ backpackertw: 定性本來就是棒球好看的地方，硬要冷冰冰地判決真 05/13 18:24
→ backpackertw: 的失去精神 05/13 18:24
→ suzhou: 人與人互動真棒 順便瞄一下捕手蹲哪裡 05/13 18:26
噓 Derp: 有夠難看XDD 05/13 18:27
推 tmc94: 第一顆 能一直複製同軌跡也是厲害 05/13 18:29
→ tmc94: 中職快引進 才不會看裁判表演 05/13 18:30
推 nolimits: 要看進壘點好嗎，一堆人看捕手接球位置就錯了 05/13 18:30
→ nolimits: 而且也就只有第一顆比較誇張 05/13 18:32
→ nolimits: 第一顆搞不好好破百球才會出現一次 05/13 18:32
→ nolimits: 韓職捕手這樣接球接下來的國際賽不會有問題嗎 05/13 18:33
→ luludream: 跟打電動越來越像了 05/13 18:43
→ DMM: 找電動bug +1 05/13 18:45
推 losewind: 我猜韓職明年會調小好球帶.. 05/13 18:47
推 therockwx: 第一顆人眼判一定會暴動 05/13 18:48
推 Kydland: 削邊角好球 和 只通過邊角一點點的好球是兩件事 ABS最大 05/13 18:48
→ Kydland: 的問題就是把後者判定成好球 回歸好球帶的本質 為什麼棒 05/13 18:48
→ Kydland: 球要發展出好球帶限制？當然不是讓投手壓制打者用的 好 05/13 18:48
→ Kydland: 球帶的誕生是為了定義「打者可以好攻擊」的範圍 好球帶 05/13 18:48
→ Kydland: 從以前就是從打者角度出發 而不是投手 這要搞清楚好球帶 05/13 18:48
→ Kydland: 的由來 所以 削邊好球 至少還是有完整通過好球帶 打者可 05/13 18:48
→ Kydland: 以攻擊 但那種體毛邊角好球 ABS判定成好球 對 科技技術 05/13 18:48
推 zaioes: 哇乾 這個彬彬太猛了吧 05/13 18:48
→ Kydland: 說這是好球 但 卻完全違反了好球帶的本質 這就像足球一 05/13 18:48
→ Kydland: 直被詬病的VAR回放 越位的本質是抓球員處在明顯有利位置 05/13 18:48
→ Kydland: 而進球或獲得有利攻擊機會 但現在VAR整天抓體毛越位 啊 05/13 18:48
→ Kydland: 請問體毛越位到底得利了什麼？ 05/13 18:48
推 XUPJPVUP: 最好是你支持的球隊再關鍵的比賽因為好球帶誤判輸掉， 05/13 18:48
→ XUPJPVUP: 然後會說這就是比賽的一部分，笑死人 05/13 18:48
推 liusim: 別激動 這是可調的樓上 他們會外擴就是試行的時候4壞太多 05/13 18:55
→ liusim: 總之韓國人在幫大家做實驗 不是什麼壞事 05/13 18:55
→ b99202071: 互動的不確定性是沙小 來看球還是來看連續劇 05/13 19:02
→ b99202071: 棒球的不確定性（運氣成分）就已經夠高了 05/13 19:03
推 s4511981: 第一顆真的笑了，都快挖地瓜了。 05/13 19:08
推 AhCheng: 中職確實該跟上了 05/13 19:13
→ bbs0840738: 擦邊本來就投手吃飯的地方，不然投手都被打者巴假的 05/13 19:45
推 jamesk030: 就跟上禮拜勝騎士VS的寶拉那場一樣，裁判外角多撿2顆 05/13 19:46
→ jamesk030: 球，那就算看起來是壞球，但是裁判一直會判好球，只要 05/13 19:46
→ jamesk030: 投手投的到那個位置，打者就沒皮條 05/13 19:46
→ jamesk030: ABS系統就是好球帶各放大一顆球的概念，要解決就是調 05/13 19:47
→ jamesk030: 整系統就好了 05/13 19:47
推 moonrain: 中職一堆好球帶都控不進去的 這制度以後會鼓勵投手精進 05/13 20:39
→ moonrain: 控球吧 05/13 20:39
推 ymca0135: 有削框就好球啊，只是這系統目前應該都是固定大小吧 05/13 21:18
→ ymca0135: 如果能把每個打者都抓去測量身高比例下去算好球帶 05/13 21:18
→ ymca0135: 會更公平 05/13 21:18
→ suzhou: 現在就是有根據每個打者身高比例調整好球帶啊.... 05/13 21:19
推 ymca0135: 如果照蘇州所說 05/13 21:20
→ ymca0135: 我還蠻好奇的，有把每個打者都抓去建立數據庫嗎？ 05/13 21:21
→ ymca0135: 大部分打者，打擊姿勢會微蹲，和一般認知的好球帶是站立 05/13 21:21
→ ymca0135: 有所不同 05/13 21:21
→ suzhou: 麻煩去爬前面文 有計算好球帶的方法 05/13 21:22
→ suzhou: 棒球規則的好球帶與打者姿勢無關喔 05/13 21:22
→ Yjizz: 只是把裁判看不到的立體面包進來，如果往左右都增加2公分， 05/13 21:23
→ Yjizz: 太多就修掉 05/13 21:23
→ suzhou: 如果打擊姿勢能影響好球帶 早就躺著打了XD 05/13 21:23
→ Yjizz: 在怎麼樣都比裁判準確不少 05/13 21:24
推 ymca0135: 所以我的意思就是，數據必須是不能蹲著啊 05/13 21:24
→ suzhou: 就每年開季前體測身高 拿這數據去算好球帶高低 05/13 21:25
→ ymca0135: 我對這套系統很有興趣啦，至少解決的很多問題 05/13 21:25
→ ymca0135: 有體測就OK啊，至少每個打者有他自己的好球帶高低 05/13 21:26
→ suzhou: 規則就是沒在看你姿勢啊 不然每次姿勢不同主審就飽了 05/13 21:26
→ ymca0135: 所以測量的時候就是以站立的方式為準，和打者的準備姿勢 05/13 21:26
→ ymca0135: 不一樣啊，我的意思就是這樣 05/13 21:27
→ suzhou: 姿勢無關於好球帶啊 規則就這麼寫的 05/13 21:27
→ ymca0135: 有些球在打擊姿勢時削到膝蓋下緣，但其實是壞球 05/13 21:28
→ ymca0135: 因為打者不蹲的話，這球就偏低了 05/13 21:28
→ ymca0135: 我要講的是這個 05/13 21:29
→ suzhou: 有固定公式去計算後 打者開季打幾次就知道 還不會場場變形 05/13 21:29
→ ymca0135: 就像法官的好球帶，理論上一定比阿土伯還大 05/13 21:30
→ suzhou: 那就是你打擊姿勢要調整去打啊... 05/13 21:30
→ suzhou: 去看前面文章 有公式 法官跟阿土伯在公式就不一樣尺寸 05/13 21:31
→ ymca0135: 有把每個打者都建立各自的好球帶數據就OK 05/13 21:31
推 ymca0135: 再問一個問題，2個人相同身高，依照公式好球帶長一樣嗎? 05/13 21:42
推 peter11236: 這遊戲….有必勝方法！ 05/13 22:57
推 lsb021107: 好球帶的定義在棒球規則裡本來就是擦邊就好，不懂不要 05/13 23:21
→ lsb021107: 亂發言 05/13 23:21
→ lsb021107: 然後你不管預備姿勢如何，最後揮棒時都會回歸正常高度 05/13 23:23
→ lsb021107: 不然你蹲著揮棒打穿內野看看 05/13 23:23
推 russellluo: 確實都是好球 05/13 23:48
推 bluestar99: 遊戲規則訂清楚至少公平吧 所有投手都能利用阿 05/14 00:37
推 nopetw: 有點好奇韓國的三級棒球怎麼看abs的 05/14 00:46
推 strayer014: 應該是球心要在好球帶吧 擦邊就好球對打者太地獄了吧 05/14 01:38
推 f59952: 理論上就是好球帶阿 05/14 01:41
→ suzhou: 韓國高中以上全國賽早都在玩ABS了 05/14 02:19
→ suzhou: 所以真正適應問題反而是那些老鳥還會去跟主審凹 05/14 02:20
推 www2967: 很好啊 鼓勵投手控球 這年代10位有7.8位都喜歡飆球速@@ 05/14 04:46
→ www2967: 我打電動野球魂也常遇到超扯近身變化球打者閃開然後轉進 05/14 04:49
→ www2967: 來好球還不是繼續玩xd 05/14 04:49
推 Daniel4maste: 笑死 05/14 06:08
推 gm79227922: 控球好終於有回報了 05/14 07:04
推 yaya861003: 投好球帶就有問題了還控在擦邊 有這麼簡單 還需要ABS 05/14 07:34
→ yaya861003: 出來才知道要投哪嗎 05/14 07:34
推 waiwailove: 開場拍球場 好漂亮啊 05/14 07:39
推 THKLuga: 讓我想到實況，大曲壓低進去好球帶捕手都接落地的 05/14 08:04
推 ksxo: 會不會修正到最後 也變成梯形好球帶 大家才覺得正常 05/14 11:31
