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說真話!台灣運科、數據分析觀念相對落後 味全客座分析師提出解方 作者:黃泓哲 中華職棒味全龍隊成軍不到5年就有斐然成績,除了教練團細心指導、培養和選手努力訓 練外,背後運作運動科學、數據分析團隊功不可沒。今年球季龍隊請來曾在美國職棒大聯 盟印地安人隊(現守護者隊)在數據分析有相當多經驗的Daniel Cohen協助球隊,對於台 灣運科、數據分析落後狀況,他提出自己的想法。 美國職棒大聯盟發展數據棒球多年,但台灣近年才慢慢重視數據分析。味全龍主場早已使 用Trackman搜集、紀錄選手擊球、投球數據,並且持續建立大數據後台進行分析,期待給 教練、選手在作戰上有數據佐證,臨場作戰更有幫助,也可以追蹤年輕選手成長軌跡,檢 視新人選手是否有在球隊規劃的成長曲線上。 不過即使是中職數據搜集、分析的領跑者味全龍隊,在球隊情蒐部門的人員、資金投入和 大聯盟仍有一段差距。Daniel Cohen指出,大聯盟除了有專門的龐大後勤團隊搜集數據並 且進行分析,但是在味全龍隊中僅有幾位辛苦的工作同仁在進行數據統計,數據搜集與分 析是龐大的工作,這些同仁相當辛苦。 並且有別於中職各隊「兄弟爬山各自努力」,大聯盟所有球隊都有共有的後台數據庫,Da niel Cohen直言中華職棒各隊可以更加敞開心胸分享數據。 「大聯盟是有聯盟間所有球隊成員共有的後台數據,所有選手的數據在上面一覽無遺。我 其實蠻鼓勵所有的台灣球團可以敞開心胸分享數據,瞭解這只是一項『工具』,棒球相關 數據的搜集是一回事,球隊要更重視在『數據分析』上。」 Daniel Cohen說:「如果聯盟登高一呼,讓所有球隊都能有這樣的工具可以使用絕對會是 好事。總歸一句,球隊是否願意拿出精力、心力與金錢去投資這樣的東西。龍隊為了選手 的生涯規劃,我們在主場有用機器去記錄、分析和追蹤選手的表現,但到了其他球隊的客 場就沒有這樣的數據,教只能用肉眼跟感覺去評斷選手,這樣的情況下評價選手和臨場作 戰只能依靠局覺,是很容易失準的事情。 Daniel Cohen隨口就舉個例子,開季至今味全龍隊打擊狀況不差,但是得分不多造成球隊 戰績不如預期,他想知道球隊開打至今有幾個殘壘,但這樣數據卻無法馬上查詢得知,這 就是現在中職馬上遇到的最大問題。 https://tsna.com/article/70603 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.232.60 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1681310019.A.6F1.html ※ 編輯: Wojnarowski (27.52.232.60 臺灣), 04/12/2023 22:34:13
hsiehhsing: 還是輸球 04/12 22:34
laihom0808: 還不是墊底 04/12 22:34
shields5566: 都是$$$阿 04/12 22:35
Johnyo: 別的球場沒裝要怎麼紀錄數據 04/12 22:35
Blanche: 嗯嗯 04/12 22:36
eee60109: 球場都顧不好了 還能裝儀器? 04/12 22:36
sony0223098: 他可能不知道我們球場的儀器並不統一 04/12 22:37
osvaldo4040: 其實說到最後都一個結論,必須一起都投入大量資金才 04/12 22:37
osvaldo4040: 搞的起來 04/12 22:37
ELF007: 靠 官網沒有LOB數據? 04/12 22:37
qazxc312: 地方市政府沒預算幫球場裝這套系統,房東要負責 04/12 22:37
cavc1004: https://i.imgur.com/SkN7nmk.jpg 04/12 22:37
Stras37: 中職就很封閉啊 每隊都把數據視為資產 死都不公開 04/12 22:37
b99202071: 草創聯盟在那叫什麼 04/12 22:37
eee60109: 後勤團隊開放給想參與的球迷做功德如何? 04/12 22:37
Stras37: 講真的 那些沒公開的也只是資料而已 還沒經過分析 04/12 22:38
tommyshu: 「兄弟爬山各自努力」是不是在臭隔壁XD 04/12 22:38
Stras37: 沒經過分析的原始資料又有什麼好藏的 04/12 22:38
CmDawn: 都被掐怕了誰敢留 04/12 22:39
fuyu1112: 這東西球團自己裝吧 是幫助球隊但又不是比賽必要的東西 04/12 22:39
fuyu1112: 怎麼叫政府出 04/12 22:39
damen0808: 等等,第四段是不是在偷臭 04/12 22:39
sony0223098: 官網好像真的沒有殘壘數據 我沒看到 04/12 22:39
ChiaRen0823: 中文真好 登高一呼 04/12 22:40
chargebro: 這個前提是每個球場都要先有trakcman啊 04/12 22:40
i4303348: raw data 真的沒什麼用 04/12 22:41
ts1993: 別的球場有數據 但是不會給你阿 04/12 22:41
dinosaurnana: 最討厭這種 講的好像自己很努力很辛苦 04/12 22:41
cityman9999: 中職老屁股:數據人員是會打球膩啦 04/12 22:41
Stras37: 真的很好笑 他們的觀念就是覺得raw data = 財產 04/12 22:42
sony0223098: 他應該不知道 我們各球場的問題 所以才會跳到數據分 04/12 22:42
sony0223098: 享 我們可能連有沒有數據都不知道 04/12 22:42
ccl007: 高速攝影機也是為了輔助判決才有 不然以前喔.... 04/12 22:42
hirundo: 我們的球員約還沒談好都要上場了 草創別逼 04/12 22:43
PeterHenson: 不要說中職 很多地方都會遇到 大家藏東藏西的 跟防 04/12 22:43
PeterHenson: 賊一樣 資訊不交流怎麼可能加速觀念流動 04/12 22:43
dinosaurnana: 職場上常見同一個格式回來的資料亂七八糟你敢用 04/12 22:44
beauman002: 就算共享 設備也不會全台球場都裝阿 沒認養的誰要出錢 04/12 22:45
Stras37: 而且從來沒看過球團有在公開徵數據分析人才 04/12 22:45
ELF007: 不是 LOB不用裝任何東西 紀錄都會記啊= = 每天BOX帶一 04/12 22:45
ELF007: 一下 就有的數據捏 04/12 22:45
Stras37: 真不知道他們相關分析的人力去哪找的 又是請多少人 04/12 22:45
kenny0120: 大家一起分一杯羹嗎? 04/12 22:46
kintaro1219: 外國上太空,台灣殺豬公 04/12 22:47
ccl007: 太空人:我們還改變了聯盟 科技進步 04/12 22:48
naiyomin: $真的是很現實的問題 04/12 22:48
weiyilan: 紀錄都有,但是好像相關人員才能去後台拉? 04/12 22:48
onlythecomet: 太難,大檸檬分析師一堆名校畢業+狂熱棒球迷 04/12 22:48
ts1993: 因為有球團沒在裝吧 04/12 22:49
ts1993: 當大家都有 那還沒分析的數據共享就沒差了 04/12 22:50
simon3458: 台灣運科的數據分析薪水不高,這真的要有愛才能夠持續 04/12 22:50
ts1993: 不是每個球團都在用 那數據當然被當寶 04/12 22:50
s6525480: 大概2018吧 人家前段班已經不是單看TM 04/12 22:51
s6525480: 直接照大投手的板模選人 選進來直接改造 04/12 22:51
s6525480: 旅美教練已經是多久前的事了 學的還是相對舊的那套 04/12 22:51
onlythecomet: 而且可以一人專責一個位置+直接跟GM報告 04/12 22:51
yuuyuuhuu: 這個cohen和大都會老闆有關係嗎 04/12 22:52
hearry: 運科數據有叫龍隊投手摸來摸去嗎? 04/12 22:53
dinosaurnana: 請的人的工作能力也是個問題 不是有數據就算了 04/12 22:53
TristyRumble: 分析得出來愛情的力量嗎 04/12 22:54
gemboy: 洲際新莊也有裝TRACKMAN 桃園台南不知道 04/12 22:55
nacl0497: 其實只要經典賽那一套每個主場都裝一下就能有初步的資料 04/12 22:56
nacl0497: 庫了吧,但如何說服六隊就是問題了 04/12 22:56
flame1030: 什麼時候才能有官方均速 04/12 22:56
gemboy: 說實在這球團花的錢不公開也沒什麼好批評 04/12 22:58
ELF007: 之前運科數據還真的有平均出手秒數的相關 04/12 22:58
gemboy: 錢是球團花的又不是聯盟 04/12 22:58
ELF007: LOB這種說實話公開哪有差 真的要就是去翻記錄自己算 04/12 22:59
ELF007: 直接聯盟放上去大家拉不是比較快嘛= = 04/12 22:59
Logleader: 幾個殘壘這簡單的數據 自己隊內提供不出來? 04/12 23:03
ericisfish: 最近的新聞是斗六洲際有trackman吧 04/12 23:03
yu701: laihom0808 請問... 球季賽只打8場嗎..才打幾場而 04/12 23:03
yu701: 已 04/12 23:03
ericisfish: 新莊還有租嗎,上次新聞說只有兩個有 04/12 23:03
ELF007: 自己隊的應該是有 但其他隊的就很難了 04/12 23:04
bjwashington: 記得去年一堆人說WAR比較高又怎樣 ㄏㄏ 04/12 23:04
dinosaurnana: 最後一段舉例是在臭自己球隊的吧 連這個都查不出來 04/12 23:12
cityman9999: 要靠聯盟統籌規劃讓各球場設備一致這樣數據就是聯盟 04/12 23:13
cityman9999: 管控 04/12 23:13
as21838324: 新莊早就沒租了吧 04/12 23:20
as21838324: 喵跟邦是用台灣運科研發的那套 04/12 23:20
as21838324: 爪跟龍是trackman 04/12 23:21
as21838324: 吱吱好像是韓國的? 04/12 23:21
Steven8068: 吱吱變樂天後 有換吧? 04/12 23:22
as21838324: 主要還是要像韓國之前那樣大家一起統一 04/12 23:26
as21838324: 雖然說trackman已經過時了 但有統一總比沒有好 04/12 23:27
Congopenguin: 中職有一種資敵的迷思 球員交易或公開數據讓敵對得 04/12 23:27
Congopenguin: 利就是罪大惡極 04/12 23:27
keler: 台灣的分析數據就是 投不好再投1000球 04/12 23:43
jk189: 草創聯盟繼續草創 04/12 23:44
chdc: 官網沒有LOB沒錯 我前幾天感覺滿壘很多想查殘壘 發現要自己 04/12 23:46
chdc: 手動數... 04/12 23:46
chdc: 而且他提的也不是什麼要架機器才能拿到的數據 就是一般紀錄 04/12 23:49
chdc: 官網還是東缺西缺還會記錯 跟他們說哪裡錯了也沒看到要改 04/12 23:49
chdc: 像是單場box有投手好球數 投手成績頁面就沒有 想知道投手好 04/12 23:51
chdc: 球率只能一場場點自己加總 04/12 23:51
sfw0199: 問題還是$$$ 04/13 00:30
jhunfong: 酸民連這種進步的事都能酸,科科 04/13 00:37
atriple: 這概念就是--圖書館提供考古題,但答案怎麼寫就各憑本事 04/13 01:32
atriple: 。不過台灣各大學圖書館好像沒有提供考古題的風氣。 04/13 01:32
pineapple824: 依靠局覺念起來有點可愛 04/13 08:32
yah13305: 人家大檸檬都這樣說了 還是有人崩潰 04/13 08:41
yah13305: 五隊一起做 累積數據 以後對中華隊選材也很有幫助 聯盟 04/13 09:08
yah13305: 的確可以來統合起來 04/13 09:08
april100029: 這個也有人酸...笑死人,難怪台灣棒球沒辦法進步 04/13 09:53
april100029: 不運用運科 運用數據 運用資料難道要再回到20年前的 04/13 09:53
april100029: 感覺野球 態度野球 氣勢野球 殺豬公野球嗎? 04/13 09:53
jiunchenlee: 酸的人真的笑死,難怪中職還在草創,還是繼續當啦 04/13 11:21
jiunchenlee: 啦隊附屬棒球隊 04/13 11:21
jiunchenlee: 吧! 04/13 11:21
WaitingRight: 只能說歡迎來到中華職棒 04/13 11:45
FayeFaye1: 你要不要一步一步來,先有完整二軍基地 04/13 12:35

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