推 stormNEW : 不管啦，邦邦就要得利 05/08 05:57
→ Joshuaian : 推，一針見血 05/08 06:07
推 kuanju : 寫的真好! 05/08 06:47
推 RemiA : 國家會想把外國人留下來通常都是對國家有好處的 05/08 07:50
→ RemiA : 沒有幫助常常都是直接踢走 外籍生留著沒好處的話 05/08 07:52
→ RemiA : 本來就沒有留著的必要 對外國人比自家人還好蠻扯的 05/08 07:53
→ VIC0418 : 外籍生廢掉或者限制本土時間，然後華裔改ㄧ隊一個 05/08 07:59
→ acerttt : 本來就是身分認定的問題啊，但現在TP是外籍生零容忍 05/08 08:02
→ acerttt : P則是只有登錄名額限制，兩邊都這麼極端要怎麼談? 05/08 08:03
→ acerttt : 明明就有亞外=外籍生，歸化=華裔的第三類球員這條路 05/08 08:04
→ acerttt : 但兩邊看起來還是很堅持己見 05/08 08:08
為什麼要談？
這種時候又要說世界各國對於外國留學生的工作權政策，
多的是外國留學生因為沒有[合法工作的身分]而不能找工作或是公司不願意聘用的。
請問對於外籍生的工作權，我們到底要什麼？
推 VIC0418 : 華裔ㄧ隊兩個個人是覺得太多，兄弟籃球結束+書豪退 05/08 08:10
→ VIC0418 : 休改就是很好的時機了， 05/08 08:10
→ acerttt : 要嘛你就打死他，不然堅持外籍生零容忍，然後想要人 05/08 08:11
→ acerttt : 家同意合併那是不可能的 05/08 08:11
→ acerttt : 覺得什麼太多，什麼不公平，什麼搶工作權那對於合併 05/08 08:13
→ acerttt : 都只是阻力，所以就是繼續看兩邊堅持的爛戲而已 05/08 08:14
→ acerttt : 反正這對於大老闆是小錢，面子才是大事 05/08 08:14
→ RemiA : 我也覺得第三類可以解決不少問題 當初T1也有亞外 05/08 08:18
→ RemiA : 後來就改掉了 感覺不是每一隊都喜歡這個制度 05/08 08:19
→ a30332520 : 外籍生有讓比賽變精彩吧？如果以商業聯盟精彩度的 05/08 08:25
→ a30332520 : 角度去切入，昨晚丁丁對莫八爺不精彩嗎？ 05/08 08:25
台灣這幾年的最大問題就是，很多人搞不清楚自己在講什麼，
把個案當制度在瞎扯。
如果你要說外籍生讓比賽變精彩，
那你就是認為你所說的兩位球員只能以這身分留在台灣打比賽。
但，是如此嗎？
推 VIC0418 : 那為什麼不乾脆多一個洋將啊？搞一個外籍生一輩子 05/08 08:26
→ VIC0418 : 本土 05/08 08:26
→ VIC0418 : 別忘記富邦還有一個30歲外籍生 05/08 08:27
→ VIC0418 : 讀兩年大學一輩子本土也太爽 05/08 08:27
推 a30332520 : 再多一個洋將也太強了吧… 05/08 08:28
→ a30332520 : 沒有莫八爺之前外籍生反彈還不會這麼大，因為出了 05/08 08:29
→ a30332520 : 一個規格外的莫八爺才那麼多反對的聲音 05/08 08:29
→ a30332520 : 不然之前榮毅森、奧斯丁、歐馬時根本沒人在意 05/08 08:30
所以說，你也知道其他的外籍生，就是沒那麼好看...
那你還把個案當制度來談？
→ RemiA : 其實之前把外籍生當洋將洗的時候就有一些聲音了 05/08 08:33
推 VIC0418 : 我也記得當初就有討論要限制外籍生可以當本土時間了 05/08 08:35
→ VIC0418 : ，很像有規化意象書？後來完全不見了 05/08 08:35
→ RemiA : 而且之前的外籍生都是苦工居多 莫八爺幾乎是當洋將 05/08 08:35
→ RemiA : 用了 之前幾個外籍生還有一丁點歸化的可能 莫八爺這 05/08 08:36
→ RemiA : 種不能歸化 又會搶本土空間 留著有什麼幫助 05/08 08:37
推 VIC0418 : 如果班霸沒出事反而流程才是正確的吧？結果p+直接增 05/08 08:39
→ VIC0418 : 加外籍生名額還一輩子本土真的很傻眼 05/08 08:39
推 tenorio5 : 外籍生最大的問題：沒有如同本土的特殊名額等於打不 05/08 08:41
→ tenorio5 : 了職業。可以理解，畢竟中華隊先發本土也沒有洋將水 05/08 08:41
→ tenorio5 : 平。工作權一直存在，只是TPBL標準變太高等於希望幾 05/08 08:41
→ tenorio5 : 乎破滅 05/08 08:41
我其實無法理解，為了一群外國人吵他們能獲得工作的[身分]，有意義嗎？
今天換個產業，
就假設富邦人壽跟台灣人壽要合併好了，台灣人壽當存續公司。
而富邦人壽有一個招收外國留學生的專案，台灣人壽沒有，
兩個公司為了這個招收外國留學生的專案把合併吵沒了，
富邦人壽還開記者會說台灣人壽不給外國留學生有留在台灣的工作機會。
請問你會支持富邦人壽守護那個招收外國留學生的專案？
還是支持台灣人壽那個大家就一起競爭？
推 bobon0921 : 這就是問題所在 明知道是不合理的制度 但是就是有 05/08 08:45
→ bobon0921 : 聯盟硬要守護 05/08 08:45
推 xufofox : 工作本來就是憑實力，有實力還需要擔心沒工作嗎 05/08 08:48
※ 編輯: ewayne (58.115.195.118 臺灣), 05/08/2025 09:13:28
推 ae8655662 : 提問：職業聯盟是不是應該讓強度上去，那如果取消外 05/08 09:30
→ ae8655662 : 籍生限制會不會讓職業聯盟的強度拉上去？ 05/08 09:30
你是不是看不懂我第一段在說什麼？
就是沒有任何證據證明這幾年的外籍生政策對台灣男籃發展有正面貢獻
再說一次，不要拿個案來講，要就講制度跟政策。
推 good5755 : 先問一下本土有沒有職業素養 有沒有體重管控 05/08 09:34
→ good5755 : 再來談聯賽強度問題好嗎 05/08 09:35
→ LMGlikeshit : TP零容忍？都已經獨立一個備用洋將格子了 05/08 09:43
→ LMGlikeshit : 到底極端在哪？ 05/08 09:43
→ lym0715 : 外籍生和洋將一起競爭洋將名額 強度就會提升上去了 05/08 09:46
推 VIC0418 : 為什麼要用外籍生當本土讓強度上去這邏輯怪怪的？ 05/08 09:48
→ VIC0418 : 那乾脆開放三個洋將同時上不是更有強度 05/08 09:48
※ 編輯: ewayne (58.115.195.118 臺灣), 05/08/2025 09:50:55
推 VIC0418 : 外籍生不就是uba 的洋將，結果往上打：我們要當本土 05/08 09:50
→ dgq75148 : 外籍生的用處只在於讓uba本土球員在大學生時期先適 05/08 09:55
→ dgq75148 : 應到職籃有洋將的情況 05/08 09:55
推 luke1297 : 30歲的外籍生，我都不知道用什麼方式解釋給我沒看 05/08 10:02
→ luke1297 : 球的朋友了 05/08 10:02
推 codo : 結果論看來沒有外籍生會讓本土長人更有禁區發揮空間 05/08 10:04
→ codo : 但就會回到以前的日子 195以上都去打四五號 05/08 10:05
推 jumilin927 : 外籍生該滾了 05/08 10:10
→ jumilin927 : 某隊拿到外掛外籍生的不要太硬要 05/08 10:11
推 Joshuaian : 支持外籍生有國民工作權的，那你們怎麼看待大量東 05/08 10:16
→ Joshuaian : 南亞外籍生是否畢業就享有台灣國民同等權利？一樣 05/08 10:16
→ Joshuaian : 都是外籍生而且還是有唸書有畢業證書的泰國越南馬 05/08 10:16
→ Joshuaian : 來西亞外籍生的工作權呢 05/08 10:16
→ lym0715 : 外籍生那個”生”是學生意思吧？然後要求職籃要再 05/08 10:16
→ lym0715 : 開一個學生身分？？？畢業了 但還是要享受學生福利 05/08 10:16
→ lym0715 : ？ 05/08 10:16
→ lym0715 : 都畢業成年了 還要躲在學生身分後面喔？會不會太硬 05/08 10:17
→ lym0715 : 要？ 05/08 10:17
推 pineapple238: 覺得學生時期本土內線技能包是養成問題，就算全本 05/08 10:17
→ pineapple238: 土195要打五號他也不一定要當傳統苦工，但如果教練 05/08 10:17
→ pineapple238: 不會養成，即使中鋒有一個200的外籍生，195的本土 05/08 10:18
→ pineapple238: 球員還是練不了鋒線技巧只能當苦工 05/08 10:18
→ acerttt : 到底要什麼??? 外籍生對台灣籃壇有啥貢獻?? 工作權? 05/08 10:18
→ acerttt : 就是你說這是身分認證問題，而不是工作權問題吧 05/08 10:19
→ acerttt : 今天外籍生用P的制度才需要去討論貢獻問題，把外籍 05/08 10:20
→ acerttt : 生視同亞外，上場時間跟洋將輪替的話，就是解方 05/08 10:22
推 tenorio5 : 之前還沒有T1時，艾迪說過是為了讓外籍生有舞台可以 05/08 10:22
→ tenorio5 : 留在台灣。但其實SBL一直都有給4個名額，不過當時條 05/08 10:22
→ tenorio5 : 件較好的外籍生看不起籃協SBL給的恩惠 05/08 10:22
→ acerttt : 因為現在外籍生在P就是搶本土位置，那亞外外籍生當 05/08 10:22
推 serv828 : T取消外籍生跟取消亞外的原因應該一樣 05/08 10:23
→ acerttt : 第三洋，就是讓球隊選擇更多 05/08 10:23
推 jumilin927 : 外籍生就直接當洋將就好 沒那麼多廢話 05/08 10:23
→ jumilin927 : 不就一個外國人 幫他找位子幹嘛 05/08 10:24
→ acerttt : 外籍生當洋將，就是繼續你死我活而已 05/08 10:24
→ acerttt : 你的目標是外籍生零容忍，我的想法是搬開合併的石頭 05/08 10:24
→ jumilin927 : FLG就是有人想當老大而已 外籍生什麼的只是藉口 05/08 10:25
推 kane7410 : 對阿 競爭不過洋將就滾回去 不歸化為什麼還要佔本土 05/08 10:25
→ acerttt : 所以拿那些啥工作權大帽子來扣??對台灣籃壇的貢獻來 05/08 10:25
→ jumilin927 : 你讓他外籍生進來 某隊一樣找別的地方噴 05/08 10:25
→ lym0715 : 只是來唸書而已 沒那麼偉大 畢業就跟洋將競爭 05/08 10:25
→ serv828 : 不過現在球隊多，幻神也多，是可以（華裔，亞外，外 05/08 10:25
→ serv828 : 籍生）一個名額 05/08 10:25
→ acerttt : 壓?? 就是代表你覺得你死我活對台灣籃壇更好而已 05/08 10:26
→ serv828 : 找不到華裔的可以找亞外或外籍生 05/08 10:26
→ acerttt : 那你都覺得反正都是富邦想當老大，那幹嘛把外籍生零 05/08 10:28
→ acerttt : 容忍說的那麼偉大?? 05/08 10:28
→ acerttt : 日本也是2+1 那個+1就是讓球隊去選擇，看起來不錯啊 05/08 10:29
推 jumilin927 : 覺得該滾而已叫偉大嗎 05/08 10:29
→ acerttt : 該滾的是P目前的制度，外籍生能用的為啥不能留?? 05/08 10:30
→ dgq75148 : 你要用另一個身份叫亞外也好、外籍生也罷，只要是跟 05/08 10:31
→ dgq75148 : 洋將一起輪替，我都沒意見，但這種狀況外籍生都不需 05/08 10:31
→ dgq75148 : 要參與選秀，自己得去跟球團談合約 05/08 10:31
推 Joshuaian : 拿到護照的華裔和歸化是一類，沒有拿到護照完成歸 05/08 10:31
→ Joshuaian : 化手續的華裔都是亞外，外籍生如果是白薩可以是亞 05/08 10:31
→ Joshuaian : 外，八爺畢業（或是根本沒畢業）了就是洋將 05/08 10:31
推 jumilin927 : 外籍生不就外國人 能用然後呢？ 05/08 10:31
→ acerttt : 優秀人才為啥不能留??一定要像洋將來來去去?? 05/08 10:31
→ jumilin927 : 你去美國公園找也很多能用 05/08 10:31
→ acerttt : dgq說的沒錯，當然外籍生亞外不走選秀 05/08 10:32
→ acerttt : 亞外會去拿我國護照嗎?? 為啥要外籍生去拿護照?? 05/08 10:33
→ hookin : 真的在蔣幹畫耶 好的洋將也是會留阿 XDDD 05/08 10:33
推 tenorio5 : 再提一個，T1對華裔的認定本來是自由球員跟現在的TP 05/08 10:33
→ tenorio5 : BL一樣，最後一季改成與本土無異，也要參加選秀。T1 05/08 10:33
→ tenorio5 : 滅亡前，有血統有護照或身分證，都是本土，都要選秀 05/08 10:33
→ acerttt : 而且為啥會有第三類的想法，就是討論個案啊 05/08 10:33
推 kane7410 : 能留阿 競爭的過洋將就留 可歸化你可以去佔本土名額 05/08 10:33
→ dgq75148 : 好的洋將一樣能留下來啊 為什麼需要來來去去 如果你 05/08 10:33
→ dgq75148 : 夠好當然能留下來 05/08 10:33
推 jumilin927 : 所以硬要幫外籍生留個位子是幹嘛呢 05/08 10:34
→ acerttt : 單單要制度，那華裔當本土與歸化3年當本土，難道對 05/08 10:34
→ acerttt : 於其他球隊就很公平?? 05/08 10:35
→ jumilin927 : uba也有付獎學金沒欠他們啊 05/08 10:35
→ acerttt : 好的洋將想要留下，那就是越來越貴而已... 05/08 10:35
推 kane7410 : 現在薪資上限都有規定 是能貴到哪裡 05/08 10:36
→ acerttt : 外籍生就是還沒到洋將等級但是又比本土強一點 05/08 10:36
→ dgq75148 : 有外籍生資格的去跟亞外爭取第三類名額，然後跟洋將 05/08 10:36
→ dgq75148 : 一起輪替，這都OK，但這到最後就會出現跟T1那時一樣 05/08 10:36
→ dgq75148 : 的問題，我不如就開放三洋取代2+1就好 05/08 10:36
→ acerttt : 薪資上限有規定，太貴就請不起啊....... 05/08 10:36
→ acerttt : T1那時啥問題?? 05/08 10:37
→ dgq75148 : 外籍生現在沒有薪資上限 好的外籍生要留下來搞不好 05/08 10:37
→ dgq75148 : 更貴 看看莫巴耶的表現再跟我說只比本土強一點點 05/08 10:37
→ acerttt : 開放三洋就是現在明明我們的洋將上限低，但我們請洋 05/08 10:37
→ acerttt : 將的薪水很貴啊，因為我們請四個 05/08 10:38
→ acerttt : 日本2+1 有錢球隊請歸化，沒錢球隊找便宜的亞外啊 05/08 10:38
推 kane7410 : 又不是說要去跟頂級洋將競爭 每個隊伍都有第三洋第 05/08 10:39
→ kane7410 : 四洋 連幻神等級都有 你實力夠還怕沒辦法競爭嗎？ 05/08 10:39
→ acerttt : 就是為了平衡華裔與歸化啊... 05/08 10:39
→ acerttt : 現在書豪跟3年後的大B 也是能請三洋四洋 05/08 10:40
→ acerttt : 就是讓他們玩就好 05/08 10:40
→ dgq75148 : 亞外當時問題就是大家都會想去找規格外的亞外球員， 05/08 10:40
→ dgq75148 : 但這種球員就有特別稀少，所以反而變成只有少數球隊 05/08 10:40
→ dgq75148 : 會有優勢，那不如改成洋將名額，消弭這種情況，海神 05/08 10:40
→ dgq75148 : 第一季的布銳克曼就是這種例子 05/08 10:40
→ acerttt : 其他球隊找不到第二個書豪，至少能找跟洋將輪的八爺 05/08 10:41
→ acerttt : 規格外的亞外 規格外的書豪 規格外的大B 規格外的 05/08 10:41
→ acerttt : 八爺，球隊本來就是玩 恐怖平衡 05/08 10:42
→ acerttt : 只有磚塊人不平衡，只有書豪跟3年後的大B 很平衡??? 05/08 10:42
→ dgq75148 : 莫巴耶歸化了嗎？ 05/08 10:42
→ acerttt : 沒有 所以它是該跟洋將輪啊... 05/08 10:43
→ acerttt : 歸化後3年就是當本土了 05/08 10:43
→ dgq75148 : 所以就去當把外籍生當洋將就行啊 05/08 10:44
→ dgq75148 : 所以就把外籍生當洋將就好啊 05/08 10:44
→ acerttt : 但八爺也只有一個，其他球隊呢?? 05/08 10:44
→ acerttt : 你有書豪，所以你2洋 我沒書豪，我2+蓋比 這樣至少 05/08 10:45
→ acerttt : 平衡點吧 05/08 10:45
→ dgq75148 : 如果你沒有外籍生特別資格，其他人找不到八爺就去找 05/08 10:46
→ dgq75148 : 其他洋將來平衡，八爺就沒那麼特殊了 05/08 10:46
→ acerttt : 今天第三類就是四種一起談，歸化 華裔 亞外 外籍生 05/08 10:46
→ dgq75148 : 現在限於外籍生資格，結果你有八爺，其他隊要找什麼 05/08 10:47
→ dgq75148 : 來平衡？ 05/08 10:47
→ acerttt : 八爺是要平衡書豪 跟大B 這是有錢隊伍玩法 05/08 10:47
→ acerttt : 假設今天窮隊沒八爺，那我找蓋比，讓他跑歸化 05/08 10:48
→ acerttt : 那我就至少有機會對抗吧 05/08 10:48
→ dgq75148 : 歸化、華裔兩者有機會打國家隊，不認為應該跟亞外、 05/08 10:48
→ dgq75148 : 外籍生混在一起談 05/08 10:48
→ acerttt : 那假設八爺願意歸化，那對台灣籃壇沒幫助嗎?? 05/08 10:48
→ acerttt : 今天是職業聯賽.... 05/08 10:49
→ dgq75148 : 有啊 那先申請歸化再來談吧 05/08 10:49
→ dgq75148 : 沒申請之前就跟以前的大B一樣 05/08 10:49
推 Joshuaian : 大B能幫中華隊打國際賽，有錢如富邦也能搶走，就像 05/08 10:49
→ Joshuaian : 璞園養老戴十年，職業化不是馬上被挖走，蓋比打得 05/08 10:49
→ Joshuaian : 好一定也被有錢球隊挖走啦 05/08 10:49
→ acerttt : 對啊，你這講法就是死胡同了 哈哈哈 05/08 10:50
推 jumilin927 : 那就歸化再說啊 別弄什麼外籍生 05/08 10:50
→ acerttt : 職業聯賽本來就是金錢玩法但是至少給窮隊點希望吧 05/08 10:50
→ Joshuaian : 八爺如果能歸化還等什麼？就已經幫別的國家出賽過 05/08 10:51
→ Joshuaian : 了，那個手續已我們和FIBA的關係，你覺得機率在哪 05/08 10:51
→ Joshuaian : 裡 05/08 10:51
→ jumilin927 : 歸化身分還會有人有話說嗎 05/08 10:51
→ acerttt : 那八爺不能歸化，那就是只能跟洋將輪，還擔心啥?? 05/08 10:51
→ dgq75148 : 沒什麼死胡同阿，外籍生不申請歸化前就只是外國人， 05/08 10:52
→ dgq75148 : 能不能留下來打職業籃球就看他自己實力如何，沒那麼 05/08 10:52
→ dgq75148 : 難懂吧 05/08 10:52
推 pineapple238: 問題不就是現在外籍生歸化根本沒一個有下落的 05/08 10:52
→ acerttt : 所以我說的是給窮隊點可以跟書豪 大B 八爺競爭的希 05/08 10:52
→ jumilin927 : 大B之後能用本土身分 不就沒人講話 05/08 10:52
→ acerttt : 望啊 05/08 10:52
→ acerttt : 大B用本土身分，就是導致球賽一面倒而已 05/08 10:53
→ dgq75148 : 大B都歸化成功，第一年都快過了，第一個歸化的被選 05/08 10:53
→ dgq75148 : 秀外籍生還遙遙無期 05/08 10:53
→ acerttt : 你連點好處都不給，P則是爽爽都有工作，誰要歸化?? 05/08 10:54
推 pineapple238: 球賽一面倒那應該是其他隊要多去幫自己爭取歸化會 05/08 10:54
→ pineapple238: 更好吧 05/08 10:54
→ acerttt : 更別說還有人會說，歸化爛的外籍生要幹嘛 05/08 10:54
→ dgq75148 : 大B三年過後就是認定他真的是本土了，會一面倒那就 05/08 10:54
→ dgq75148 : 是本土差距而已 05/08 10:54
→ pineapple238: 外籍生有福利，歸化球員反而沒有，那不是本末倒置 05/08 10:55
→ acerttt : 所以啊，今天給窮隊外籍生，那就看他願不願意去跑歸 05/08 10:55
→ acerttt : 化流程啊 05/08 10:55
推 Joshuaian : 其實要看母隊有沒有信心留人或是夠不夠無私，歸化 05/08 10:55
→ Joshuaian : 要吃很多錢和力，老戴用新台灣人身分坐地起價對璞 05/08 10:55
→ Joshuaian : 園的態度，讓很多球團不想為人作嫁吧 05/08 10:55
→ acerttt : 第三類，歸化3年當本土，就是福利啊 05/08 10:55
→ acerttt : 或是直接跟華裔一樣當本土，也是福利吧 05/08 10:55
→ acerttt : 外籍生是要跟洋將輪 當第三洋喔 05/08 10:56
→ dgq75148 : 就跟Q視為本土一樣 大家都知道會造成一定實力落差 05/08 10:58
→ dgq75148 : 但就算是給他對於台灣籃球貢獻的一點benefit 05/08 10:58
→ RemiA : 外籍生想當本土幹嘛不先歸化 而且外籍生要的錢應該 05/08 10:59
→ RemiA : 沒有洋將多 窮隊也養得起吧 05/08 11:00
→ acerttt : 所以才讓外籍生當第三洋啊 05/08 11:01
→ lym0715 : Q還放棄美國籍 自己也坐了一定程度犧牲 視為本土根 05/08 11:01
→ lym0715 : 本沒人說話 05/08 11:01
→ acerttt : 所以華裔歸化這些都沒問題，但也同時造成球隊間實力 05/08 11:02
推 dgq75148 : 如果外籍生歸化之後也許可以降低成兩年後視為本土， 05/08 11:02
→ dgq75148 : 我都覺得沒什麼問題，但老話一句，先申請歸化再來談 05/08 11:02
→ lym0715 : 外籍生一直要福利 他們有做了哪些犧牲？更不用說 05/08 11:02
→ lym0715 : 畢業了 就沒有學生身分 卻想要用曾經的學生身分用 05/08 11:02
→ lym0715 : 盡福利 05/08 11:02
→ acerttt : 差距過大，所以才說用第三類可以降低影響 05/08 11:03
→ acerttt : 從P的制度改成第三洋，這算是縮減吧 05/08 11:04
→ lym0715 : 先發也就五個位置而已 真的不需要這麼多身分 05/08 11:05
→ acerttt : 不用第三類就是繼續看書豪跟3年後的大B玩吧 05/08 11:07
推 tenorio5 : P對於有國籍的歸化只有Q算本土，但他應該已經形同退 05/08 11:10
→ tenorio5 : 役。阿提諾應該是外援，但外籍生是限額註冊，但上場 05/08 11:10
→ tenorio5 : 形同「本土」，而且可以卡「華裔」名額。 05/08 11:10
→ dgq75148 : 兩年後的大B如果能對隊伍增加助益 那也是他應得 05/08 11:11
→ acerttt : 應得的沒錯啊，那直接頒冠軍吧 05/08 11:11
推 tenorio5 : 莫巴耶等外籍生之前爭取選秀的其中一個理由：他們放 05/08 11:14
→ tenorio5 : 棄了海外的很多機會來到台灣，就是為了能打職籃。當 05/08 11:14
→ tenorio5 : 時確實P跟S都提供特殊名額選秀，能限額與「本土」一 05/08 11:14
→ tenorio5 : 樣上場無限制。但他們在台灣的費用，幾乎都不是自費 05/08 11:14
→ tenorio5 : ，甚至大學的時候應該是有賺一點錢的。 05/08 11:14
→ VIC0418 : 賺一點錢而已嗎xD 05/08 11:15
推 tenorio5 : P的規則催化外籍生來台灣就是要打球的，並不是要畢 05/08 11:15
→ tenorio5 : 業取得學歷。 05/08 11:15
→ dgq75148 : 有助益就一定能拿冠軍嗎？ 05/08 11:16
→ acerttt : 今天是職業聯賽，目前來看，棒球拿金牌看樣子對於進 05/08 11:18
→ acerttt : 場很有幫助，但籃球還需要觀察 05/08 11:18
推 VIC0418 : 我是覺得很多事情建立制度比拿不拿比冠軍還重要…. 05/08 11:18
→ acerttt : 但我知道，職業聯賽隊伍實力差距過大，比賽不會好看 05/08 11:19
→ acerttt : 現在富邦不跟你玩的原因，不就是因為有書豪大B沒八 05/08 11:19
→ acerttt : 爺，他們連冠軍都沒機會才不想一起玩啊 05/08 11:20
推 VIC0418 : 不合併真的都是因為外籍生我是不相信….. 05/08 11:20
→ acerttt : 書豪大B這種叫做制度??那為啥第三類不叫制度?? 05/08 11:20
→ acerttt : 制度是看公平性，外籍生當本土不公平 05/08 11:21
→ dgq75148 : 就跟當年Q視為本土，我想大家也沒太多反對意見，因 05/08 11:21
→ dgq75148 : 為為此球團、球員都花了長時間的投資跟犧牲，更對國 05/08 11:21
→ dgq75148 : 家隊有貢獻 05/08 11:21
→ acerttt : 書豪3年後的大B是有多公平?? 05/08 11:21
→ acerttt : 那是因為Q老了.... 05/08 11:21
→ dgq75148 : 那外籍生做了什麼要特別佔一類？來台灣念兩年大學？ 05/08 11:22
→ VIC0418 : 外籍生當本土不公平跟憑什麼沒什麼好吵，是共識吧 05/08 11:22
→ acerttt : 外籍生是最簡單可以平衡書豪大B的方法啊 05/08 11:22
推 tenorio5 : 政大外籍生來來去去也不少人了，具備打sbl資格的也 05/08 11:22
→ tenorio5 : 很多，但他們都希望能打P或是TPBL等較高級熱鬧的比 05/08 11:22
→ tenorio5 : 賽。最好的方式就是設立特殊名額，給予與「本土」相 05/08 11:22
→ tenorio5 : 同的上場待遇，不用跟洋將競爭。理論上可以低價簽到 05/08 11:22
→ tenorio5 : 中華隊等級的外籍生，因為他們沒有這個機會基本上也 05/08 11:22
→ tenorio5 : 沒什麼機會打職業了。但莫巴耶的情況不同，他有中華 05/08 11:22
→ tenorio5 : 隊本土第一人的水準，類似田壘那樣，所以政大跟富邦 05/08 11:22
→ tenorio5 : 才會這麼努力要給他一個機會跟環境，瓊斯盃都讓他上 05/08 11:22
→ tenorio5 : 去打了 05/08 11:22
→ acerttt : T1亞外也就磚塊人好用，查拉蒂?好用嗎?? 05/08 11:22
→ dgq75148 : 所以後來把亞外取消了阿 因為其他隊很難找到第二個 05/08 11:23
→ dgq75148 : 磚塊人 05/08 11:23
→ acerttt : 再次強調，外籍生就是最簡單去拉近書豪跟歸化的方法 05/08 11:24
→ lym0715 : 外籍生去歸化就可以平衡了 05/08 11:24
→ acerttt : 那找到第二個外籍生，看起來是容易許多 05/08 11:24
→ acerttt : 外籍生去歸化，就是佔歸化名額了，那就不叫外籍生 05/08 11:24
→ LMGlikeshit : 人家華裔跟歸化洋將都是可以佔歸化名額的 05/08 11:25
→ LMGlikeshit : 所以設一個特別名額制度不難理解吧？ 05/08 11:25
→ LMGlikeshit : 至於外籍生 想要求名額就是跟大B一樣先歸化啊 05/08 11:25
→ dgq75148 : 那你把這個名額改成洋將不就更好找 05/08 11:25
→ lym0715 : 你開個外籍生方便門 不用任何犧牲 第一年就可以當 05/08 11:25
→ lym0715 : 本土 頭撞到才會去歸化 05/08 11:25
→ acerttt : 更好找?? 那就是沒有平衡啊.... 05/08 11:25
→ acerttt : 我的第三類想法是華裔 歸化 的隊伍只能請兩洋 05/08 11:26
→ acerttt : 這種才叫做平衡 05/08 11:26
→ acerttt : 但是華裔歸化是本土資格 05/08 11:26
→ acerttt : 沒華裔歸化就是可以2+外籍生 05/08 11:27
→ dgq75148 : 所以你的意思是大B三年過後還是跟現在一樣？ 有他在 05/08 11:28
→ dgq75148 : 的隊伍只能請雙洋，其他隊沒歸化任何球員還能找外籍 05/08 11:28
→ dgq75148 : 生來跟他平衡，那還會有人想歸化嗎？ 05/08 11:28
→ acerttt : 為啥不會有 大B可以直接當本土啊 05/08 11:28
→ lym0715 : 職籃開一個學生身分外籍生 就是很怪 05/08 11:29
→ RemiA : 我也有想過3年後大B當本土 書豪退了之後夢想家會很 05/08 11:29
→ dgq75148 : 2+外籍生，外籍生跟洋將輪替只能上2個？ 05/08 11:29
→ RemiA : 無敵 但你找外籍生來抗衡 好歹先歸化讓他們身分一樣 05/08 11:30
→ LMGlikeshit : 沒什麼平衡不平衡的 規章就擺在那 05/08 11:30
→ LMGlikeshit : 每個球隊都可以去歸化 05/08 11:30
→ LMGlikeshit : 沒去歸化的球隊也沒資格喊不公平 05/08 11:30
→ RemiA : 再說吧 歸化外籍生比洋將還容易 做到這點沒很難吧? 05/08 11:30
→ acerttt : 大B也是走特案歸化的，外籍生不會為了他們開這門 05/08 11:31
→ acerttt : 那裡容易?? 不走特案歸化，這很容易?? 05/08 11:31
→ dgq75148 : 所以你的意思是有大B的隊伍是2洋+大B，三人同時上， 05/08 11:32
→ dgq75148 : 沒有的是兩洋+外籍生，但只能上兩個？ 05/08 11:32
→ dgq75148 : 這算平衡嗎？ 05/08 11:33
→ acerttt : 對啊，這樣至少隊伍實力不會相差太多 05/08 11:33
→ acerttt : 實力是這樣不平衡嗎?? 05/08 11:33
→ acerttt : 甚至還可以更狠一點，沒登錄大B的話(比如受傷或休息 05/08 11:35
→ acerttt : 就讓球隊可以登錄3洋 05/08 11:35
→ dgq75148 : 我怎麼覺得哪裡怪怪的，要論平衡應該要外籍生能當本 05/08 11:36
→ dgq75148 : 土，但這樣就不會有人想歸化了 05/08 11:36
→ acerttt : 外籍生就是實力差很大，強的不能或不想歸化，弱的 05/08 11:37
推 camby909 : 戴瑞騰.蓋比 都娶台灣人，這也是增加人才庫 05/08 11:37
→ acerttt : 連打都沒機會但有可能會願意歸化 05/08 11:37
→ camby909 : 不走特殊歸化.要在台灣居住滿5年 真的蠻難的 05/08 11:37
→ acerttt : 所以整天要求外籍生先去申請一般歸化，這真的很難 05/08 11:38
→ RemiA : 合法居留連續3年或5年 不是就可以走一般歸化了嗎? 05/08 11:38
→ dgq75148 : 你想讓人願意歸化，那就是會造成實力落差，跟隔壁羅 05/08 11:38
→ dgq75148 : 力條款一樣，你想讓洋將願意留下來當本土，就一定會 05/08 11:38
→ dgq75148 : 有實力落差 05/08 11:38
推 jumilin927 : 一直幫外籍生洗地幹嘛 有外籍生富邦就會合併？ 05/08 11:39
→ jumilin927 : 那給他啊 他要合嗎 05/08 11:39
→ acerttt : 棒球是洋將身分打9年，而且棒球一個球員的影響力遠 05/08 11:39
→ acerttt : 小於籃球吧... 05/08 11:40
→ lym0715 : 很難歸化正常啊 要不然爛大街 05/08 11:40
→ jumilin927 : 要開個第三類哪有什麼難的 05/08 11:40
→ acerttt : 合法居留3~5年，學生時代還不能算，這很簡單?? 05/08 11:40
推 dgq75148 : 那石博恩是待的不夠久，還是實力太強不想歸化，還是 05/08 11:41
→ dgq75148 : 想歸化但實力不夠？ 05/08 11:41
→ acerttt : 開第三類，富邦都不願意合，那當然要去罵富邦啊 05/08 11:41
→ acerttt : 是沒有誘因 05/08 11:41
→ acerttt : 大B那時候走一般還有中文檢定 05/08 11:41
推 J0J3J1J3 : 有 05/08 11:42
→ acerttt : 還要去上中文課，所以我覺得是沒有誘因 05/08 11:42
→ dgq75148 : 但人家也只需要待九年，不需要歸化 05/08 11:42
→ RemiA : 你不要把外籍生當洋將洗 好好找給穩定薪水的話 05/08 11:42
→ lym0715 : 想當本土 本來就要有犧牲 不用當兵還嫌喔 05/08 11:43
→ acerttt : 待9年是洋將身分，球團願意花錢花名額請9年 05/08 11:43
→ lym0715 : 不想犧牲也沒奉獻 然後第一年就想當本土 05/08 11:43
→ acerttt : 這很難吧 05/08 11:43
→ acerttt : 所以第三類沒有要讓外籍生當本土啊，是當第三洋 05/08 11:44
→ RemiA : 找歸化本來就不能太隨便 花時間觀察實力也不錯阿 05/08 11:44
→ lym0715 : 講白 第三類就是多的啦 硬要 05/08 11:45
→ lym0715 : 主角還是純本土 非純本土的身分發明太多了 先發就 05/08 11:48
→ lym0715 : 五個位置 不適合這樣搞 05/08 11:48
推 camby909 : 如果真的有心要幫助台灣籃壇 就蓋比申請 05/08 11:49
→ camby909 : 先當第一人 他中文也OK.不過不確定娶台灣三年 05/08 11:50
→ camby909 : 是要重算還是? 05/08 11:50
推 Jimstronger : 蓋比要辦歸化就直接用依親歸化就好了啊，不過要放 05/08 11:52
→ Jimstronger : 棄原國籍別人肯定不想，同理石博恩打滿五年要辦一 05/08 11:52
→ Jimstronger : 般歸化也要放棄原國籍 05/08 11:52
→ Jimstronger : 這些外籍生的實力也沒強到像洋將一樣可以辦殊勳還 05/08 11:54
→ Jimstronger : 是高專，職籃開外籍生保障名額反而最大得利者是UBA 05/08 11:54
→ Jimstronger : 端有資金的大學球隊，可以用台灣職籃有外籍生保障 05/08 11:54
→ Jimstronger : 名額的名義去經紀公司找一堆外籍傭兵 05/08 11:54
→ Jimstronger : 這也是為什麼去年剛傳出外籍生名額要取消的時候， 05/08 11:55
→ Jimstronger : 最先出來吵的就是政大和富邦 05/08 11:55
推 julian42 : 華裔也沒做什麼就佔一類啊 05/08 11:59
→ julian42 : 蓋比有意願規化啊 05/08 12:00
→ Jimstronger : 有意願歸化那就趕快去吧，依親歸化隨時去戶政事務 05/08 12:05
→ Jimstronger : 所辦理就可以了 05/08 12:05
推 Jimstronger : 每次不知道為什麼討論外籍生的文章底下就會冒出華 05/08 12:08
→ Jimstronger : 裔，這兩類球員本來就不該放在一起討論，華裔應該 05/08 12:08
→ Jimstronger : 跟大B、阿提諾、Q一起討論才對 05/08 12:08
推 julian42 : 蓋比己經有我國身分證了啊 05/08 12:10
→ acerttt : 因為外籍生就是平衡書豪 大B的最簡單的方法 05/08 12:10
→ acerttt : 比起亞外現成的一堆可以選 05/08 12:11
→ acerttt : 又可以補之前P開放太過的漏洞 05/08 12:11
→ julian42 : 蓋比已經規化了啊也想打國家隊05/08 12:12
推 mikerl7784 : 推爆 一堆人真的是立場明顯講一些邏輯漏洞百出的話05/08 12:14
→ mikerl7784 : 外籍生那麼好用日本B1怎麼不開名額 人家都打到奧05/08 12:14
→ mikerl7784 : 運了欸^_^05/08 12:14
噓 LMGlikeshit : 蓋比啥時歸化了？你當結婚就算歸化了喔？？05/08 12:15
那個acerttt，如果你要討論外籍生對職籃的意義，那你真正該討論的是外國人的身份認定。我這篇跟sue5566的前一篇，都是從大學開始講，這兩篇沒有要針對成人階級的〔外籍生〕身份。
而如果要討論外國人在台灣打職籃的身份認定，那該問的是〔制度〕，不是〔身份〕
※ 編輯: ewayne (101.10.79.153 臺灣), 05/08/2025 12:27:47
推 julian42 : 有身分證還不算歸化喔 沒我國藉哪來身份證 05/08 12:25
→ julian42 : 報導蓋比自己說他有身份證的 05/08 12:26
推 julian42 : T規化三年算本土蓋又娶台女想也知道要規劃 05/08 12:28
→ LMGlikeshit : 有身分證？？？哪篇新聞？ 05/08 12:33
→ LMGlikeshit : 你不會看了頂5吧 05/08 12:34
推 noknow801011: 大推這篇 05/08 12:35
→ julian42 : 篇說他有啊 除非這篇騙人 05/08 12:38
推 kbten : 推 05/08 12:47
推 kbten : 富邦可能很有愛心，願意幫他們找工作吧XD 05/08 12:49
推 jack22661 : 推這篇 05/08 12:50
推 omracnata : 蔡辰綱有因為外籍生轉型吧？都已經場上只能一個外籍 05/08 12:52
→ omracnata : 生 很合理了吧 05/08 12:52
推 tenorio5 : 他今年才結婚，結婚後要滿3年才能入籍，而且要放棄 05/08 12:56
→ tenorio5 : 非洲國籍。應該是還沒拿到吧 05/08 12:56
→ omracnata : 如果再改成一場只能登錄一個 就差不多了 05/08 12:57
→ LMGlikeshit : 根本沒寫啊 而且這不就頂5 笑死 05/08 13:01
推 Jimstronger : 笑死 頂五的文章還有人直接100%相信喔，現在google 05/08 13:04
→ Jimstronger : 很方便麻煩去查一下外籍配偶如何取得我國身分證好 05/08 13:04
→ Jimstronger : 嗎？蓋比十之八九是「居留證」而不是「身份證」 05/08 13:04
→ Jimstronger : 誰規定外籍配偶跟我國人士結婚就代表他一定想歸化 05/08 13:06
→ Jimstronger : 的？不然之前領航猿的台灣女婿Jordan Chatman也早 05/08 13:06
→ Jimstronger : 就歸化了好嗎 05/08 13:06
推 dreamkd : 看到頂五笑了 05/08 13:06
推 pei1006 : 看到頂五真的笑了 05/08 13:15
推 kbten : 竟然有人相信頂五，賈許國師才拍片罵而已 05/08 13:19
推 ahg : 職籃就是娛樂最大化，球賽好看，其他重要嗎？要將 05/08 13:22
→ ahg : 觀念可以去學生聯盟從根本做起 05/08 13:22
噓 Johseagull : 哇居然還有人拿頂五文章來舉證 05/08 13:22
推 xyz40273xyz : 外籍生平衡大B 書豪真是個笑話 除了莫哪個能像他這 05/08 13:33
→ xyz40273xyz : 樣 更別說到底花了多少錢 嘻嘻 05/08 13:33
噓 acerttt : 你自己文章提到<外國學生畢業後的[工作權]政策> 05/08 13:35
→ acerttt : 然後說沒有要討論<沒有要針對成人階級的〔外籍生〕 05/08 13:36
→ acerttt : 身分> ??? 05/08 13:36
→ acerttt : 大學時代是受教權，畢業後才是工作權吧??? 05/08 13:36
→ acerttt : 還是只有UBA時才能叫外籍生，其他時候都不能使用這 05/08 13:37
→ acerttt : 個名詞??只能用已畢業的外籍生??? 05/08 13:37
→ acerttt : 外國人在台灣打職籃的身份認定，該問的是〔制度〕 05/08 13:38
→ acerttt : 這句話沒說錯啊，那P的也是種制度，TP的也是種制度 05/08 13:38
→ acerttt : 外國人在台灣打職籃的身份認定<---這裡提身分，然後 05/08 13:39
→ acerttt : 後面又說該問的是〔制度〕，不是〔身份〕??? 05/08 13:41
→ acerttt : 我應該算是你口中的外籍生辯護者，我認為現在UBA改 05/08 13:44
→ acerttt : 只能上一位外籍生是好事，另外第三類將外籍生納入可 05/08 13:44
→ acerttt : 以平衡華裔，歸化造成的球隊間實力不平等 05/08 13:45
→ acerttt : 而不是為了啥只是念書就要保障工作權這種原因 05/08 13:45
→ acerttt : 另外，第三類也是一種制度，也是一種方法喔 05/08 13:46
你要是看不懂外籍[生]，那就沒什麼好說的。
推 Joshuaian : 頂五能信，母豬都會飛 05/08 13:55
→ acerttt : 另外單純對比TP與P的制度，TP的較好，但覺得TP的沒 05/08 14:11
→ acerttt : 有比改進版的第三類更平衡 05/08 14:12
推 binbinyolee : 說可以提升比賽精彩程度有夠本末倒置 為什麼我要看 05/08 14:35
→ binbinyolee : 到場上多幾個「非洋將」的外國人 要看不會去看NBA 05/08 14:35
→ binbinyolee : 嗎 就算本土實力再差但這就台灣職籃啊 05/08 14:35
推 julian42 : nba 又不能每天看現場 每個人愛看的不一樣 05/08 14:42
→ julian42 : 有的人不在乎看的是不是外國人 05/08 14:42
→ dgq75148 : 為了特例書豪跟歸化3有年後的大B而要為一群外國人特 05/08 14:45
→ dgq75148 : 別立一個身份 本末倒置了吧 05/08 14:45
推 binbinyolee : 笑死難怪以前ABL那種九成外國人的比賽也有人在看 05/08 14:46
→ binbinyolee : 比發展聯盟還難看 05/08 14:46
→ jack3651 : 國王不也上兩個華裔 05/08 14:55
→ jack3651 : 華裔外籍生沒那麼強所以才擺第三類八 05/08 14:58
→ jack3651 : 現況就是TP沒開外籍生特例 結案 要問就問阿祥 05/08 15:00
※ 編輯: ewayne (58.115.195.118 臺灣), 05/08/2025 15:16:09
噓 acerttt : 外籍生就是個名詞，是個大家互相溝通的名詞 05/08 15:21
→ acerttt : 那華裔呢，就是沒有在16歲前拿到護照的 05/08 15:22
→ acerttt : 外籍[生]，就是曾經在UBA打過2年的外國人 05/08 15:23
→ acerttt : 你所謂的外籍[生]，就是曾經是學生的外國人啊 05/08 15:24
→ acerttt : 對比美國公園路邊找的，人家有念過兩年書(之前規定 05/08 15:25
→ acerttt : 現在的我不確定) 05/08 15:25
推 serv828 : 說到平衡，幻神太多對觀眾來說是不是也算是失衡（看 05/08 15:32
→ serv828 : 到都想轉台了 05/08 15:32
→ dgq75148 : 現在的外籍生就是定義為在UBA打兩年的那些外國人 05/08 15:35
→ lym0715 : 唸兩年書 和台灣的連結感太弱了 外籍生要再多做一 05/08 15:38
→ lym0715 : 些犧牲 這樣當本土大家才沒話說 05/08 15:38
→ acerttt : 幻神太多當然是失衡，所以假設合併後只有8隊根本不 05/08 15:53
→ acerttt : 該有外籍生，我所說的第三類是現在7+4的合併版本下 05/08 15:53
→ acerttt : 的解方，如果只剩8隊那又是不同光景 05/08 15:53
→ acerttt : 外籍生在第三類就不是本土，我也不覺得他們該當本土 05/08 15:54
→ acerttt : 他們就只會是第三洋 05/08 15:54
推 creatives : 外籍生最初的用意本来就是最初在你這間學校讀書 因 05/08 16:24
→ creatives : 為讀書而打球 而不是像政大這間學校這麼做去外面花 05/08 16:24
→ creatives : 錢找來付錢給他來替你這間學校拿名次的 05/08 16:24
推 samsam80821 : 我也不知道莫留著要幹嘛 05/08 16:58
推 kbten : 認同creatives大看法 05/08 16:59
→ outsi : 中文都不會講的外籍生，跟我說來唸書。學生球員， 05/08 17:09
→ outsi : 學生在前 05/08 17:09
→ outsi : 根本是本末倒置 05/08 17:09
推 VIC0418 : 基本上莫賺完錢就回去了啊 05/08 17:17
推 binbinyolee : 職業學生撈完 還有PLG的保護再撈一筆 來台灣打工度 05/08 17:36
→ binbinyolee : 假真不錯 05/08 17:36
推 samsam80821 : 莫就是完完全全的職業學生 還完全不能規劃 05/08 17:42
推 Cohlint : 通篇看到acerttt又在無理槓精，果然是死忠p寶，完 05/08 18:12
→ Cohlint : 美表現什麼叫p就是對的，連外籍生這種不倫不類的莫 05/08 18:12
→ Cohlint : 名其妙規劃也能護航 05/08 18:12
推 kevin852 : 你這樣說富邦要怎麼有兩個外籍生 05/08 18:22
推 J0J3J1J3 : 當時突然那樣公布確實蠻殘暴的 05/08 18:25
噓 THEGASTBY : 要看的是“職業”聯賽，不是保護本土、閹割後的聯 05/08 18:38
→ THEGASTBY : 賽。職業賽事什麼時後要包含養育本土？是有好的職 05/08 18:38
→ THEGASTBY : 業聯賽強度競爭，球員自願進步才是，且這是球隊與 05/08 18:38
→ THEGASTBY : 球員的職責吧？要國際賽好成績，無疑要靠更多的旅 05/08 18:38
→ THEGASTBY : 外球員與歸化，前提是要在有強度的聯賽中脫穎而出 05/08 18:38
→ THEGASTBY : 讓更高階聯盟挖走。過去Sbl的20年，單洋將、甚至身 05/08 18:38
→ THEGASTBY : 高限制到底養好多少本土長人自己數數看，到現在可 05/08 18:38
→ THEGASTBY : 是陳冠全還在打國家隊。還是想看更多的德威劉元凱p 05/08 18:38
→ THEGASTBY : eja上來瞎忙？那職業隊要贏球只好都找超大甚至雙大 05/08 18:38
→ THEGASTBY : 的洋將比賽來餵觀眾。日職選秀台灣人高中念完不占 05/08 18:38
→ THEGASTBY : 缺，人家就沒在怕。認同第三類球員，讓外籍生亞外 05/08 18:38
→ THEGASTBY : 規劃一類。真的以為台灣什麼地方，不走高專路線， 05/08 18:38
→ THEGASTBY : 能拐到多少人願意歸化？雞蛋永遠放在一個籃子裏。 05/08 18:38
噓 LMGlikeshit : 拿日職來比是哪招？怎不拿BLG??? 05/08 18:45
推 xinanhome : 台灣職業籃球冠軍賽，場上只有4個台灣人，不覺得可 05/08 18:58
→ xinanhome : 笑嗎？ 05/08 18:58
推 omracnata : 不懂哪裡可笑 又不是完全沒有台灣人 甚至兩場焦點都 05/08 18:59
→ omracnata : 還是有台灣人 05/08 18:59
