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Dropped Frames訪問Guillaume 為什麼那麼討厭小地圖? 製作人說他玩FF10的時候 他幾乎常常都盯著小地圖而不是看環境 他覺得很可惜 他也比較喜歡黑暗靈魂那種探索地圖方式 就如現在體驗到的 主持人也問 有沒有可能更新讓大家知道 該區蒐集物品進度 製作人說不會,他覺得那樣比較像在 完成待辦事項而不是探索 他不喜歡那種方式 (影片訪問大概在1小時05分那邊) 製作人有想法很好啊 玩的人頻率對到就會很愛 但我覺得還是有些人超愛清地圖驚嘆號XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.180.145 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1747491295.A.C80.html
kakutomi: 沒有蒐集進度玩起來比較沒壓力 確實不錯 05/17 22:20
royalroad: 他的想法理念可以理解,只是就跟魂系列一樣,沒看攻略 05/17 22:24
royalroad: 就幾乎沒辦法蒐集完全 05/17 22:24
saber154: 我只覺得有的地圖有點複雜然後又場景都差不多容易漏.. 05/17 22:25
DivKai: 要箱庭關卡設計得夠好 才有資格可以拿掉小地圖 不然像黑猴 05/17 22:30
DivKai: 地圖那樣就尷尬了 05/17 22:31
Purekim: 不過他的美術真的蠻傷眼的 建議鎖幀數玩 05/17 22:31
Anthonypapa: 待辦事項這比喻很傳神 05/17 22:32
Purekim: 逛太暗或太花的地方對眼睛不太友善 05/17 22:33
Purekim: 麻~也有可能是虛幻5的問題 05/17 22:36
ChrisWine: 可是地圖沒有法環這麼有辨識度 05/17 22:39
widec: 其實我喜歡待辦事項,比起探索,我很討厭漏東西的港覺 05/17 22:59
shiz: 強迫症剋星 05/17 23:01
s84760143: 後面地圖越來越複雜 真的會開始懶的搜查了 有些洞穴還 05/17 23:15
s84760143: 有夠黑的 05/17 23:15
songbasara: 在怎樣給個提示都好 漏掉一些好用符文 有點幹 05/17 23:22
simlin: 他就給你多到數不清的符文讓你強迫症被強迫治好 05/17 23:24
Cishang: 33的地圖很簡單都單行道最多繞一圈 05/17 23:29
intela03252: 33的問題是有些場景看起來前後左右都一樣,一場戰鬥 05/17 23:54
intela03252: 後你也忘了你從哪來,很容易繞錯,然後有些前期迷宮 05/17 23:54
intela03252: 就放置了藍木頭,結果當你找到四個刷頭精解鎖能力, 05/17 23:54
intela03252: 早就不記得哪邊有可打碎的木頭了 05/17 23:54
syldsk: 設定可以開關或是可以去買就好了,不然玩的時候覺得會有 05/18 00:07
syldsk: 漏就很懶得玩 05/18 00:07
syldsk: 買情報可以查之類的 05/18 00:07
h75311418: 沒小地圖要有物件引導提示跟指引明顯呀,沒這種設計概 05/18 00:24
h75311418: 念就是照成玩家體驗扣分 05/18 00:24
h75311418: 而且覺得有東西露掉超焦慮因為不想再重打哪裡不錯 05/18 00:25
h75311418: 地圖設成能開關也可以呀 05/18 00:26
h75311418: 果然地圖探索參考黑魂沒學到點 05/18 00:26
h75311418: 進戰鬥回來又忘了再哪 05/18 00:27
gagacrow: 沒小地圖跑錯路的時候真的很煩躁XD 05/18 00:28
gagacrow: 主要是...說真的大部分地圖沒有什麼好看的地方 05/18 00:28
likebulldog: 這款唯一不滿的就是沒小地圖 05/18 00:36
royalroad: 我有個區域連boss都找不到,真的很糗 05/18 00:37
supereva: 痾他的想法是沒錯 但他做不到黑暗靈魂那種地圖設計 05/18 00:44
supereva: 這樣也未必比較好 黑暗靈魂是自然而然讓你想要探索全 05/18 00:44
supereva: 路徑看有沒有啥隱藏秘密 地圖設計也是有很良好的物理 05/18 00:44
supereva: 邏輯 你33號遠征隊是幻想世界無邏輯可言 05/18 00:44
supereva: 寶物裝備設定也沒有讓人有一直探索的動機 主要還是過 05/18 00:45
supereva: 關看劇情 05/18 00:45
supereva: 喔對黑暗靈魂也不用進戰鬥 不會有出戰鬥失去方向的問 05/18 00:49
supereva: 題 05/18 00:49
supereva: 只能說觀念正確但實力不足 他講一直看小地圖都沒在看 05/18 00:51
supereva: 路這個真的有感 05/18 00:51
Alcazer: 這遊戲最大的問題是UI跟後期數值崩了 2章後玩最難都輾過 05/18 00:53
Alcazer: 去 應該調下傷害 多點來往 沒小地圖沒差 只是地圖有些大 05/18 00:55
Alcazer: 到很空 猜測原本是要放怪 讓玩家閃 但怪太多也很煩作罷 05/18 00:55
edward0811: 沒地圖,還不是更麻煩的待辦事件 05/18 00:57
skywalkerjk: 其實是可以設計成通關後,可以自由開啟,給強迫症患 05/18 01:20
skywalkerjk: 者使用 05/18 01:20
LonyIce: 但你的地圖沒有引導邏輯...不探索的人也是狂迷路 05/18 01:28
lenta: 啊.......可以給玩家自己選擇要不要開吧? 05/18 01:44
lenta: 地圖辨識度真的不夠高 很容易迷路走很多次 05/18 01:44
laugh8562: 啥有啥數值崩不崩 這遊戲說穿了就不是傳統rpg 就算是小 05/18 01:50
laugh8562: 怪 每回合不是我秒他就是小怪秒我 覺得輾過去你可以不 05/18 01:50
laugh8562: 要閃跟格檔啊== 05/18 01:50
xelnaga: 懶還要找理由 05/18 02:33
aSeed: 33的地圖不是都二選一嗎,且還不少純探索的路可以有捷徑回 05/18 02:40
aSeed: 到主幹道上 05/18 02:40
Purekim: 有些圖是有分上下的,有些地方可以下去大部分是空氣牆 05/18 02:44
Purekim: 一不小心會錯過的 05/18 02:44
gdtg10900: 喜歡這種探索 可惜景色經費不足 05/18 02:48
aSeed: 如果真的要物品全拾取我看也沒其他遊戲會給這種提示吧?還 05/18 02:55
aSeed: 是得靠自己去探地圖阿。如果真的要全拾取的話可以看Youtube 05/18 02:55
aSeed: 上達爾的影片,他影片超完整的。然後這是我從巴哈上找到的 05/18 02:55
aSeed: 全符紋掉落處清單改成excel檔,有需要的話可以複製去用 05/18 02:55
aSeed: https://reurl.cc/qG41Rn 05/18 02:55
tuansam: 後來都沿著左邊牆壁一直走 找到主線就繼續 漏了就不回頭 05/18 03:22
tuansam: 了 05/18 03:22
Zepho: 玩這款 反而放下了搜集癖 錯過就錯過 沒關係的那種感覺也 05/18 04:03
Zepho: 不錯 05/18 04:03
loxa87036: 難怪要離開UB,幹得好呀 05/18 04:30
Kust: 我理解 希望下一款地圖設計可以做到那種等級 05/18 04:44
strongbilly: 關卡沒有就算了,大世界做一個不過分吧,每次走歪都 05/18 06:04
strongbilly: 要開大地圖真的很煩 05/18 06:04
s175: 我連刷頭村都不知道怎麼繞出來了 05/18 06:13
MartyFriedma: 問題是這地圖超沒辨識度 我玩起來覺得比黑猴還糟 05/18 06:32
Orenjifurai: 一章末二章開始地圖越來越大跟複雜,全搜集的會開始 05/18 06:43
Orenjifurai: 越來越痛苦 05/18 06:43
k5545332: 確實,沒拿到就當不知道,反而是不小心看到攻略少拿了 05/18 07:47
k5545332: 什麼才會很懊惱 05/18 07:47
k5545332: 至於地圖複雜倒是還好,拿道具的岔路很快就走完了,正 05/18 07:51
k5545332: 確的路上都有插旗,除了打繪母那邊要把全類型地圖跑一 05/18 07:51
k5545332: 次有點煩 05/18 07:51
Muffy: 因為不想迷路,走過的場景都不想再回去,比如那個刷頭村, 05/18 07:53
Muffy: 想回去找npc都難 05/18 07:53
k5545332: 回36樓,地圖探索的回饋明明超高,靈光點、符文,哪一 05/18 07:58
k5545332: 樣都很有價值 05/18 07:58
k5545332: 話說現代人這麼沒有方向感是因為平常都在看google map 05/18 08:02
k5545332: 不自己思考方向嗎? 05/18 08:02
Howardyu: 講這樣就不可能更新小地圖了哎 05/18 08:42
f051372: 你不作地圖我也是上網找地圖來看啊 05/18 08:50
Anthonypapa: 如果不更新地圖或許可以設計讓玩家叉路插根旗子之類 05/18 08:56
Anthonypapa: 標示 05/18 08:56
Firsss: 可以理解,只是有些場景太一致,完全沒發現有路 05/18 08:57
tindy: 你地圖做出來 不想看地圖的自己關掉阿 05/18 08:59
supereva: 探索的道具回饋是有 但場景回饋很差 我舉個例子 法 05/18 09:01
supereva: 環王城你亂走走到王城地底賜福點是有驚喜感的 區域和 05/18 09:01
supereva: 區域之間的物理位置連結有邏輯性 33那種幻想地圖就沒 05/18 09:01
supereva: 有了 05/18 09:01
supereva: 迷宮的意義只是讓你通關的過程有個場地可以跑 05/18 09:02
supereva: 上面有人說的好 你地圖要有魂那種等級才有資格取消小 05/18 09:04
supereva: 地圖 這問題黑猴也是一樣啊 33也一堆空氣牆 05/18 09:04
h75311418: 覺得不錯是你的事,那地圖設計就是沒明顯地標跟引導, 05/18 09:06
h75311418: 地圖沒辨識度跟方向感沒關係也沒大地區的傳送,逛完了 05/18 09:06
h75311418: 還要回去找路 05/18 09:06
miaobee: 要沒小地圖可以 引導跟指示先做好啊 05/18 09:12
frank161616: 引導感覺還行吧 我是只跑到第二章前面,主線跟著發亮 05/18 09:23
supereva: 製作人的概念是沒錯的 他舉實際ff10和黑魂的例子都很 05/18 09:23
supereva: 貼切 ff10根本是照地圖一直跑哪有什麼探索的感覺 另 05/18 09:23
supereva: 外代辦事項那個完全是在臭刺客教條 05/18 09:23
frank161616: 的東西走 岔路通常會有一些雕像或大型物體存在 05/18 09:24
chan15: 可以做開關啊,我就是喜歡清代辦事項的人 05/18 09:24
frank161616: 然後岔路通常就是進去兜個一圈回來或是連到前面的幹 05/18 09:24
frank161616: 道這樣 05/18 09:24
supereva: 概念沒錯但實際執行沒到位 一來地圖做的不好 二來遊 05/18 09:25
supereva: 戲實際流程比較像ff10那種一本道劇情而不是黑魂那種探 05/18 09:25
supereva: 索為主 那你做個小地圖事實上是加分的… 05/18 09:25
agagy: 希望後續作品能考慮一下玩家意見 (地圖開關、迷宮設計等) 05/18 09:34
agagy: 雖然不用像大公司那樣需要迎合高層&市場,但也不要變成 05/18 09:35
agagy: 某OO狗那樣反過來想教育玩家 05/18 09:36
MartyFriedma: 當初被版上噴爛的黑悟空的地圖 其實還比這款好不少 05/18 09:37
LonyIce: 沒在思考方位的人比你想像的多得是,有時候看實況主一直 05/18 09:40
LonyIce: 往同一方向然後說自己找不到路,會發現不記路的人很多 05/18 09:40
LonyIce: 這款前面的地圖路線比較亂,後面的比較好 05/18 09:41
efreet: 不要小地圖沒問題,給個有需要才開來看的區域地圖沒很難吧 05/18 09:42
infi23: 他場景物件辨識度就很低 轉個頭就覺得自己迷路了 05/18 09:44
simlin: 我自己覺得路都很清楚,但可以理解有些人會有障礙XD 05/18 10:23
ifyoutry: 確實至少應該要有區域地圖,這樣搞到頭來玩家還不是一進 05/18 10:37
ifyoutry: 去就開始左手法則,沒太大意義。 05/18 10:37
alanjiang: 除了沒有小地圖外其他部分都很好 05/18 10:50
Arens5566: 說啥,中後期就是角色強度太高,變無聊啊,就是官方沒 05/18 10:53
Arens5566: 設計好,還有人要玩家自己設限制給自己,笑死 05/18 10:53
Sunofgod: 我只玩3分鐘 起始出發點逛到頭暈想吐 NPC找不到 找不到 05/18 11:10
Sunofgod: 路 只好退費反安裝 可惜 05/18 11:10
h75311418: 後面就數值平衡的暴走了秒怪跟被秒 05/18 11:11

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