[外絮] 數據分析如何評價杰倫的真實影響力？

作者asd831129 (追追熊)

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標題[外絮] 數據分析如何評價杰倫的真實影響力？

時間Thu Jul 2 15:25:16 2026

看到很多人在討論 Jaylen Brown 的交易行情，為什麼賽爾提克問半天，最好的包裹只有這樣？我們可以簡單的用「BS 交易手段太差」來下結論，但這沒辦法解釋，如果 Brown 這麼好的話，為什麼沒有其他球隊提出更好的報價？而數據分析派一定程度的影響全聯盟的價值判斷，Jaylen Brown 在進階數據上一向不太好看。 DPM 排聯盟第39 EPM 排聯盟第56 LEBRON 排聯盟第67 xRAPM 排聯盟第228 之前在板上寫過一篇《影片分析：為什麼 Jaylen Brown 進階數據那麼差？》 https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1775122263.A.670.html 這次用一篇更數據角度的文章，試圖回答： Brown漂亮的個人數據，究竟有多少真正轉化成了球隊層面的正面影響？作者Jeremias Engelmann 是以前 ESPN 進階數據RPM的開發者，也曾擔任太陽、獨行俠的分析人員。著名文章是2016年的時候，力排眾議認為新人王不是 Towns 或 Porzingis 而是 Nikola Jokic。 --- https://substack.com/home/post/p-204093884 # 數據分析 vs. Jaylen Brown Jaylen Brown是一名評價非常兩極的球員。支持他的人會指出，他擁有一座總冠軍賽MVP獎盃，多次在季後賽走得很遠，而且這些年來，塞爾提克整體上一直有著非常出色的表現。但另一方面，至少以Brown的薪資，以及他身為五屆全明星球員的地位來看，他的影響力數據實在非常難看。但究竟是哪些數據不好看？這些數據又為什麼會這麼糟？隨著Brown的名字持續出現在交易討論中，外界對於Brown究竟有多強的爭論也愈演愈烈。現在，就讓我們試著回答這些問題。 # 論點的基礎稍微借用我們上一篇文章的內容，認為Brown可能被高估的核心論點，主要來自正負值數據，尤其是他的在場／不在場數據，也就是on-off。 On-off數據比較的是：當某位球員在場時，球隊的表現有多好；以及當這名球員不在場時，球隊的表現有多好。在這裡，我們不考慮個人數據，例如場均得分。我們衡量的只有球隊整體的表現。有些頂級球員，例如Nikola Jokic和Kevin Garnett，曾經繳出每100回合超過正10分的 on-off數據。當他們在場時，他們的球隊打得像冠軍競爭者；當他們下場時，球隊卻打得像一支樂透區球隊。圖表:https://imgur.com/40OklTO.jpg

不過，這當然是非常高的標準。對大多數全明星球員來說，他們的on-off數據通常大約落在正3分到正8分之間。當這個數字掉到負值時，懷疑就會開始出現：如果一名球員坐在板凳上時，球隊反而打得更好，那麼這名球員真的有大家認為的那麼出色嗎？當然，正負值數據本身具有很大的雜訊，因此需要相對龐大的樣本才能判斷。而在Brown身上，我們正好擁有這樣的樣本：在過去四個賽季當中，沒有任何一個賽季是塞爾提克在Brown上場時，比他下場時能夠以更大的幅度領先對手。 **數據重點一：Brown整個職業生涯的on-off是負值，而且過去四個賽季每一季都是負值不過，除了雜訊以外，最基本的on-off數據還有其他問題。替補球員比較強的球員，on-off看起來會比較差；替補球員比較弱的球員，on-off看起來則會比較好。同樣地，在一支季後賽球隊繳出正5的on-off數據——在這種球隊裡，你通常會被很多優秀隊友包圍——並不像在一支輸球球隊裡繳出同樣的數字那麼令人印象深刻。為了解決這些問題，我們需要一項能夠針對隊友和對手強度進行調整的指標。這就是調整後正負值，Adjusted Plus-Minus，簡稱APM。不幸的是，對Brown來說，使用APM後，情況並沒有太大的不同。無論我們使用單季樣本，還是多年期樣本，他在APM中的評價都低於聯盟平均。圖表:https://imgur.com/By1XM5m 到目前為止，這些其實不算是什麼新消息。 Brown在大多數與正負值相關的數據中表現都很差，而且幾乎一直都是如此。 **數據重點二：即使調整了替補球員的強弱，Brown的APM仍顯示，他大約只是聯盟第300 好的球員。** # 但為什麼會這樣？讓我們先退一步，透過籃球數據分析界的先驅之一Dean Oliver的視角來看待籃球比賽。正如Dean Oliver提出的「四大因素」所揭示的，對每一支球隊而言，比賽可以被拆分成四個相對簡單的類別，以及它們在防守端所對應的項目： * 得分效率，例如有效命中率 * 籃板 * 失誤 * 罰球率透過逐回合數據，我們可以把第一項和第四項整合成同一個項目，也就是真實命中率。如此一來，我們實際上就有三個主要因素可以分析。如果一名球員要為球隊帶來正面影響，他的行動就必須在球隊層面上，正面影響這三項因素中的至少一項；如果把防守端也算進去，總共就是六項因素。廣義來說，所有最終會對比賽結果產生影響的行動，應該都能被這六項因素涵蓋。例如，一次好的掩護應該能夠提高球隊的得分效率；一次好的卡位，應該能夠提高球隊的籃板表現。反過來說，堵塞禁區空間，可能會降低球隊的真實命中率；冒險的傳球，可能會提高球隊的失誤率，但同時也可能影響雙方球隊的真實命中率。以Steve Nash為例，他並不會影響球隊的籃板數據，也沒有降低自己球隊的失誤，更沒有增加對手的失誤。但他對球隊得分的影響極其巨大，因此綜合來看，他仍然是一名能夠帶來正面影響的球員。接下來，讓我們透過這六項不同因素來評估Brown——進攻端三項，防守端三項。 # 籃板圖表:https://imgur.com/Vo3t3gl 如圖表所顯示，Brown對球隊籃板表現的影響不大。無論是他對防守籃板率的影響，還是對進攻籃板率的影響，都大約落在聯盟中段。考慮到他是一名身高6呎6吋的側翼，這其實不算太令人意外。畢竟，在籃板這個領域，通常是大型內線球員擁有最大的影響力。 **數據重點三：Brown幾乎不會影響球隊的籃板數據。** # 失誤圖表:https://imgur.com/KuTdJNG 失誤數據揭示了一些很有意思的事情。儘管Brown個人的失誤率是聯盟最高的一群，但他並不會提高塞爾提克整體的失誤率。這其實相當常見：高使用率球員往往能夠降低隊友的失誤，因而抵銷自己個人有時高得驚人的失誤數字。第二項發現對Brown就沒有那麼友善了。他在製造對手失誤方面的影響非常微弱，在我的三因素分析中，他落在第1百分位，是NBA 表現最差的20名球員之一。在2025-26賽季，體重比Brown更輕、同時在製造對手失誤方面影響比Brown更差的球員，只有James Harden、Keyonte George、Jamal Murray和De’Aaron Fox。通常來說，最不擅長增加對手失誤的球員，都是移動緩慢、腳步沉重的內線球員，例如 Nikola Vucevic和Jusuf Nurkic。這些球員的任務是保護籃框，而不是在場上四處飛奔、試圖完成抄截。至於Brown為什麼在這方面表現得這麼差，我們還需要更深入地研究比賽影片。但一般而言，高使用率的後衛和側翼球員，通常會在防守端保存體力，尤其是在無球防守時。例如，在製造進攻犯規和破壞傳球方面，Brown分別只位於第33百分位和第28百分位。對一名側翼球員來說，這樣的表現相當薄弱。圖表: https://imgur.com/X0iZoww **數據重點四：在迫使對手發生失誤方面，Brown是聯盟最差的球員之一。** # 得分效率圖表: https://imgur.com/HZdgPLx 從正面的角度來看，Brown對真實命中率的影響，是今天分析的六項因素中，他表現最好的一項。在單季分析中，無論是對自己球隊真實命中率的影響，還是對對手真實命中率的影響，他都能排進聯盟前150名。這並不是一項可以輕視的成績。但與此同時，即使是在他表現最好的項目中，他仍然排不進NBA前80名。 - 有人可能會問：Brown上個賽季每100回合能夠得到41分，得分排名NBA第五，為什麼他在進攻RAPM中的排名，卻落後於Jarrett Allen和Franz Wagner這類場均得分明顯比他更少的球員？為了找出答案，我們可以進一步延伸三因素RAPM，藉此判斷一名球員對每一位隊友數據所產生的影響。簡單來說，透過這種方法，我們可以為每一項NBA數據建立以下兩種內容： * 「經過隊友調整」的數據 * 一名球員如何影響隊友數據的估計值我們未來會另外發表一篇更詳細的文章，說明這套方法。想像一下，你和Victor Wembanyama一起上場。在這種情況下，很明顯，你個人的防守籃板數據，應該會比你效力於華盛頓巫師時更低。當我們把這項分析運用在每回合得分，並將結果繪製成圖表時，我們會看到以下結果：雖然Brown個人是聯盟得分最高的球員之一，但這是以隊友的得分為代價換來的。當Brown在場時，他的隊友每100回合大約會少得4分。圖表: https://imgur.com/5dQfKGp 這個情況出現在Brown身旁的四名隊友身上，也就是說，Brown會讓四名隊友的總得分，每 100回合合計下降16分。 **數據重點五：Brown每100回合得到的41分，伴隨著非常巨大的代價。** 雖然高得分球員降低隊友的得分產量是很正常的現象，但在高知名度球員當中，Brown對隊友得分所產生的負面影響，是聯盟最嚴重的一群。如果Brown能夠得到這麼多分，那麼問題究竟是什麼？問題在於，Brown所獲得的出手機會，原本可能屬於那些得分效率比他更高的隊友。如果對一支球隊而言，出手機會是一項有限的資源，那麼Brown使用了太多這項資源。現代籃球之所以對「大量得分」或「刷高得分產量」抱持負面觀感，是有原因的。即使一支球隊足夠優秀，能夠克服這項問題，它仍然是一個問題。 # Brown自身的效率才是真正的問題 Brown是NBA得分產量最高的球員之一。但和Shai Gilgeous-Alexander這類其他頂級得分手相比，他的得分效率並不高。Brown必須使用大量出手，才能得到自己的分數。效率可以被拆分成兩個類別：出手難度和投籃能力。像Jarrett Allen這樣的球員，是透過在高效率的位置出手，來取得很高的得分效率。像Kevin Durant這樣的球員，則是透過在低效率位置依然維持極高的投籃命中率，來達到高效率。 Brown比較屬於第二種類型。這或許也提供了一項線索，可以解釋為什麼人們容易高估他：他擁有命中那些看起來非常困難之投籃的能力。但除了DeMar DeRozan和Luka Doncic之外，聯盟中沒有任何球員的出手分布比Brown更加困難。而且Brown的困難出手，並不全部都發生在進攻時間即將結束的時候。圖表: https://imgur.com/XBvSZPS **數據重點六：Brown的出手選擇是NBA最差的一群。雖然他很擅長命中高難度投籃，但他必須擁有Luka或Kevin Durant等級的投籃能力，才能抵銷這些出手本身的難度。** # 塞爾提克應該如何處理Brown？過去一週左右，Brown的名字頻繁出現在新聞中。據報導，波士頓曾經將他放進交易包裹中，向密爾瓦基公鹿報價，希望得到Giannis Antetokounmpo；不過，Giannis最後去了邁阿密。但這並沒有阻止外界繼續猜測Brown是否很快就會被交易。而我上週也曾經寫過——而且那並不是我第一次提出這個觀點——波士頓確實應該交易他。問題在於：誰會想要Brown？又願意拿出什麼來交換他？另一支球隊究竟應該付出多少代價？根據至少一篇報導，塞爾提克對Brown的要價高達四枚首輪選秀權。而波士頓內部對Brown的評價，很可能和我的看法一致。如果確實如此，這也可能是他們想交易Brown的原因之一。但塞爾提克想要從一名剛剛在NBA年度MVP票選中排名第六的球員身上，榨取最大的交易價值，當然也完全可以理解。不過，在接下來三個賽季裡，Brown仍將獲得超過1.8億美元的薪資，而且他不久後又將面臨一份金額極為龐大的延長合約。 -- 這篇算是比較數據本格派的分析，當然也不一定要照單全收，但是他至少解釋了為什麼在進階數據上 Brown 會表現的那麼差賽爾提克肯定是重視數據模型的球隊以前小安吉還在時就說過：數據模型先提供「第二套意見」當模型認為一名球員很好，但球探本人不喜歡，他會回去重新看影片，試著理解模型看到了什麼；重新檢查之後，仍然可能不同意模型。但是也不該因為不理解，就完全否定進階數據的價值 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.151.48.166 (韓國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1782977121.A.C59.html

→ f77928 : 不如小白 07/02 15:26

推 Sc30Fmvp : 熊大先推再說 07/02 15:26

推 Kazmier : 原來是熊大 07/02 15:27

推 zsp9081a : 在隔壁討論區也有看到這篇推個 07/02 15:28

→ EZ78 : 歐洲球員維奇家族的名字都跑掉了 07/02 15:28

維奇家好多人 ※ 編輯: asd831129 (218.151.48.166 韓國), 07/02/2026 15:30:56

推 a10141013 : 先補血實際上就沒這麼好 07/02 15:29

→ a10141013 : 問一圈就是這個價碼聯盟內部看到的>球迷 07/02 15:30

推 justin521 : 這是今年的還是生涯的？ 07/02 15:31

→ zsp9081a : 聯盟評估薪資也沒有都理性，不然解釋不了總有溢價 07/02 15:31

→ zsp9081a : 約的出現吧 07/02 15:31

→ bangch : 客觀來看也沒有其他球隊願意出更高的價值拿JB啊 07/02 15:32

→ asd831129 : 數據今年的為主，也有近四年一起的 07/02 15:32

→ bangch : 也是蠻期待你賽杰倫去76會不會轉型幹更多苦工啦 07/02 15:34

→ EZ78 : 我是覺得這裡還有一個反面的東西 PG與Jaylen 07/02 15:34

→ EZ78 : Brown相反他會是進階數據的寵兒 07/02 15:34

→ bangch : 後場已經有雙槍了不需要他低效產出 07/02 15:34

→ EZ78 : 應該說一直以來都是 07/02 15:34

→ a10141013 : 你拿球迷觀點去兜售當然沒價專業人士不看表面 07/02 15:34

推 gm79227922 : 是沒那麼好但如果跟77這種搭我覺得不會那麼差 07/02 15:35

→ EZ78 : 而他場上能做到的小事情比很多人想的都好 07/02 15:35

→ jinkela1 : 出手選擇爛低效出手難度高大媽得羅山？ 07/02 15:35

推 whj0530 : PG防守進階數據都不錯吧 07/02 15:36

→ gm79227922 : PG至少年輕時的3D是真貨 07/02 15:36

→ Kazmier : PG問題就是近幾年的出勤率 07/02 15:36

→ EZ78 : 進攻防守都很好他完全是Jaylen Brown反面球員 07/02 15:37

→ bangch : PG就算老了3D也還是在線啊他的問題是打得了幾場 07/02 15:37

推 asidy : 數據攤開根本BS賺到了 07/02 15:37

推 langeo : 進階數據只能反應是不是高效球員不能反應出在球隊 07/02 15:38

推 j9145 : PG 3也要靠骰了，但D還在 07/02 15:38

→ langeo : 的職責 07/02 15:38

推 redbeansyrup: 目前NBA一堆杰倫要說清楚哪個杰倫 07/02 15:38

推 ADavisBest : 優文先推，PG就算老了還是很頂的3D，問題就是年紀 07/02 15:38

→ ADavisBest : 和出勤而言。 07/02 15:38

→ ADavisBest : 而已 07/02 15:38

推 YellowTiger : 先推好文 07/02 15:38

推 nexcbj : 這個分析評價怎麼這麼像某科 07/02 15:39

推 live147222 : 很明顯是數據有問題不是JB有問題如果真如數據說的J 07/02 15:39

→ live147222 : B在場上讓綠賽變更差，那就是說去掉JB的綠賽可以用 07/02 15:39

→ live147222 : 皮丘、小白、Walsh、好色、Queta的陣容打到東區第一 07/02 15:39

→ live147222 : 囉？ 07/02 15:39

→ bangch : 嫌PG3分要骰的話那杰倫這幾年甚至生涯的3分命中率 07/02 15:39

→ bangch : 都比PG還低喔 07/02 15:40

推 a8973925 : 正負值小教室要開課嗎？ 07/02 15:41

推 cagepig : 現在看個nba也要怎麼學術研究了嗎? 07/02 15:41

→ walter741225: 所以JB怎麼帶隊東二的阿 07/02 15:42

→ magamanzero : 箭頭問題不在這裡除非JB好到變成非賣品等級 07/02 15:42

推 swps40309 : 推 07/02 15:42

→ EZ78 : PG三分超準的他在快艇大幅度減少tough shot出手更 07/02 15:42

→ EZ78 : 多簡單的三分之後就直接生涯年了 07/02 15:42

→ j9145 : 所以我不懂為什麼一堆人覺得這交易很掉價，PG問題 07/02 15:42

→ j9145 : 就是不打球，但他今年又不是健康問題 07/02 15:42

→ magamanzero : 不然JB是好球員也是要賣薪資問題才不管你.. 07/02 15:42

→ walter741225: 該不會真的賽提把JB去掉用剩下的不包含JT 能東一吧 07/02 15:42

推 Gentile : 換了PG加一堆籤戒指要戴到手軟了 07/02 15:42

→ a10141013 : 這篇基本上就是給覺得JB很值錢的看的啦 07/02 15:42

推 kingkidd : 他沒有不好.只是沒那麼好.好到用6000萬綁他 07/02 15:42

→ magamanzero : 除了非賣品等級球員其他人卡薪資就是出清沒啥好說 07/02 15:43

→ EZ78 : 但是Tough Shot能力沒那麼好的問題在那年Kawhi倒下 07/02 15:43

→ EZ78 : 之後也是展現了不少 07/02 15:43

→ j9145 : 當然不排除賽綠球迷給他壓力一下，他心態又炸了 07/02 15:43

→ magamanzero : 像是金塊基本除了阿肥都可以賣 07/02 15:43

→ j9145 : 但至少交易當下，他是健康的 07/02 15:43

→ a10141013 : 我看完都搖頭了更不用說聯盟專業人士 07/02 15:43

推 longleghare : 推 07/02 15:43

推 indpa5553 : 推，綠賽賺大了 07/02 15:44

推 nexcbj : jb這季沒出賽的場賽綠是9-2呀 07/02 15:44

→ magamanzero : 你講JB好不好都沒用還是要賣 07/02 15:44

→ otsuka123 : JB算產量型的比較古典籃球效率一定沒合理籃球高 07/02 15:44

→ wu19911009 : 老實說最後只換到這樣已經跟JB本身價值無關了，這 07/02 15:44

→ wu19911009 : 完全是管理層的鍋 07/02 15:44

→ EZ78 : NBA進階數據沒那麼好用的原因就是依然要搭配大量的 07/02 15:44

→ EZ78 : eye test才能得出準確的結果 07/02 15:44

推 Aether13 : 這種數據跟評價有衝突的議題就是請場場看的球迷開示 07/02 15:45

→ Aether13 : 最快啊數據終究只是給你快篩用的置板凳 07/02 15:45

推 inb : PG上兩季出賽一半以下，下兩季37 38歲，他之後還有 07/02 15:45

→ inb : 平均水準都算是賺到 07/02 15:45

→ otsuka123 : 季後賽靠個人能力打破口就重要了 07/02 15:45

推 paracase : 就是他的高得分是用犧牲隊友更佳的投籃機會換來的 07/02 15:45

推 nctuDuncan : 好文 07/02 15:45

→ bangch : 所以就說等著看明年JB展現的價值就知道是誰低估誰啊 07/02 15:46

推 tyrone0923 : 這篇有趣，好文先推 07/02 15:46

→ circuswu : JB:說好的打籃球不是算數學咧 07/02 15:46

→ paracase : 而且是用他那極高難度的投籃 07/02 15:46

→ bangch : 理論上76的配置完全不需要杰倫去高難度攻堅了 07/02 15:46

推 c27932589 : 所以意思Brown就是球盲喜歡的球員？ 07/02 15:46

推 iamnotfatest: 真的假的啦 9LMB正負值高成這樣 07/02 15:46

→ paracase : 但到了季後賽不是就是要靠球星的硬解能力嗎 07/02 15:47

→ Aether13 : 犧牲隊友高效率出手這種話也是很迷啦你本來就沒辦 07/02 15:47

→ Aether13 : 法每一波都跑出高品質的出手空間就算有主攻手效率 07/02 15:47

→ Aether13 : 不錯給他消化也不是什麼大問題 07/02 15:47

推 ADavisBest : 但PG沒那麼糟不代表BS賣得好，收PG當薪資包理論上 07/02 15:47

→ ADavisBest : 可以再多凹一兩張首輪，只收兩首輪應該是要建立在 07/02 15:47

→ ADavisBest : 收進來的是當打的即戰力為前提才對。 07/02 15:47

推 ilanese : 是說JB是刷子嗎？ 07/02 15:47

→ canlest : 我比較好奇他在場上pace是不是會變快 07/02 15:48

推 gn00152097 : 你看比賽你不會覺得他那麼差你看進階數據會覺得他 07/02 15:48

→ gn00152097 : 很爛 07/02 15:48

推 jeff1013 : 進階數據本來就是要配合實際比賽來看球盲不喜歡 07/02 15:48

→ jeff1013 : 看球就會直接說JB是球盲喜歡的類型 07/02 15:48

→ EZ78 : 我也只是覺得PG剛好是反面的例子而已 07/02 15:49

→ EZ78 : 跟我覺得交易本身好壞關係沒那麼大 07/02 15:49

→ canlest : 進攻時間還沒到就toughshot 感覺隊友體力也會被他耗 07/02 15:49

→ asd831129 : 文章是指有說不應該要給主攻手消耗的出手提早被 07/02 15:49

推 silentSar : 合理的分析。 07/02 15:49

→ jeff1013 : 就像一些人喜歡嘴球三實際上進階數據比他自己喜歡 07/02 15:49

→ jeff1013 : 的人還好@@ 07/02 15:49

推 paracase : 另一個可能性是JB沒有視野在硬解同時找到隊友的空檔 07/02 15:49

推 QoGIVoQ : 本來就要進階傳統比賽一起看 07/02 15:49

→ asd831129 : JB投掉了不代表完全不用消耗 07/02 15:49

推 vinc4320 : https://i.imgur.com/CuklzIo.jpeg 07/02 15:49

→ tyrone0923 : JB還是有硬解的能力，這種進階數據應該比較難反應 07/02 15:49

→ EZ78 : 文章裡有講很多都不是時間快到的啊 07/02 15:50

推 furjai : 所杰重 07/02 15:50

→ EZ78 : 不然時間快到的那種Harden就投很多 07/02 15:51

推 c07strange : 今年只有一輪他還不夠解 07/02 15:51

推 Aether13 : 我反而覺得戰績好這件事就背書了他的能力除非你要 07/02 15:51

→ Aether13 : 跟我說是其他人在c 07/02 15:51

推 gn00152097 : JB本來就是跑轟最強的幾個球員之一他能快速推進他 07/02 15:51

→ gn00152097 : 就會往前衝 07/02 15:51

推 iamaq18c : 總之數據呈現出來 JB就是不值6000萬 07/02 15:51

推 iamnotfatest: 這樣看下來真的要等明年甚至後年才知道了 07/02 15:51

→ iamaq18c : 但這是一開始青賽就知道的事不是給6000萬後才發生 07/02 15:51

推 IngramBrando: 幹分型SG在現代進階數據就是不吃香啊 AE也是 07/02 15:52

→ Kawow : 戰績好數據就證明了跟他關係不大啊 07/02 15:52

→ iamaq18c : 所以還是管理階層的鍋~ 07/02 15:52

→ ADavisBest : 算相輔相成吧，青賽五外配置杰倫單打也很舒服。 07/02 15:52

推 jeff1013 : JB你用35%的這等級來看他當然超多缺點 07/02 15:52

→ bangch : 所以才說等他在76看他表現如何啊 07/02 15:52

→ Kawow : 還背書勒？是哪裡看不懂 07/02 15:52

→ EZ78 : AE有在調整出手比例所以有變好 07/02 15:52

→ c07strange : 反正賽隊就是覺得他現在不值他以後值也是以後的事 07/02 15:52

推 edwinrw : 犧牲隊友的高效率那就是說他應該要多傳球給隊友當 07/02 15:52

→ gn00152097 : 你硬要說其實早在第一次頂續時他就不值那個價了 07/02 15:52

→ edwinrw : 最後出手哪個人囉？ 07/02 15:52

→ Aether13 : 不是時間快到主攻手消化掉也沒問題阿他又不低效 07/02 15:52

→ bangch : 青賽是陣容上需要他去消化那些進攻回合 07/02 15:52

→ c07strange : 波士頓球迷買單就好了 07/02 15:52

→ bangch : 能力又不到很頂數據才會顯示成這樣 07/02 15:53

→ jeff1013 : 這其實應該算共識啦只是跟怎麼賣本來就是兩件事 07/02 15:53

→ eellee : 硬解能力也要看啥時候用阿這就跟出手選擇有關不是? 07/02 15:53

→ iamaq18c : 大家就等著看下賽季青賽在JT帶領下能否東一 07/02 15:53

→ iamaq18c : 還有JB去76人能不能維持數據打出身價 07/02 15:53

→ bangch : AE消化進攻回合的效率比JB好太多了 07/02 15:53

→ eellee : 如果硬要頂著防守球員投而不是趁有時間找機會投 07/02 15:53

推 Aether13 : 喔喔青賽戰績那麼好跟場均28分的人無關神人理解 07/02 15:53

→ bangch : 外線投到4成數據上好看非常多 07/02 15:53

→ gn00152097 : 但青賽還是頂續他了如果當初壓壓價可能還不會被拆 07/02 15:53

→ eellee : 那如果命中率不高的情況...不就是球商不足 07/02 15:54

→ walter741225: 結論：不是JB帶隊東二而是JB欠賽提東一 07/02 15:54

→ walter741225: 不然講那麼多證明他不好那他的實績又算什麼 07/02 15:55

→ Kawow : 不低效？怎有個雲 07/02 15:55

→ eellee : 有沒有關到時候就知道了反正JB離隊了 07/02 15:55

→ walter741225: 如果帶隊東二不是實績那就只能是這樣 07/02 15:55

推 Gentile : 所以簡單打球是為了數據還是戰績 07/02 15:55

→ eellee : 對我們這些外行的來說換個人來打看成績就對了 07/02 15:55

推 steven183 : 夫黑熊 07/02 15:55

推 CHADA : 很客觀的分析 07/02 15:56

推 QoGIVoQ : 這邊也要小教室了是吧負的贏球關你屁事 07/02 15:56

→ CHADA : 打球為了戰績但季後賽被老七首輪遊 07/02 15:56

→ iamnotfatest: 他在隊上確實是硬解最佳人選都實際上跟當時的對手 07/02 15:56

→ iamnotfatest: 尼克76人比就差多了在末節拉鋸戰對面就是能硬解然 07/02 15:56

→ iamnotfatest: 後賽解不出來 07/02 15:56

推 ADavisBest : 還有一點是JB打側翼卻沒發揮出側翼的防守價值，其 07/02 15:57

→ ADavisBest : 他火力夠的多半都後衛所以有其他鋒線幫忙防守進階 07/02 15:57

→ ADavisBest : 會好很多。 07/02 15:57

推 sxman : NBA終究是商業演出一個得罪贊助商的球員怎能成王 07/02 15:57

推 s1239199 : 反正明年打起來就知道了 07/02 15:57

推 IngramBrando: AE硬解效率是好很多，但文章開頭的那些進階數據他也 07/02 15:59

推 xm3k0828 : 剛好看到布朗的上面有福克斯 07/02 15:59

→ IngramBrando: 不是排前三前五的 07/02 15:59

→ a10141013 : 已經四個賽季的樣本了綠賽沒有他的時候打的 07/02 15:59

→ a10141013 : 比他更好應該已經超過小樣本了 07/02 15:59

推 GimmeTempo : 推 07/02 16:00

推 iamnotfatest: 老是東二東二一直提東二要是真有那麼猛季後賽就 07/02 16:00

→ iamnotfatest: 不會被逆轉一輪遊了 07/02 16:00

推 nsbgm : 這裡也要偷偷吵架== 07/02 16:00

推 Muma5566 : 推小教室有JT的小教室嗎？ 07/02 16:01

推 Aether13 : 嗯阿 TS 57%場均28分很低效好喔大頭書人maxey也 07/02 16:02

→ Aether13 : 都才58% 希望你也出來嘴一下他們 07/02 16:02

→ Kawow : 沒辦法有些人不看事實數據一定要憑自己感覺來雲 07/02 16:02

推 hankchildren: 推 07/02 16:04

推 Aether13 : 最重要的數據東二不看在那邊大談低效ㄏ 07/02 16:04

→ Kawow : 拜托跟TOP來比 ts 57%很低好嗎 07/02 16:05

推 yyes5210 : 看起來就是有點防守的甜瓜啊… 07/02 16:05

→ stereogun : 大頭森也是出手很多高難度球 07/02 16:05

噓 greatodin : 整天看數據尼克也拿不到冠軍了 07/02 16:05

推 KillLakers : 可以說他進階數據不好但是賣的這麼爛............ 07/02 16:05

推 Gentile : 一輪遊全都要他扛那六千萬感覺還不夠呢 07/02 16:05

→ hankchildren: 現在的例行賽有幾支球隊認真打? 07/02 16:06

→ KillLakers : 我是還沒有看到哪個評論家敢打包票說只能換這樣.... 07/02 16:06

推 bjorn607 : 制服組也不是笨蛋 JB拿出去賣最好就是這個價了 07/02 16:07

→ j9145 : 大頭今年季後賽明明效率就不錯 07/02 16:07

推 kiolp : 他不是防守不好是無球防守不好你叫他去對位防守持 07/02 16:07

→ kiolp : 球的他能做得很好其他時間偏打混 07/02 16:07

推 jeff1013 : 其實不就很簡單的總結隊上已經有一個影響力更大的 07/02 16:07

→ jeff1013 : 吃了一張35% 你要再一張35%然後持續不止跑一年就 07/02 16:07

→ jeff1013 : 要兩個同時是聯盟Top5左右的 07/02 16:08

→ Aether13 : 重點是他能產28分球隊戰績也好在那邊跳低效要幹嘛 07/02 16:08

→ Aether13 : 聯盟平均差不多57 但人家是主攻手要開發的 07/02 16:08

→ hankchildren: JB是沒有無球防守 1V1沒問題 07/02 16:08

推 liefuchen : 進階數據一堆頂流球星都證明有其意義到了JB頭上 07/02 16:08

→ liefuchen : 賽迷就完全不信了XD 07/02 16:08

推 onionandy : 就雙J一直以來給人的評價 JT除了得分之外都比JB好 07/02 16:08

→ Aether13 : 又沒人拿他跟sga 小丑在比 07/02 16:08

→ jeff1013 : 但實際上JB就大概15左右甚至JT大概也就5-10之間 07/02 16:08

→ jeff1013 : 那基本上就是一定會走到這步只是走的好不好看而已 07/02 16:08

推 assotr : 高薪低能蛋雕才是對的 07/02 16:09

→ onionandy : 也有可能就是因為JT的得分能力相對較弱放大了賽提 07/02 16:09

→ Kawow : 別隊的主攻手怎就比你高你到底要跟誰比？聯盟前1 07/02 16:09

→ Kawow : 0 還是要比平均球員 07/02 16:09

→ onionandy : 的JB的得分能力觀感 07/02 16:09

推 yyes5210 : 你要說數據不準，那咖喱就過譽啊w 07/02 16:09

推 jerry70938 : 好奇PG在這些數據上的表現 07/02 16:09

→ Kawow : 又不是說JB爛是說他沒這麽強罷了 07/02 16:10

→ liefuchen : JB這種老牌側翼打法沒有控球能力比賽影響力本來就 07/02 16:10

→ liefuchen : 不會多好了看起來最強的單打能力進了季後賽被老PG 07/02 16:10

→ liefuchen : 守爆身價崩跌不是很合理嗎 07/02 16:10

→ jeff1013 : 啥時有賽迷不信的錯覺了 07/02 16:10

→ a10141013 : 你拿去跟最重視數據的球隊制服組兜售就這個價碼 07/02 16:10

→ yyes5210 : 為啥一個老後衛能拿到那麼高的效率而且防守是洞 07/02 16:10

→ j9145 : 應該說大頭效率低，你要問老錫。今年換人執教效率 07/02 16:10

→ j9145 : 跟產能就起飛了 07/02 16:10

→ a10141013 : 它們又不會跟球迷一樣只看得分籃板助攻 07/02 16:10

→ onionandy : 數據只看少數幾個當然不準因為雜訊跟取樣觀點不足 07/02 16:10

推 hankchildren: 大部分賽迷都滿客觀的阿應該沒不信吧 07/02 16:10

→ jeff1013 : 多數賽迷也都講JB就是沒有到35%的產能吧只是在講 07/02 16:11

→ jeff1013 : 也沒到很多只看進階數據的人講的那麼差而已 07/02 16:11

→ onionandy : 但一堆數據全拿出來卻找不到明顯突出的就有問題了 07/02 16:11

→ jeff1013 : 一堆人在那說交易後賽迷開始追殺怎現在又說賽迷不 07/02 16:11

→ jeff1013 : 信高階數據了=「 07/02 16:11

→ hankchildren: 更簡單的你丟到市場上得到的報價就是這樣 07/02 16:11

推 louisxxiii : 說實在的關鍵就高薪難處理+數據派偏不看好 07/02 16:13

→ louisxxiii : 最簡單就是市場報價、明年開季上場看數據就知道結果 07/02 16:13

推 iamnotfatest: 這兩年季後賽打到拉鋸戰多希望他跳出來砍分結果 07/02 16:13

→ iamnotfatest: 去年大頭今年馬可西這方面都比他好多了 07/02 16:13

推 yyes5210 : 薪水那麼高還要貼首輪給你，除非其他隊管理都叫Ni 07/02 16:13

→ yyes5210 : co啦 07/02 16:13

推 islandant : 推 JB的確就很常莫名其妙幹進那種高難度的球 07/02 16:14

→ islandant : 但是球隊是否真的需要你一直這樣打？ 07/02 16:14

→ islandant : JT就是平常到處補洞的基石型球員 07/02 16:14

推 jeff1013 : 而且老話一句當初這張簽下去時多數鄉民是說這會 07/02 16:14

→ islandant : JB則是絕境時可出手高難度的球員 07/02 16:14

→ jeff1013 : 是溢價到JB不貼資產賣會爛手裡的約 07/02 16:14

→ islandant : 一個保下限一個衝上限兩人相輔相成 07/02 16:14

→ islandant : 我不會說JB不強但是只能二擇一的時候我保下限 07/02 16:14

→ jeff1013 : 現在即便賣的很醜但他也不是當初鄉民說的那種等級 07/02 16:15

→ jeff1013 : 的合約了吧 07/02 16:15

→ patrickc : 受傷前JT真的是基石型現在斷過跟腱我不確定 07/02 16:15

推 gn00152097 : 因為JB自己確實把身價打上來了阿XD 07/02 16:16

推 Fifteam : JB真的強就不會只賣這樣 07/02 16:16

→ Fifteam : 代表其他球隊也不覺得JB多強 07/02 16:17

→ islandant : 兩個35%在現行薪資制度下 07/02 16:17

→ islandant : 就是分分鐘就破第二條硬上限的 07/02 16:17

→ islandant : 而且考量到困難的交易匹配程度能換到即戰力加籤 07/02 16:17

→ islandant : 已經不算很差了現實就是JB合約和能力太尷尬 07/02 16:17

→ islandant : 擺爛隊拿他沒下限可保爭冠隊拿他又要付出太多 07/02 16:17

→ jeff1013 : 強不強就也是跟合約一起看的啊 07/02 16:17

→ iamnotfatest: 應該說沒有強到6000W 相信4000W一堆人搶賽還不賣 07/02 16:18

噓 AW22 : https://i.imgur.com/0EJlhTU.jpg 07/02 16:18

推 airmike : 這篇文章就是要告訴JB迷他多出手了很多青賽5out體 07/02 16:18

→ islandant : 是啊 40M的JB大家搶著要 07/02 16:18

→ airmike : 系其他隊友也能穩定得分的機會他走當然要有人補產 07/02 16:19

推 kiolp : 他領30%就不會被丟了啦看看西區那個30%的狐狸 JB是 07/02 16:19

→ kiolp : 不是眉清目秀的 07/02 16:19

推 redsoxnation: 推 07/02 16:19

→ airmike : 量所以盤來算高效的老跑喬頂一些這應該是BS大計第 07/02 16:19

推 louisxxiii : 不知道BS算是很數據的還是很鐵頭的我是覺得都有 07/02 16:19

推 FAYeeeeeeee : nice 07/02 16:19

噓 maruel : 就廢啊 07/02 16:20

→ airmike : 一階段總之兩個35%清掉一個了這個是最高優先權 07/02 16:20

推 kaybear3001 : 今年打了就知道啦實際的戰績比紙面的數據更真實 07/02 16:20

推 john850730 : 這個文章最有趣的是 38歲的Curry竟然還是聯盟最強進 07/02 16:20

→ john850730 : 攻球員 07/02 16:20

推 gn00152097 : BS一直都很數據派阿 07/02 16:21

推 c07strange : CURRY還是屌沒啥問題 07/02 16:21

推 Fifteam : JB當然是好球員，只是沒球隊覺得是MVP或前十等級阿 07/02 16:21

推 otsuka123 : 就JB低效拿fmvp啊在外面幹拔三分是拿的到逆 07/02 16:21

→ airmike : Curry那個就是全隊戰術體系還是圍繞他讓他射好射滿 07/02 16:21

推 islandant : 而且一堆人說的明年看有沒有東二也是很去脈絡化 07/02 16:22

→ islandant : 我是相信這陣容健康的話有東冠實力啦 07/02 16:22

→ airmike : 這也凸顯少主金州AR有夠爛 07/02 16:22

推 peterw : 東二一輪遊原來只是一個球員的問題？ 07/02 16:22

推 yniori : 問就是不如小白 07/02 16:22

→ gn00152097 : 一輪遊不是只有他的問題但他60M就是他責任最大 07/02 16:23

推 magamanzero : 他最高薪阿...不然有本事扛到奪冠變神主牌阿 07/02 16:23

推 Sc30Fmvp : 也沒人當他是少主阿當然想當也不是不行自我期許 07/02 16:23

→ hankchildren: 實際的什麼戰績? 例行賽? 現在誰管例行賽? 07/02 16:23

→ Sc30Fmvp : 有什麼關係嗎 07/02 16:23

→ gn00152097 : 今天他領40M就啥事都沒了 07/02 16:23

→ islandant : Curry就自己還很準然後替補沒有人啊 07/02 16:23

→ islandant : 勇士去年替補陣容後面數來比較快 07/02 16:23

→ hankchildren: 沒冠軍什麼都不是尤其在BOSTON更是這樣 07/02 16:23

→ magamanzero : 有辦法像斑馬和咖哩那樣變成非賣品就不會處理囉 07/02 16:23

推 otsuka123 : 少一個頂薪一輪遊又怎了原本預期要搶樂透的 07/02 16:23

推 kaybear3001 : 戰績就是那些數據所要的結果啊 07/02 16:23

→ magamanzero : 你不是非賣品就會有被交易的一天 07/02 16:24

→ kaybear3001 : 你數據好好看最後戰績廢到笑不就倒因為果 07/02 16:24

推 iamnotfatest: 今年季後賽看一輪例行賽還真的誰管 07/02 16:24

→ hankchildren: 所以是什麼戰績? 例行賽? 還是什麼? 07/02 16:24

→ hankchildren: 你沒有總冠軍例行賽第一是能幹嘛? 07/02 16:24

→ hankchildren: 今年就是季後賽一輪游要什麼戰績? 07/02 16:25

→ islandant : 但當年也不可能只用40M續 07/02 16:25

→ islandant : 一切都在JT跟腱斷掉那瞬間開始動了 07/02 16:25

→ islandant : 不然青賽有連霸大概率也會讓JB多留一年 07/02 16:25

推 c07strange : 看明星賽票選他跟JT票天差地遠也要知道誰是神主牌 07/02 16:25

噓 AW22 : https://i.imgur.com/Lz0n43I.jpg 07/02 16:26

→ hankchildren: JT跟腱沒斷去年的假日活佛 KP應該都還在 07/02 16:26

→ jardon : 他跟鐵疼冠軍那年冠軍系列也是投個3成多命中率 07/02 16:26

推 RandyOrlando: 可以賣兩首輪真得很好了看到有人給復評居然是認為 07/02 16:26

→ RandyOrlando: 杰倫真的值4首輪.... 07/02 16:27

→ inb : 說他溢價這薪資不就綠賽給的 07/02 16:27

推 turnpoint : 不是質疑進階數據不對，但還是沒解釋，綠賽的好戰 07/02 16:27

→ turnpoint : 績是怎麼來的？ 07/02 16:27

推 QoGIVoQ : 你看WS會以為帶隊東二的是Queta 07/02 16:27

推 e920528 : 推 07/02 16:28

推 magamanzero : 要衝冠就要給錢阿沒問題吧 07/02 16:28

推 c07strange : 賽隊整體戰力強阿 07/02 16:28

→ QoGIVoQ : 第二是Pritchard 第三第四才是小白JB 07/02 16:28

→ magamanzero : 所以當初給這薪水就知道會拆了.. 07/02 16:28

推 gn00152097 : 綠賽的好戰績就體系強阿 07/02 16:28

推 john850730 : 也可以說white pitchard Hugo Sam Hauser這些人的 07/02 16:28

→ john850730 : 場上價值超高 07/02 16:28

推 justgetup : 可以理解成今年沒JB 賽綠其實會更強嗎? 07/02 16:29

→ justgetup : 東二是被拖垮的戰績 07/02 16:29

→ magamanzero : 沖完冠蛋雕同樣也合理阿所以賣JB 非常合理 07/02 16:29

推 kiolp : 第二層改嚴是23年7月 JB續35%約也是23年7月 JT續35% 07/02 16:29

推 iamnotfatest: 所以才說要看明後年才能證明是賽體系強還是JB真的 07/02 16:29

→ iamnotfatest: 有料賽亂搞 07/02 16:29

推 GyroZep : 看起來是個狗鼻仔，專用高難度低效率高出手次數來 07/02 16:29

→ GyroZep : 刷感官。已經不是綠色的夥伴了 07/02 16:29

→ kiolp : 是24年現在證明隊伍養不起兩個35%的 07/02 16:30

→ gn00152097 : 你可以這樣理解你把JB換成米丘青賽大概率還是前2 07/02 16:30

推 yueyi313 : 賽季前一堆專家預測連季後賽都進不了ㄎㄎ！ 07/02 16:30

推 john850730 : 還是一句話這些都是Ben Simmons 害的要不是他擺爛 07/02 16:30

→ john850730 : 球團就沒有底氣跟工會談硬上限 07/02 16:30

→ gn00152097 : 你把JB換成Maxey大概率也是前2 07/02 16:31

推 yeustream : 分析得很好 07/02 16:31

推 mozzan : 綠塞打三分戰術衝鋒的那一個當然效率低你阿嬤都知 07/02 16:31

→ mozzan : 道那其他人有能力持球嗎 07/02 16:31

→ gn00152097 : 而米丘跟Maxey都比JB便宜10M以上 07/02 16:32

推 iamnotfatest: 我去又是西門 07/02 16:32

→ gn00152097 : 所以JB的問題就是他太貴了 07/02 16:32

推 SHOTN17 : 追追熊大先推！！晚點慢慢看 07/02 16:32

推 RandyOrlando: 綠賽的風險只有鐵疼能不能常保健康而已 07/02 16:32

推 airmike : 換一個角度就看看大頭森之於尼克他有沒有害隊友的 07/02 16:32

→ airmike : 得分變下降的影響這麼大就知道了 07/02 16:33

→ dragon803 : 我覺得講季後賽很弔詭的是 White爛了整輪禁區所有 07/02 16:33

→ dragon803 : 人被鉛筆無差別打爆到要他單防鉛筆同時扛產例行賽 07/02 16:33

→ dragon803 : WS吹得很高的KTA PP全部都在季後賽最後都很爛或是 07/02 16:33

→ dragon803 : 沒存在感一樣連BS都承認球隊創造進攻的能力有問題 07/02 16:33

→ dragon803 : 了所以他是覺得PG可以更好更好創造進攻讓那些例行 07/02 16:33

→ dragon803 : 賽限定的人全部復活嗎= = 不然塞爾蒂克這一季是季 07/02 16:33

→ dragon803 : 後賽爆炸的原因就是進階數據寫得超好看的那幾個最 07/02 16:33

→ dragon803 : 後都超沒用的 Hugo 連上場都不容易欸 07/02 16:33

推 c07strange : JB在別隊拿35也沒問題賽隊不行 07/02 16:33

→ airmike : 或者說大頭森也許會讓隊友的得分變下降但他的平均 07/02 16:34

→ c07strange : 所以他必然要走 07/02 16:34

推 liao18 : 進階數據真的戳破很多傳統數據遮羞布 07/02 16:34

→ airmike : on-off是否是正的就能比較同樣是大量出手的球員價 07/02 16:34

→ airmike : 值看看這幾項進階數據是不是單純特別討厭JB 07/02 16:34

→ dragon803 : 那如果完全以數據導向我感覺這狀況不該發生吧這 07/02 16:34

→ dragon803 : 也是我覺得籃球數據有參考但很多需要眼睛實際看到 07/02 16:34

→ dragon803 : 的部分就是了 07/02 16:34

推 loltrg42972 : 綠賽戰績好是因為整體實力強阿 JB問題就是極度溢價 07/02 16:34

→ loltrg42972 : 你把他換成其他4000萬等級的球星綠賽也還是一樣強 07/02 16:34

推 lovemasteru : 進階數據對產量很不友善 07/02 16:34

推 dahlia7357 : 相信綠賽 07/02 16:35

→ dragon803 : 我自己是認為PG有可能在這些數據更好看但是不是補 07/02 16:35

→ dragon803 : 足塞爾提克弱點不是很肯定就是了 07/02 16:35

→ j9145 : 因為那幾年覺得轉播收入增加能讓薪資上限大幅上漲 07/02 16:35

→ j9145 : 。原本預估每年是漲8-10% 07/02 16:35

推 gn00152097 : JB沒好到可以60M但他也沒差到排名100名外 07/02 16:35

→ gn00152097 : 有看比賽你會覺得JB是有影響力的看進階數據很吃虧 07/02 16:36

推 immence : 夠專業推 07/02 16:36

推 o0991758566 : 看起來就是塞爾提克團隊真的太強了 07/02 16:37

推 john850730 : PM類數據的盲點我覺得是他沒辦法知道球隊的戰術設定 07/02 16:37

→ john850730 : 是什麼可能JB這季就是要負責這種低效出手來消化進 07/02 16:37

→ john850730 : 攻回合 07/02 16:37

→ j9145 : 如果真的如預期，那6000萬在整個聯盟差不多就是400 07/02 16:37

→ j9145 : 0萬。但誰知道簽完才發現每年漲個2-3% 07/02 16:37

→ o0991758566 : 不論從配置體系球員跟戰術契合度 07/02 16:37

推 justgetup : 不是阿講薪資也很奇怪 40M也是頂薪 07/02 16:38

推 yeustream : 不過能命中高難度投籃不正是最能表現球星價值之處? 07/02 16:38

→ eellee : 看留言水準就知道...對於這種需要能閱讀+理解的來說 07/02 16:38

推 MDAISUKE18 : 賽的體系支撐實在太強，但怎麼可能嘴JT就沒錯換成 07/02 16:38

→ MDAISUKE18 : 杰倫就說是在追殺 07/02 16:38

推 iamnotfatest: 這數據不是近4年嗎 07/02 16:38

推 magamanzero : 很正常因為非賣品那些實力都遠超估價 07/02 16:38

推 kiolp : JB跟PG的薪水差不到10M我記得省的是過幾年的空間 07/02 16:38

→ j9145 : 但給JB 6000萬，沒理由不給JT一樣薪水，於是就變這 07/02 16:38

→ j9145 : 麼尷尬的情況 07/02 16:38

推 gn00152097 : 他值40M頂阿只是不值60M頂而已 07/02 16:38

推 islandant : 沒JB更強也是去脈絡化 JB的能力就是能在50/50 07/02 16:38

→ islandant : 的硬仗幹進關鍵球 07/02 16:38

推 roger2623900: 所以就是出手選擇讓JB的進階不好看但是同時在打硬 07/02 16:38

→ roger2623900: 仗時他的硬解又是球隊需要仰仗的 07/02 16:39

→ eellee : 還是太難了素質落差這麼大也難怪一堆古怪發言 07/02 16:39

→ magamanzero : 我記得當年好像有篇文章評估LBJ實力薪資 07/02 16:39

推 CLUMBO : 這個分析超白癡如果這麼差賽還可以總冠軍 JB FMVP? 07/02 16:39

推 qazwsxedcs : 推數據這樣才能證明爛在哪 07/02 16:39

→ magamanzero : 非賣品就算領最頂的也是不符合身價 07/02 16:39

→ gn00152097 : 你也可以理解平常打爛隊沒他青賽一樣能贏球可能還 07/02 16:39

→ MDAISUKE18 : 雙J就是互補 07/02 16:39

推 GXZR : 雙頂一起跑的那刻就注定要賣了 07/02 16:40

推 pasahey : J寶扛球隊進季後賽還要被臭無情城市 07/02 16:40

→ gn00152097 : 能贏更多因為打合理籃球可以打爆那些鳥隊 07/02 16:40

→ roger2623900: JB拿FMVP 但他和JT表現也沒差很多吧？ 07/02 16:40

→ eellee : 一堆還是看不懂這文章想表達甚麼 07/02 16:40

→ dragon803 : 是啊團隊太強了那這個團隊怎麼鉛筆回歸後禁區跟 07/02 16:40

→ dragon803 : 外線創造一起爆胎難道鉛筆跟PG兩個人防住整個整隊 07/02 16:40

→ dragon803 : ？有可以讓塞爾提克角色球員全部集體爆胎的能力？ 07/02 16:40

→ dragon803 : 你的體系不是很強這個時候怎麼用不上了（？ 07/02 16:40

推 QoGIVoQ : 大家最愛的小白今年季後賽WS是第八呢第一是JT 07/02 16:40

推 john850730 : 就如果真的跟數據一樣的話那為什麼不把他的出手給Q 07/02 16:40

→ eellee : 只能說...小時不讀書 ... 07/02 16:40

→ john850730 : ueta 07/02 16:40

→ gn00152097 : 但打到一些關鍵時刻時JB的打法還是青賽很仰賴的武器 07/02 16:40

→ j9145 : 因為當年就整隊效率差不多，然後JT命中率比較低 07/02 16:41

推 Kazmier : 不要又說是JT迷在黑布朗了拜託 07/02 16:41

→ dragon803 : 就無敵的數據季後賽會失靈啊= =還不是今年好多個 07/02 16:41

→ dragon803 : 球隊都吃過這種虧了 07/02 16:41

→ gn00152097 : 老實說只看比賽我覺得關鍵時刻他比JT更讓人安心 07/02 16:41

推 benson1202 : 熊大優質好文推推 07/02 16:41

→ Weasley40 : 怎麼有人偷拉球三救援啊笑死 07/02 16:41

推 airmike : 看起來on-off這數據沒特別偏頗大頭森的26進攻onoff 07/02 16:42

→ dragon803 : 所以你不能用直接數據代換球員+- 因為他們承擔的出 07/02 16:42

→ dragon803 : 手又不一樣= = 07/02 16:42

推 hankchildren: 例行賽和季後賽就是不同戰場 07/02 16:42

推 c07strange : 因為76更強你少一個主將也想在季後賽混 07/02 16:43

→ hankchildren: 賽隊這群球員在這系統裡很舒服例行賽也不是場場硬 07/02 16:43

→ hankchildren: 仗然後去看去年賽在面對聯盟前幾的球隊戰績如何 07/02 16:43

推 watwmark : JB+JT是有互補的因為JT的弱項就是陣地戰的硬解能力 07/02 16:43

→ airmike : 是+6.0 防守onoff是-9.3 完全展現他的特色走向 07/02 16:43

→ hankchildren: 就知道啦當一進入季後賽都在拼命的時候就不行了 07/02 16:44

→ watwmark : JB說來說去最大問題就是 35%太貴 07/02 16:44

推 roger2623900: 承擔的出手不一樣也要分是跑不出戰術被迫出手和自 07/02 16:44

→ roger2623900: 己出手選擇差硬要出手高難度投籃 07/02 16:44

→ dragon803 : 另外塞爾提克今年遇到東西區前三的戰績很鳥啦= =所 07/02 16:44

→ dragon803 : 以這體系根本啃不了強隊的 07/02 16:44

推 squalljack : NBA 魔球 07/02 16:44

→ dragon803 : 這還不是我覺得 BS自己都說了 07/02 16:44

→ hankchildren: 沒錯所以一進入季後賽就沒啦 07/02 16:44

→ airmike : 所以JB這種單打刺客有價值就是球隊養不起第二個35% 07/02 16:45

→ zsp9081a : 所以目前塞爾提克陣中JT如果被夾，有誰能穩定扛產? 07/02 16:45

推 kaybear3001 : 尼克季後賽前打強隊打得更爛 07/02 16:45

→ hankchildren: 前面什麼JB抗戰績什麼的這就偽議題 07/02 16:45

→ roger2623900: 青賽絕境可以靠JB 但是順風時JB的出手選擇就會讓球 07/02 16:45

→ roger2623900: 隊失分變多 07/02 16:45

→ gn00152097 : 其實你要說體系啃不了強隊也不對 24青賽就沒這問題 07/02 16:46

推 Kidd0502 : 其實綠賽去年就開始拆了假日 07/02 16:46

→ Kidd0502 : 活佛 kp都沒留了只是今年直接動JB了 07/02 16:46

→ hankchildren: 今年超賽的先發中鋒是Queta 你期望能走多遠? 07/02 16:46

→ hankchildren: 季後賽打天賦的 07/02 16:46

推 ADavisBest : 就例行賽大數據下三分魔球可行，但到針對性極強的 07/02 16:46

→ ADavisBest : 季後賽只要三分一拉魔球隊伍就是下去。 07/02 16:46

→ gn00152097 : 根本的原因還是陣容有缺陷為何會有缺陷因為太貴XD 07/02 16:46

→ zsp9081a : 其他人如果進階數據出色，但是季後賽轉換不了，總 07/02 16:46

→ zsp9081a : 不至於季後賽全部壓寶JT跟老PG吧== 07/02 16:46

→ roger2623900: JB會更適合當那種板凳殺手而不是扛產出的球員？ 07/02 16:46

推 CsvsLinginoo: 實際就是NBA管理層認為JB沒那麼好至少進階數據看 07/02 16:47

→ CsvsLinginoo: 完不願用6000萬去綁跟四首輪換但綠賽制服組搞成這 07/02 16:47

→ CsvsLinginoo: 樣就是另一回事 JB不是不能賣但賣得差就是BS問題 07/02 16:47

→ hankchildren: 推因為太貴 gn大說到重點這也是為什麼NBA現在很難 07/02 16:47

→ hankchildren: 連霸每支球隊都會碰到一樣的問題太貴 07/02 16:47

→ eellee : 也不一定就是PG要跟JB比較也可以當成這是第一步 07/02 16:47

→ eellee : 不然本來想要的是字母哥這種的阿 07/02 16:48

推 TheoEpstein : 推一個 07/02 16:48

→ eellee : 可以知道的是要放棄JB 07/02 16:48

推 BobRay : 就整隊做機會給JB JB一個人撐住以前綠賽怕一個人 07/02 16:48

→ BobRay : 扛不了整隊的量這季發現原來可以而JT也回來這次 07/02 16:48

推 CLUMBO : 主要就是太貴了還扯一堆有的沒有的數據分析 07/02 16:48

→ BobRay : 要給JT衝了所以來PG也是給他打輔 07/02 16:48

→ gn00152097 : 不然一樣的體系KP+活佛+雙J+小白+假日就很猛阿 07/02 16:48

→ j9145 : 打不了強隊是因為KP跟假日哥忽然退化 07/02 16:48

推 iamnotfatest: 如果要再好一點的話是要多一個首輪嗎 4首輪看來是 07/02 16:48

→ iamnotfatest: 真的不可能了 07/02 16:48

→ hankchildren: 數據分析也對阿證明太貴 07/02 16:49

→ gn00152097 : 雷霆之後也是面臨這問題啦哪隊都一樣 07/02 16:50

→ Kidd0502 : 也可能要不到那麼多首輪 6000萬也沒幾隊想去換 07/02 16:50

推 justgetup : JB領35%太貴那聯盟只有5個人有能力領35% 07/02 16:50

推 deanisme : play by play的+/-類統計真是球員的照妖鏡可以看 07/02 16:50

→ deanisme : 出哪些球員是刷分仔可惜到了2026 其受人重視程度 07/02 16:50

→ deanisme : 依然遠遠不如傳統的三圍數據 07/02 16:51

推 paracase : 簡單的說就是太貴了,但當時又不得不簽,拆是早晚的 07/02 16:51

推 CLUMBO : 就是拿了冠軍大家都漲價簽大約但是之後因薪資結構 07/02 16:51

→ Kidd0502 : 76人是pg本來就貴了多個幾百萬還能清pg 07/02 16:51

推 ADavisBest : 可是雷霆的35%是sga，剩下兩少都25%沒有JB那麼大張 07/02 16:51

→ ADavisBest : 又年輕好賣很多。 07/02 16:51

→ CLUMBO : 又要拆隊並不是因為數據多差才要蛋雕 07/02 16:51

→ eellee : 很多數據本來就是比較出來的看看棒球就知道 07/02 16:52

推 forsell : 當初給他肥約,做決定的那個也要背鍋吧 07/02 16:52

推 jay228 : 有看例行賽JB沒上虐火箭那場就會覺得真的沒差 07/02 16:52

→ eellee : 但比起棒球已經數據化很多了籃球還一堆傳統派阿 07/02 16:52

推 YummyYummy : 他就是一個30M都嫌貴的球員啊 07/02 16:53

推 jeff1013 : 有人直接看完這篇下結論問喜歡JB等於球盲嗎拿進階 07/02 16:53

→ jeff1013 : 數據也很好看的球三來舉例叫啥救援某人中文是不是 07/02 16:53

→ jeff1013 : 很差啊笑死 07/02 16:53

推 iamnotfatest: 例行賽一場哪看得出啥賽3陣還虐完全體魔術欸 07/02 16:53

→ eellee : 很多人就不能理解要怎麼比較該怎麼比 07/02 16:53

→ jay228 : PP跟小白都2X分那場JT也還沒回來 07/02 16:53

推 k7202001 : 怎麼有點像巔峰的羅展 07/02 16:53

推 airmike : 就去看看有哪一隊是留兩個35%有衝擊總冠軍的? 07/02 16:53

推 gn00152097 : 你不能用一場定論阿不然金塊已有小丑沒打結果贏球 07/02 16:53

→ gn00152097 : 的比賽阿 07/02 16:54

→ k7202001 : 但上季他是第一主將把綠賽帶到東二又是事實 07/02 16:54

→ etim51893 : 數據分析就是證明了JB的能力是溢價的他一樣是球星 07/02 16:54

→ etim51893 : 但是不是值得35%max 很明顯不是帶隊東二但是上 07/02 16:54

→ etim51893 : 限就在那邊了何況也不完全是JB帶隊的結果不過JB 07/02 16:54

→ etim51893 : 肯定是隊內前二前三好的球員什麼第六第七就是尬黑 07/02 16:54

→ jay228 : 進四年綠賽JB沒上勝率都更高阿這就是現實 07/02 16:54

→ jeff1013 : 然後明明就不熟還整天在各文章推文要@ 真的自己不 07/02 16:54

→ jeff1013 : 尷尬尷尬的就是別人 07/02 16:54

→ gn00152097 : 根本原因還是就是一隊兩個35%就是太硬了 07/02 16:54

推 chen2021 : 推 07/02 16:54

→ airmike : 球團給他肥約沒問題啊不然冠軍隊休賽季就解體 07/02 16:54

→ k7202001 : 上季沒他其他綠賽球員能帶隊東二嗎我不這麼認為 07/02 16:55

→ jay228 : 拿那場來說只是因為印象特別深刻本來來看Garza的 07/02 16:55

推 paracase : 當時不續,就只能變空氣,不是嗎? 07/02 16:55

→ airmike : 給了就是代表薪水合約不會虧待你球員但是結構養不 07/02 16:55

→ airmike : 起送出去那就是後續可能的動作你球員沒少拿 07/02 16:55

→ gn00152097 : 勝率更高是因為JT就是比JB更好的球員阿XD JT鐵人 07/02 16:56

推 jeff1013 : 當初給約的背景就是只能給阿 07/02 16:56

→ jay228 : 把JB換成別人我覺得大概也是東二阿 07/02 16:56

→ k7202001 : 但不管怎說換成老PG一定是大降級 07/02 16:56

→ jeff1013 : 不給的話24你也沒有冠軍吧 07/02 16:56

→ jeff1013 : 雖然那時根本還沒跑這張 07/02 16:56

→ gn00152097 : JB沒打的比賽JT基本都在 07/02 16:56

推 magamanzero : 所以商業上沒什麼問題討論JB強度就沒什意義 07/02 16:56

→ k7202001 : 上季沒JT也沒JB 怎可能東二.. 07/02 16:57

→ BobRay : 比起看東二還是看季後賽成績比較實際今天不要是 07/02 16:57

→ BobRay : 首輪倒他的賣相一定更不一樣 07/02 16:57

→ magamanzero : 至少以這交易來說他還就是要走 07/02 16:57

推 uyrmb47 : JB就是高薪低效傳統數據還行進階一蹋糊塗 07/02 16:57

推 paracase : 大家都很怕變空氣,所以多數都硬著頭皮頂薪續下去 07/02 16:57

→ gn00152097 : 把JB換成別人大概率也是東2沒錯但不是隨便換都東2 07/02 16:57

→ k7202001 : 換成老PG+小白這些人能東二？ 07/02 16:57

→ Puye : 看他到七六人會不會修正或者爆開 07/02 16:57

推 KotoriCute : 既然進階數據這樣那就先恭喜綠賽排毒了 07/02 16:57

→ paracase : 反正到時就當薪資包,結果就是頂薪就愈來愈多 07/02 16:58

→ gn00152097 : 其實JB過往的季後賽數據沒有比較差 07/02 16:58

→ k7202001 : 首輪倒主要是JT也打很爛阿？ 07/02 16:58

→ Kidd0502 : 一輪遊一定有影響 07/02 16:58

→ magamanzero : 也不算排毒阿如果現在薪資空間兩倍就不用賣他了 07/02 16:58

推 smik : 反正都換隊了，下季就看是BOS會東冠，還是JB會打B 07/02 16:58

→ smik : OS臉 07/02 16:58

推 Gentile : 都可以東二用講的很簡單先不要扛到受傷啦 07/02 16:58

推 hankchildren: 那張就是要給而且也值就是拿了冠軍了 07/02 16:59

→ Kidd0502 : 球隊肯定想改變的 07/02 16:59

推 zxcasdzsd : 那很簡單啊，看明年綠賽表現有沒有東區第一嘛 07/02 16:59

→ KotoriCute : 下季綠賽的成績會證明BS他到底有沒有做錯 07/02 16:59

推 k960674 : 上一個數據和JB一樣的要追溯到DeMar DeRozan了 07/02 16:59

→ zsp9081a : 兩個要選會排JB也合理就是了，畢竟JT相對來說能持 07/02 16:59

→ zsp9081a : 球跟切傳，更萬金油 07/02 16:59

→ dragon803 : 我相信JB換成PG塞爾提克戰機也可以東二但我不相信 07/02 16:59

→ dragon803 : 季後賽有辦法讓PG全力輔佐Tatum. 除非你生的出JT 以 07/02 16:59

→ dragon803 : 外兩個可以承擔大量出手的球員 76人是用這樣分掉的 07/02 16:59

→ eellee : 換PG是不得已的好嗎不然想換的是字母哥阿 07/02 16:59

→ jay228 : 可是也沒有比較好啊也比例行賽下滑一些 07/02 16:59

→ zsp9081a : 只是覺得扛主攻還要被嫌的沒一塊好真的有點慘 07/02 17:00

→ dragon803 : 我就看White Picthard一場要比今年出手更多在季後 07/02 17:00

→ dragon803 : 賽會是什麼樣子 07/02 17:00

→ eellee : 就不要把PG當常態這算是被迫了因為JB不爽了 07/02 17:00

→ gn00152097 : JB今年季後賽7場25.7分三分4成生涯季後賽場均19.6 07/02 17:00

→ zxcasdzsd : 你讓maxey跟米丘帶絕對沒有東二 07/02 17:00

→ dragon803 : 我超期待的認真因為76人最後贏得其中一個原因就是 07/02 17:00

→ dragon803 : 靠塞爾提克的角色球員根本消化不了出手直接噎死才 07/02 17:00

→ dragon803 : 有機會逆轉的 07/02 17:00

推 k7202001 : 我是覺得換成老PG 綠賽的奪冠窗口就關閉了 07/02 17:01

推 jeff1013 : 不是JB不爽了才要賣啊從頭到尾他根本沒喊吹 07/02 17:01

推 ADavisBest : JB就是單打硬解沒有傳控進階差是正常的，JT單打差 07/02 17:01

→ ADavisBest : 點但傳控防守海放JB。 07/02 17:01

推 elnacongo : Murray on/off 有6耶！ 07/02 17:01

→ dragon803 : 我就看以後要更撐你能不能吞下去 07/02 17:01

→ gn00152097 : 分跟他例行賽數據基本差不多說他季後賽打不好不公 07/02 17:01

→ gn00152097 : 平 07/02 17:01

→ KotoriCute : 下季綠賽不用例行賽第一只要例行賽成績比今年更好 07/02 17:01

→ KotoriCute : 就能證明BS是對的了 07/02 17:01

→ uyrmb47 : 綠賽的問題是那些季賽球員季後產量都下滑 07/02 17:01

推 c07strange : 也不會怎樣最多就明年爛了後年再交易就好 07/02 17:01

→ Puye : 其實JB本來就該處理了 07/02 17:01

推 DubstarX : 有趣 07/02 17:01

→ jay228 : 除了今年過去三分只能說一般吧 07/02 17:01

→ uyrmb47 : 所以季後賽誰要解決出手就是大問題 07/02 17:02

→ gn00152097 : 他是不值60M 但在其他隊要跟他續約依舊只能頂續 07/02 17:02

→ uyrmb47 : 但就算成績不會再進步要拆 JB往後也只會更掉價 07/02 17:02

→ Rinehot : PG你要他扛產量，可能沒幾場他就要罷工了。 07/02 17:02

推 k7202001 : 其實只要明年76戰績比綠賽好就知道BS對不對了 07/02 17:02

推 BobRay : 這就在賭JT能不能扛下JB上季的位置 PG只是輔助整 07/02 17:02

→ BobRay : 體雙槍變單核 07/02 17:02

→ uyrmb47 : 所以從各種角度來看 JB越早清越好這也沒辦法 07/02 17:03

→ KotoriCute : 照這篇的分析 JB換到一張首輪都嫌多 07/02 17:03

推 jeff1013 : 現在的PG你要他扛產量當然不可能了啊 07/02 17:03

→ k7202001 : 馬克西+VJ+JB+9LMB 來個東二沒問題吧 07/02 17:03

→ zzahoward : 但消化出手其實很重要的一環 07/02 17:03

推 cama : PG一直都是六邊形萬金油也不爭老大，就貴在院長 07/02 17:04

推 Kazmier : JB+Maxey+VJE的個組合賽隊後防會整個被撕爛 07/02 17:04

→ Rinehot : 如果JT能扛下JB那保留JB不就有兩個JB了？ 07/02 17:04

推 jay228 : PG也不是重點吧肯定會再補人的下季才是關鍵 07/02 17:04

→ zzahoward : 很多效率平庸但可以吃掉大量出手的2-way也是稀有 07/02 17:04

→ dragon803 : 不是你要讓PG輔你知道76人麼做的嗎 PG場均出手整 07/02 17:04

→ dragon803 : 隊第四連VJE都比他多 07/02 17:04

→ dragon803 : 所以JT一個人要吃那一場要考慮投45球了 07/02 17:05

推 c07strange : 用明年成績看這筆交易根本也不對 07/02 17:05

→ Kazmier : JB一人都帶隊到東2 明年76人是東2保底吧 07/02 17:05

推 NodeWay : 聯盟不缺數據好看但什麼獎項都沒拿過的吧 07/02 17:05

→ c07strange : 球隊要賺錢才是真的 07/02 17:05

→ uyrmb47 : 綠賽季賽靠體系隱藏弱點季後賽就完全沒轍 07/02 17:05

→ NodeWay : 他單核帶隊成績跟FMVP 就是拿六千萬的底氣 07/02 17:05

推 OGTing : 明年這時候來驗證是BS神還是看走眼了 07/02 17:05

→ dragon803 : 那塞爾提克怎麼吃 White PP今年就已經噎死了喔我 07/02 17:05

→ dragon803 : 期待加倍吃會怎麼樣 07/02 17:05

推 magamanzero : 不是重點是省錢就算76戰績好青賽可以省一堆 07/02 17:05

推 iamnotfatest: 明年東區變化可大了現在還多個可愛回歸的暴龍 07/02 17:05

→ Kazmier : 事實上就是送走JB後這火力缺口根本還沒人能扛上 07/02 17:06

→ NodeWay : 阿如果前面4首輪索價是真不就代表賽自己也覺得是寶 07/02 17:06

→ xbit : 資敵,便宜賣,換個不健康的36老將，這已經不是jb值 07/02 17:06

→ xbit : 不值得的問題 07/02 17:06

→ dragon803 : 當然你也可以讓PG直接加產那他就會不准給你看XD 07/02 17:06

推 roger2623900: 所以就看明年賽的成績和76的成績如何啊 07/02 17:06

→ Rinehot : PG並沒有比JB便宜多少吧 07/02 17:06

推 KotoriCute : 可愛先能健康打球再來吧 07/02 17:06

→ magamanzero : 你要留雙J就是薪資會炸... 07/02 17:06

→ zsp9081a : 不是 PG薪資快基本對等了吧省在哪裡== 07/02 17:06

→ NodeWay : 現在首輪這麼重要你不是頂級的哪可能索價4首輪 07/02 17:07

→ uyrmb47 : JB現在交易比之後拿的更多這樣看就好 07/02 17:07

→ xbit : 不說那隊我以為nico又回來做gm 07/02 17:07

→ roger2623900: 今年賽例行賽贏 76季後賽贏兩隊頂薪交換後明年再 07/02 17:07

→ roger2623900: 來看看兩隊打的如何就知道JB值不值得了 07/02 17:07

→ NodeWay : 沒人要換那是一回事但起碼賽自己覺得他很有價值 07/02 17:07

→ KotoriCute : 可愛到快艇後只有上一季出勤率好看一點而已 07/02 17:07

→ Kazmier : 有省了2.9M 哈哈哈 07/02 17:07

→ jeff1013 : PG只是年限短一點而已實際上就便宜一點點 07/02 17:07

→ Rinehot : 你把JB拿去換PG是能舒緩薪資爆炸多少？ 07/02 17:07

推 gn00152097 : 就省在年限短阿XD 07/02 17:07

→ uyrmb47 : 別去看薪資那不是JB被交易的問題 07/02 17:07

推 k7202001 : 暴龍我是很不看好啦可愛不會每季都能打70場的 07/02 17:07

→ uyrmb47 : 綠賽在為未來拆隊重建做準備了 07/02 17:07

→ jeff1013 : 薪資當然還是他被交易的問題啊== 07/02 17:07

推 c07strange : 不是這樣看得 07/02 17:08

推 allyourshit : 現在球隊養不起兩個35%了效率差的那個勢必要丟掉 07/02 17:08

→ gn00152097 : JB的問題是他要談延長合約了當然76人可以不跟他談 07/02 17:08

→ roger2623900: 而且賽哪怕稍微退步他們還是有兩支76人的首輪 07/02 17:08

→ magamanzero : 薪資就是被交易的關鍵阿當然你要說可以再打一年 07/02 17:08

→ k7202001 : 呃如果PG執行PO 兩個也差一年約而已 07/02 17:08

→ KotoriCute : 要清掉JB不是不行不如當初給更多去換字母 07/02 17:08

→ jeff1013 : 你未來要釋放當然還是要交易掉只是主要省下的是 07/02 17:08

→ jeff1013 : 更後面 07/02 17:08

→ c07strange : 年薪差很多是能換喔在說啥 07/02 17:08

→ magamanzero : 但明年你確定還賣得掉? w 07/02 17:08

→ gn00152097 : 就讓JB陪鉛筆再拚兩年不行就全拆了 07/02 17:08

→ zsp9081a : 而且就算續約談崩了，超賽保底還能用兩年不是嗎？ 07/02 17:09

→ jeff1013 : JB後續要談延長了啊 07/02 17:09

→ uyrmb47 : 薪資就不是主要角度主要是他會越來越難賣 07/02 17:09

→ KotoriCute : 換個有健康疑慮的PG回來幹嘛 07/02 17:09

→ xbit : 熱火那包賽提拿不出來 07/02 17:09

→ roger2623900: JB+兩首輪都換不到字母你是想出幾隻首輪？ 07/02 17:09

→ Puye : 有籤阿之後能操作整體還是有省 JB是遞增 07/02 17:09

→ jeff1013 : 怎麼會覺得只差一年 07/02 17:09

→ magamanzero : 所以說問題是換回來的東西不是賣JB這件事情 07/02 17:09

→ roger2623900: 熱火那包相當於6首輪欸 07/02 17:09

推 iamnotfatest: 不只例行賽了季後賽要是兩隊再碰上就更有看頭了 07/02 17:09

推 hankchildren: JB要延長今年第二隊捏 07/02 17:09

推 k7202001 : 而且JB一直都是很耐戰的球員看看6000萬的AD 07/02 17:10

→ magamanzero : 比戰績應該是誤會很大 07/02 17:10

推 SantaJR : 超壯的巔峰狀態 07/02 17:10

推 hannah5269 : 話多數據又悲劇所以下課了 07/02 17:11

推 k7202001 : 不比戰績要比什麼XD 綠賽又沒要開坦 07/02 17:13

推 chill247 : 字母也是個怪聲仔 07/02 17:13

→ magamanzero : $$$$$$阿這商業聯盟阿只比戰績大家幹嘛省錢 07/02 17:13

推 cama : 只能說雙頂薪的後座力，雞塊今年也嚐到了 07/02 17:14

→ magamanzero : 還不說有球隊奪冠還被笑盤子的 07/02 17:14

→ uyrmb47 : 現在薪資制度下要連冠太難了 07/02 17:15

推 k7202001 : 但換成PG其實沒省到什麼 07/02 17:15

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