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原文恕刪, 我個人是比較支持“不執行全局BP“的。 肯定以前的制度BP很死板, 算上Ban位大概十六到二十個角色的輪替。 強隊可能犯錯輸掉一局, 但是“局內調整“後,同BP可以展現出不一樣的執行內容, 現在換一把必須完全不同的角色, 招與招之間不會有第二次機會對決的。 S6 ROX忽然掏出好運姐迦羅的新招, 看點會是ROX神之一手破解版本陣型, 而T1該相信版本陣型調整下遊戲內容可以破局,還是大破大立更換BP優先級。 現在這場打完你強你厲害,這場我被奇招絕活完爆了無所謂,重點是下一把角色BP 甚至因為上一把跟這一把角色必須完全不同,出招的教練都只能預期這招在這局效果如何, 參考意義完全不在一個檔次。 Bo5看點從以前的“招破招”變成有多少厲害的戰術儲備, 以前的對局像是世界賽死亡之組循環賽,比的是針對與調整,現在更像是16個強隊比瑞士輪 比拼單場內容, 後者的會有更多不斷發生的意外性。 我一直強調對招,不是說全局BP不會發生,但全局BP的核心命題不是這個方向。 全局BP對於選手訓練的變化也是很可怕的,以前的環境投入大量時間做到少量對局的細微掌 握,現在角色對局複雜狀況是以前的好幾次方。 以前選手精通版本內角色對局是很正常的,現在要的是版本下有多少角色可以登場打出效果 ,確實第一局紅藍方問題在舊時代是致命性的,不過全局BP作為解答就普普通通。 能理解全局BP更符合大眾的觀看期望,但個人喜好的方向不同。 對於選手來說,強的意義也和過去有別,F1那種大家跑相似路線,但有人能快好幾秒的情況 ,大多能輸的服氣,現在比賽完全不同的情況,有人不服是肯定的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.246.123 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1747045863.A.C70.html
RemiA : 其實也不用拆招 直接把你角色ban了就好 05/12 18:36
ZielC : 阿是好運姐艾希,不小心打成迦羅了 05/12 18:36
RemiA : 我覺得全局BP還是比較好看 英雄越出越多 結果還是那 05/12 18:36
RemiA : 幾隻出場 有更多的英雄能上場比賽的不確定性也更多 05/12 18:37
RemiA : 如果自己喜歡的英雄比較冷門 但因為全局BP的關係能 05/12 18:38
RemiA : 有出場的機會 玩家應該也會比較開心吧 05/12 18:38
hasroten : 就以前大招成功還能騙ban位 現在大招頂多就一把 05/12 18:38
laladiladi : 就是爐石帶三套牌還是帶一套有備牌的感覺 05/12 18:40
laladiladi : 我是喜歡看不同套路啦 05/12 18:40
bryan861111b: 說白了 只是隊伍不想努力準備那麼多套而已 05/12 18:42
ZielC : 隊伍不準備多套有點一竿子打翻,一套只有一場能用 05/12 18:45
ZielC : ,要求你多套的情況下,隊伍打磨的程度肯定是降低 05/12 18:45
rainnawind : 跟上一篇一樣屬於"征服制"賽制的變體 05/12 18:45
amsmsk : 英雄聯盟都出多久了 說角色熟悉度有差比較好笑 05/12 18:48
ZielC : 上路選手可是常常開單挑對局熟悉練習的,甚至姑媽 05/12 18:51
ZielC : 燼第一件妖夢也是尺哥看到後自己試過才覺得有料 05/12 18:52
ZielC : 大概像是說爐石選手整天練習一套牌不如整天拜拜吧 05/12 18:53
amsmsk : 出裝這種跟要不要準備多角色我覺得影響不大捏 05/12 18:53
SureHappy : 全局BP整體好看 現在英雄多了全局未來套路天花板高 05/12 18:54
BBMG333 : F1車車的性能比拼=選手實力這樣嗎? 05/12 18:55
amsmsk : 全局有趣的反而是拆招不是像以前兩邊在想怎麼拿op 05/12 18:55
jason401310 : 天花板肯定降低啊,搶到OP角就是圍繞他打一套,再想 05/12 18:56
jason401310 : 選高風險的角色的上限葬送好局很傷的 05/12 18:56
amsmsk : 通常你說以前的大招就是只能放特定場所對決 05/12 18:56
amsmsk : 全局反而更容易拿出來 因為你op角壓力變低 05/12 18:57
daniel50506 : 你說的對 但想再一陣子全局BP 05/12 18:57
puro : 你有沒有發現除了S6 再來幾年很少出現這種突然出招 05/12 19:01
puro : 去面對當前強勢體系的還贏的 05/12 19:01
amsmsk : s6也是直接ban掉後就沒力了 不太懂奇招有什麼用 05/12 19:01
ZielC : 世界賽非版本開秀頻率還行了,只是中韓頂尖強隊很 05/12 19:05
ZielC : 少。北美歐洲外卡都有,但八強開秀已經是極限了, 05/12 19:06
ZielC : 畢竟都是武力不行才靠頭腦 05/12 19:06
amsmsk : 所以全局他們更能發揮阿 不用一直卡死ban 版本角 05/12 19:07
ZielC : 去年決賽BLG第四把紅方小火龍可能已經是中韓奇招的 05/12 19:08
ZielC : 極限了吧,畢竟他們是把版本玩的最好的人,玩得越 05/12 19:08
ZielC : 好越明白非版本問題 05/12 19:08
ZielC : 說的是呀,但我喜歡的是最佳之間的比拼,大家喜歡 05/12 19:10
ZielC : 的是多樣性。 05/12 19:10
jason401310 : 哪有什麼最佳之間的比拼,多數隊伍都是按一隻關鍵, 05/12 19:14
jason401310 : 鐵頭不按的都滾蛋了 05/12 19:14
kenton1234 : 不好意思,沒有全局BP,說直白點教練根本可有可無, 05/12 19:15
kenton1234 : 只要運氣夠好擲到藍就好。你說有META啊?連觀眾都 05/12 19:16
kenton1234 : 知道雙方要拿什麼角色的比賽,我真的覺得很無聊。 05/12 19:16
kenton1234 : 而且拿F1比喻不恰當吧?那個是競速的世界,但電競是 05/12 19:16
kenton1234 : 實力與鬥智的比賽,著力點完全不同 05/12 19:16
max366629 : 就像是去年的FLY一樣 05/12 19:18
max366629 : 但如果是中韓之間的對決 就幾乎是一兩隻版本角的攻 05/12 19:18
max366629 : 防而已 那應該全局會好看很多 05/12 19:18
archer646 : 乾脆前四場全局BP 第5場盲選算了XD 05/12 19:19
ZielC : 我覺得教練的用途也不只侷限在BP啦,一級站位的調 05/12 19:21
ZielC : 整,打野路線,第一波大團前的佈置,選手局內只能 05/12 19:22
ZielC : 負責盡力,後勤組交換訊息的時間也是差距的部分 05/12 19:22
ZielC : 角色一換上一盤必須討論的東西少很多 05/12 19:23
ZielC : F1的比喻確實有不精準的地方,但我想足夠表達概念 05/12 19:24
ZielC : doinb覆盤maple隊的影片都是教練組要賽間快速溝通 05/12 19:26
ZielC : 的,但全局BP就大多不必當下討論了 05/12 19:26
MoDoHiYaKu : 現場的bp本來就只是教練一部分功能而已 不是全部 05/12 19:28
MoDoHiYaKu : 然後打到對方要ban基本上就已經算是套路成功了 05/12 19:29
jensheng09 : 青菜蘿蔔各有所好 大家不用那麼火爆 05/12 19:29
leafingv : 你想看的東西就是已經打了十幾年 還變成中韓壟斷 05/12 19:30
leafingv : 沒人要看了 實力差不多互啄大亂鬥比較多人喜歡 05/12 19:30
laladiladi : 問題在於 還有選邊環節 05/12 19:32
laladiladi : 所以這一場跟下一場即使沒有全局bp 也還是有差 05/12 19:32
laladiladi : 除非是對面會玩的你不會玩 那還是直接ban 掉吧 05/12 19:32
tutu789 : 我覺得很好看呀,以前超死板 看來看去就那幾支,現 05/12 19:36
tutu789 : 在各種花活好看多了,經典場面更特別 05/12 19:36
redbeanbread: 職業選手多練一點啊 領那麼多錢 05/12 19:37
abc123kevin : 沒全局BP就少了一堆絕活哥 賽場上永遠都是meta角 05/12 19:39
good5755 : 不過你舉的例子,T1最後解也是ban掉,哪裡有拆招 05/12 19:39
abc123kevin : 打到bo5就是體現角色池深度跟有沒有非meta的main角 05/12 19:39
abc123kevin : 我可不想看世界賽不管哪隊都是拿一模一樣的角色 05/12 19:39
good5755 : 笑死 05/12 19:39
good5755 : 去年faker一局塞拉斯一局加里歐 也沒有見著拆招 05/12 19:41
good5755 : 最後還不是比誰的角色池深 05/12 19:42
super502 : 好好笑怎麼不看HLE在LCK CUP紅方勝率 要是沒抽到藍 05/12 19:47
super502 : 方不知道第一屆冠軍會是誰 05/12 19:47
super502 : 還說舊制看誰抽藍方 怎麼不看新制更慘 05/12 19:48
qwe8982 : 全局好看多了 05/12 19:58
f222051618 : 為什麼有人的觀念是覺得花活在比爛 而不是看誰能練 05/12 20:00
f222051618 : 出更好的花活呢 05/12 20:00
xj4m3 : 喜歡最佳比拚那盲選就好了還BP幹嘛 05/12 20:00
qwe8982 : 把把小砲飛機真的狗幹難看 05/12 20:02
f222051618 : 隔壁戰棋的頂尖選手哪個不是每個陣容都要懂 05/12 20:02
f222051618 : 甚至奇兵骰出一個徽章就能馬上match出一套陣容 05/12 20:03
q251425 : 你這例子有夠爛的 只有一套就Ban了 全局起碼好多套 05/12 20:12
Ten6666 : 認同 招破招的對弈更好看 05/12 20:14
sony0223098 : F1也是比大家拿幾個站的冠軍不是? 05/12 20:16
sony0223098 : 有比較多的戰術不算贏家? 05/12 20:16
Ten6666 : 但大部分觀眾就是愛看不一樣的陣容 沒辦法 05/12 20:16
s13140709 : 對舉s6的例子真的很有感 05/12 20:17
epephanylo : 事實就是沒全局比賽就難看 管你戰隊到底在比啥 05/12 20:19
Ten6666 : 很多觀眾BP環節直接不看的 對他們來說就很難理解BP 05/12 20:19
s13140709 : 我也很期待看到對方出奇兵 你下一局去破解的這種 05/12 20:19
Ten6666 : 的對弈跟脈絡 進遊戲有新英雄看就完事了 05/12 20:19
epephanylo : 電競要能真的成長就要照顧觀眾的觀感 05/12 20:19
s13140709 : 如果當年是全局BP 好運姐就無法連續出2把 ,T1最後 05/12 20:20
s13140709 : 也不會ban掉了 05/12 20:20
sony0223098 : 像棒球老害 只準手打暗號 不準用機器不然怎麼偷暗 05/12 20:21
sony0223098 : 號 05/12 20:21
s13140709 : 當你發現原本的角色打不贏對方的奇招的時候就會自 05/12 20:21
s13140709 : 動換角色去打或是改戰術了 05/12 20:21
sony0223098 : 投球計時 什麼東西 就是要看投手東摸西摸對打者心 05/12 20:23
sony0223098 : 理戰 05/12 20:23
s13140709 : 我覺得那個例子舉得很好啊 05/12 20:23
s13140709 : Rox 出好運姐後 觀眾會想看T1下一把可以拿什麼解好 05/12 20:25
s13140709 : 運姐,而不是這場打完就沒了,T1下一場就也不用想 05/12 20:25
s13140709 : 怎麼去解好運姐了 05/12 20:25
bluejark : 全局bp反而是更依賴選手 教練本身就是負責訓練的 05/12 20:27
RoMaybe : 但有時候這隻角色就是無腦到只能按掉 05/12 20:27
RoMaybe : 至少全局不會再有紫方固定B魔鬥船長這種頂級畫面 05/12 20:28
s13140709 : 放到半球來說就像打者上一次被三振,觀眾會想看到下 05/12 20:28
s13140709 : 一次打者怎麼對付這個投手,而不是打者每打一次就 05/12 20:28
s13140709 : 換一個投手 05/12 20:28
lusifa2007 : 這麼多英雄當然全局比較有變化性和觀賞性 05/12 20:28
ZielC : BO5 SKT被奇招拿一盤,相信自己的後果是被拿兩盤才 05/12 20:28
ZielC : ban到底,這種刺激是全局bp找不到的 05/12 20:29
bluejark : 很多人喜歡講什麼世界賽常常看起來都一樣就表示沒種 05/12 20:29
epephanylo : 以RIOT做英雄的能力 就算全局還是會有英雄BAN位買房 05/12 20:29
good5755 : 但是沒有你說的拆招啊 你知道什麼叫拆招嗎 05/12 20:29
s13140709 : 對 那時候也很期待skt 會用什麼方法對付好運姐 05/12 20:30
TPPlazycow : 我同意你說的,但和上面說的一樣,很多人根本理解 05/12 20:30
TPPlazycow : 不了BP邏輯,觀眾的情緒是無解的 05/12 20:30
s13140709 : 就像李哥當初的加里歐一樣 05/12 20:30
good5755 : 其實全局BP從BP就在見招拆招了 何時放何時選 05/12 20:30
s13140709 : 如果那時候有全局Bp就不會有經典的5把加里歐飛來飛 05/12 20:31
s13140709 : 去 05/12 20:31
laladiladi : 以前是會有某個系列賽的某隻角色 誰拿就贏 05/12 20:31
TPPlazycow : 全局當然也會有英雄一直上Ban位== 不信我你去找找 05/12 20:31
TPPlazycow : 看克黎在FST的ban率 05/12 20:31
s13140709 : 但全局bp 比較像是這局我對付不了下局就不用擔心你 05/12 20:31
good5755 : 何時以選代ban 何時出奇招 這也很精彩 05/12 20:31
s13140709 : 這個角色了 05/12 20:31
bluejark : 在大家都知道底牌時就要想破陣本來就更難 05/12 20:32
s13140709 : 又是加里歐的時候大家有覺得那是op角 選了一定會贏 05/12 20:32
s13140709 : 嗎? 05/12 20:33
good5755 : 沒全局bp缺點就是紅藍方差異太大 05/12 20:33
ZielC : 如果SKT調整內容放好運姐艾希不算拆招一環,或是ba 05/12 20:33
ZielC : n掉奇招放出版本就不算拆招,那確實不是。 05/12 20:33
TPPlazycow : 我覺得全部BP就只是Riot設計師垃圾所找出來的藉口 05/12 20:33
ZielC : 然後T1其實很愛在紅方省一個版本ban想逼迫對手一邊 05/12 20:33
TPPlazycow : 那些什麼飛機小炮版本根本就是Riot垃圾平衡造成的 05/12 20:33
ZielC : 一個但也很常變成搞耍 05/12 20:33
tp950016 : 全局一樣會卡紅方BAN位啊 看LCK紅方第一BAN都是菲艾 05/12 20:33
TPPlazycow : 世界賽版本他們用心做的時候至少近三四年都很平衡 05/12 20:33
good5755 : 想想魔豆超模當那年 真的很智障 05/12 20:33
howdo1793 : ROX好運姊那個案例連Riot自己都想複製這個成功 05/12 20:34
epephanylo : 現在這版本相對平衡好看了 狗很猛但也是能放 05/12 20:34
howdo1793 : 一直插手世界賽的角色 沒一次成功就該當成個案了吧 05/12 20:35
good5755 : 奇招都被riot自己ban光了好嗎 貓咪蓋倫哪裡去了 05/12 20:35
epephanylo : 幾年前就說過 LOL電競最大的障礙就是RIOT 05/12 20:36
laladiladi : 奇招都變成絕境OO或堅毅OO了 05/12 20:36
s13140709 : 奇招之所以強就是你無法破解才強 結果這個奇招只能 05/12 20:36
s13140709 : 用一次 對方不用想怎麼破解 反正就給你一場而已 05/12 20:36
epephanylo : 比賽能這樣給你一場再一場不就沒了 XD 05/12 20:37
s13140709 : 像歐洲以前常用奇招破陣 對方破解不了就還要扛ban, 05/12 20:38
s13140709 : 現在對方破解不了也不用扛ban 05/12 20:38
good5755 : 能一直用就不叫奇招叫戰術 05/12 20:38
qwe8982 : 我有3招 你給我3場好不好 05/12 20:41
freesakura : 沒全局真的難看 有些人一言不合就沙皇吶兒 角色就 05/12 20:43
freesakura : 那樣蠻無聊的 現在至少一個Bo只要看一場 05/12 20:43
bluejark : 很正常的但ban位有限時就會選那種穩定發揮的角色 05/12 20:43
epephanylo : 前兩年的老黑差不多也是全勤 就很噁心 05/12 20:44
bluejark : 變成看id差距 同時也就是比角色理解度上限 05/12 20:44
iamdemonic : 不全局每天看一樣的陣容比較爽? 05/12 20:49
poz93 : 這遊戲不是固定30隻 每季只是改數值 讓選手來比賽 05/12 20:51
poz93 : 而是不斷出新角 05/12 20:51
poz93 : 既然英雄是越來越多 那比賽就應該讓更多英雄出現 05/12 20:52
j198811 : 不服氣就多練幾隻角色啊,以前只會三隻角色的人都 05/12 21:02
j198811 : 沒靠北角色禁用這個機制了,他們也可以說都怪ban角 05/12 21:02
j198811 : 這個制度害他沒辦法出精通角 05/12 21:02
kkes0001 : 就那幾招打來打去真的無聊 05/12 21:08
Nuey : 不換一下賽制這遊戲就是更早沒人看而已 05/12 21:09

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