推 greedypeople: 所以北歐這樣有解決少子化嗎? 118.232.69.208 01/09 02:29
→ greedypeople: ㄟ幹 還好像真的有 118.232.69.208 01/09 02:30
推 swatseal: 台灣要改善少子化就是引進更多東南亞移111.249.142.229 01/09 02:30
→ swatseal: 工然後讓他們更容易取得居留權啊111.249.142.229 01/09 02:30
推 joexnozomi: 敢多生 所以算有啊 101.9.96.202 01/09 02:30
推 adidasmlbnba: 先幫你補血，等等....118.231.168.234 01/09 02:31
→ imgkiller: 現在根本一堆人不會再去打疫苗了，要打 1.170.106.143 01/09 02:31
推 jkhz: 能蓋核電廠的地質應該都能蓋儲存場吧?轉型阿 125.230.32.162 01/09 02:31
去問侯友宜啦，他卡核二乾儲卡多少年，要選總統又說要用核電，選到現在核二乾儲
還是繼續卡，騙肖仔
→ greedypeople: 但要高稅率高社福我覺得會先失業率 118.232.69.208 01/09 02:32
推 swingman: 狂柯粉大多只是想罵而已 他們沒有很在 36.237.28.132 01/09 02:32
→ swingman: 意事實跟解方 36.237.28.132 01/09 02:32
→ greedypeople: 飛到天上去就是 118.232.69.208 01/09 02:32
→ imgkiller: 至少也不會打mrna的，也就是莫得納， 1.170.106.143 01/09 02:32
→ imgkiller: bnt都要排除 1.170.106.143 01/09 02:32
→ swingman: 就想傻傻妹跑去炒泰國房然後喊台灣沒有 36.237.28.132 01/09 02:33
→ swingman: 居住正義一樣 36.237.28.132 01/09 02:33
投資就是擇你所愛，對於信他的我一律建議all in
→ greedypeople: 老人還是有打有保佑啦 118.232.69.208 01/09 02:33
推 b22779200: 柯粉會罵但不會回你數據 111.71.102.104 01/09 02:37
推 leoheart1686: 我說認真的，與其蓋核電廠，去把火 122.26.16.14 01/09 02:38
→ leoheart1686: 力發電廠設備更新，現在的都是一堆 122.26.16.14 01/09 02:38
→ leoheart1686: 三四十年的老爺機，燃煤轉換效率很 122.26.16.14 01/09 02:38
→ leoheart1686: 差，排放廢氣的濃度偏高。日本的設 122.26.16.14 01/09 02:38
→ leoheart1686: 備目前已經可以達到40%以上的轉換 122.26.16.14 01/09 02:38
→ leoheart1686: 能力，原本是要將這技術導入深澳發 122.26.16.14 01/09 02:38
→ leoheart1686: 電廠，偏偏賴清德可能不懂原理，隨 122.26.16.14 01/09 02:38
→ leoheart1686: 口說了「乾淨的煤」被打爆，深澳發 122.26.16.14 01/09 02:38
→ leoheart1686: 電廠也因此被污名化。僅供參考。 122.26.16.14 01/09 02:38
IGCC嗎? 可惜目前運轉成本還偏貴
噓 chrisjohn214: 喔，那現在開放打啊 61.224.141.59 01/09 02:39
先幫小孩搶高端腸病毒疫苗啦，腸病毒重症風險比武漢肺炎高多了
→ chrisjohn214: 還是你開藥都是先開了，等以後「回 61.224.141.59 01/09 02:39
→ chrisjohn214: 頭看」就好？ 61.224.141.59 01/09 02:39
為了普及疫苗降低研發成本，使用中和抗體效價做免疫橋接本來就是免疫學、感染醫學
的共識，已經幾十年了，高端的作法一點都不創新，你家長輩打的每一隻流感疫苗
都是免疫橋接的產品
→ greedypeople: 老實說 如果美國當初聽川普先開了 118.232.69.208 01/09 02:40
→ greedypeople: 以後回頭看 美國可以少死個百萬人 118.232.69.208 01/09 02:40
→ greedypeople: 這很難說對或不對 118.232.69.208 01/09 02:40
美國有點困難，光是要他們戴口罩就像殺人一樣
噓 PyTorch: 少子化解法很簡單 救是要靠移民 132.145.211.65 01/09 02:41
→ greedypeople: 就為了等莫德那三期拖了半年 美國是 118.232.69.208 01/09 02:41
→ greedypeople: 付出了非常多人命當代價 118.232.69.208 01/09 02:41
美國走在最前面要開發第一支疫苗，第一隻疫苗的三期是有必要的
→ PyTorch: 但台灣藍綠都很有嚴重本位主義 132.145.211.65 01/09 02:41
→ PyTorch: 對於給移民國籍 都很不願意 132.145.211.65 01/09 02:42
→ PyTorch: 柯文哲說得好 認同台灣的都是台灣人 132.145.211.65 01/09 02:42
→ greedypeople: 而事後看三期的數據在DELTA出來之後 118.232.69.208 01/09 02:42
推 b22779200: 有數據的東西柯粉照樣噓 無知者無畏 111.71.102.104 01/09 02:42
→ greedypeople: 都變成毫無參考價值的垃圾 118.232.69.208 01/09 02:42
噓 chrisjohn214: 美國CDC就跟你說不對了還在那邊「 61.224.141.59 01/09 02:43
→ chrisjohn214: 很難說對不對」，笑死 61.224.141.59 01/09 02:43
→ greedypeople: 美國CDC一開始也說口罩無用啊 SO? 118.232.69.208 01/09 02:44
→ greedypeople: 事實上就是CDC多害死了一百萬美國人 118.232.69.208 01/09 02:45
→ greedypeople: 我只是不想講太明說佛奇是垃圾 118.232.69.208 01/09 02:45
推 carbomd: 你的解答很正確可是網軍會不喜歡,先幫推141.217.195.239 01/09 02:48
推 chrisjohn214: 竟然有人覺得他在防疫跟用藥上比美 61.224.141.59 01/09 02:49
→ chrisjohn214: 國CDC還專業，噗嗤，政黑版XDDDDD 61.224.141.59 01/09 02:49
→ chrisjohn214: 61.224.141.59 01/09 02:49
→ greedypeople: 你不也覺得自己比台灣CDC跟專家會議 118.232.69.208 01/09 02:50
→ greedypeople: 一狗票醫生專業嗎? 118.232.69.208 01/09 02:50
噓 BryantKobe: 高端超棒啦 然後沒人買呵呵 42.75.38.187 01/09 02:50
→ greedypeople: 所以你覺得口罩有沒有用? 118.232.69.208 01/09 02:51
噓 reallurker: 高端成功?? 但是沒辦法通過國際標準 141.70.30.222 01/09 02:51
推 OSDim: 214還記得你要去美國摳司扣買疫苗嗎 42.71.62.38 01/09 02:53
XDDDDD
推 holysong: 美國本身就一堆疫苗廠，不需要承認高端 114.46.200.12 01/09 02:54
美國連AZ都沒過，為了自己的嬌生，然後在AZ身上投資十億鎂稅金就放水流
推 OSDim: ：） 42.71.62.38 01/09 02:55
推 joexnozomi: Who技轉了欸 101.9.96.202 01/09 02:55
→ wen17: 北歐還有靠移民啊 31.205.109.42 01/09 03:09
→ wen17: 只要你願意收伊斯蘭移民就能解決少子化 31.205.109.42 01/09 03:09
沒有意願融入本地文化的，會像中國人一樣喧賓奪主的都先不要謝謝
推 jackas103: 我贊成19樓的看法，火力發電應該可以 220.138.234.27 01/09 03:11
→ jackas103: 更加精進，尤其煤炭儲量還如此多 220.138.234.27 01/09 03:11
推 nysky: 德國BNT高層都證明是中共在擋台灣疫苗了 72.69.72.74 01/09 03:11
推 fakeimage: 我有打高端 去年是家裡唯一沒確診的人182.234.219.121 01/09 03:14
推 cavamina: 難得有認真文。即使現在回頭看，高端的 49.215.92.255 01/09 03:15
→ cavamina: 效力沒有問題，但是這個政府的做事方式 49.215.92.255 01/09 03:15
→ cavamina: 非常有問題。之前有爭議的時候各種護航 49.215.92.255 01/09 03:15
→ cavamina: 硬拗，已經導致了人民對政府的不信任， 49.215.92.255 01/09 03:15
→ cavamina: 你看這次流感疫苗很多人挑品牌不打高端 49.215.92.255 01/09 03:15
→ cavamina: 就知道，如果大家相信政府相信高端，怎 49.215.92.255 01/09 03:15
雙標大考驗：腸病毒疫苗挑哪一隻? 高端還是安特羅
→ cavamina: 麼還會挑流感疫苗的品牌呢？但是當一個 49.215.92.255 01/09 03:15
→ cavamina: 政府失去民心不被人民信任的時候，這個 49.215.92.255 01/09 03:15
→ cavamina: 國家還強盛的起來嗎？ 49.215.92.255 01/09 03:15
推 wuth: 可以 97.94.97.46 01/09 03:16
噓 KOSMOST: 好了啦 49.215.30.55 01/09 03:17
推 holysong: 藍白那時不要攻擊抵制高端，政府就不需 114.46.200.12 01/09 03:20
→ holysong: 要護航高端，明明就藍白弄臭，流感不打 114.46.200.12 01/09 03:20
→ holysong: 的我建議她小孩也不要打腸病毒疫苗 114.46.200.12 01/09 03:20
推 joexnozomi: 翁啟惠都能毀滅了 藍白一定毀高端 不 101.9.96.202 01/09 03:22
→ joexnozomi: 管你政府多周全 101.9.96.202 01/09 03:22
推 neutrino: 推有理有據 推整理了一些我一時要找還要 47.220.157.12 01/09 03:22
→ neutrino: 費力氣的資訊 47.220.157.12 01/09 03:22
推 tshu: 文心森林公園疫苗接種站回歸，11/17新聞， 59.126.229.192 01/09 03:31
→ tshu: 新冠XBB，資訊沒更新？ 59.126.229.192 01/09 03:31
→ skyviviema: 他們不想看也看不懂這篇啦 只會瘋狂跳 36.231.208.85 01/09 03:31
→ skyviviema: 針二期挑針擋疫苗 36.231.208.85 01/09 03:31
→ MRCFC: 理性分析給推 146.196.54.88 01/09 03:35
推 ken121: 你貼的那數據 藍白根本沒有想要跟你討論 114.34.239.152 01/09 03:36
→ ken121: 就只是無腦罵政府罵高端而已 114.34.239.152 01/09 03:36
推 kujoukk: 推 114.24.2.222 01/09 03:40
→ Orisinal: 你沒發現那數據 接種其他廠牌組合 38.21.187.224 01/09 03:43
→ Orisinal: 比高端還頂 你怎麼說? 38.21.187.224 01/09 03:43
這不是考試要拚那五分，而是你在有效性、安全性跟副作用強弱之間取捨
我打莫德納隔天發燒吃不下的時候，打高端的老婆在旁邊啃雞排
推 jj980734: KMT就跟生技有仇= = 27.240.168.14 01/09 03:45
→ skyviviema: 不是KMT自己也有聯亞啊 只不過聯亞沒 36.231.208.85 01/09 03:47
→ skyviviema: 過所以當不了箭靶 36.231.208.85 01/09 03:47
抗原分子大小會決定抗原性強弱，所以聯亞兩劑抗體比高端弱完全可以理解
問題是聯亞比BNT乖很多，兩劑就兩劑做到底，BNT幼兒疫苗則是發現兩劑效果差
又緊急變更研究方法打第三劑，就成功了
聯亞如果也學BNT壞壞，兩劑不行就改做三劑，就可以通過EUA
→ skyviviema: 黑疫苗最兇的基本上是白粉 36.231.208.85 01/09 03:48
→ skyviviema: 柯師傅都帶頭密醫說了 信徒當然信啊 36.231.208.85 01/09 03:48
推 wen17: 混打比單打更好啊 31.205.109.17 01/09 03:50
推 iamgodisme: 我是不知道效力怎麼樣 我只知道當初 49.215.60.101 01/09 03:51
→ iamgodisme: 打高端的要去日本還要補打 朋友幹死 49.215.60.101 01/09 03:51
→ iamgodisme: 我們快笑死 49.215.60.101 01/09 03:51
補打so what，當作加強劑也不算差，出國就醫不方便，抗體高一點沒有壞處
→ wen17: 混打抵抗比較強當時不是也挺有名嗎 31.205.109.17 01/09 03:52
→ wen17: 我也因為這樣選高高默 31.205.109.17 01/09 03:52
→ greedypeople: 混打比較好本來就很合理啊..... 118.232.69.208 01/09 03:54
推 skyviviema: 當初就有說打高端可能短期間內出國有 36.231.208.85 01/09 03:54
→ wen17: 施打順序也有影響 有興趣可自己查 31.205.109.17 01/09 03:54
→ skyviviema: 點麻煩 36.231.208.85 01/09 03:55
→ wen17: 如果懶得查 你可以直接比高高b vs bb高 31.205.109.17 01/09 03:55
→ greedypeople: 我自己去年去日本是提供核酸檢測 118.232.69.208 01/09 03:56
→ greedypeople: 今年就不用了 你補打也沒用吧 要 118.232.69.208 01/09 03:56
→ greedypeople: 補到三劑耶 118.232.69.208 01/09 03:56
→ wen17: RNA疫苗先打就不適合混打 31.205.109.17 01/09 03:57
→ greedypeople: 我是覺得你朋友唬爛啦 118.232.69.208 01/09 03:57
→ wen17: 非rna疫苗都可之後混 懶人包 31.205.109.17 01/09 03:57
→ greedypeople: 因為我去年去時就有一劑莫德那了 118.232.69.208 01/09 03:58
→ greedypeople: 台灣規定不可能補到夠 118.232.69.208 01/09 03:58
推 GGyuan: 有問題的是政府不是高端123.192.202.166 01/09 03:58
→ wen17: 但說實在 曲速計畫砸了100億以上美金 70億 31.205.109.17 01/09 03:59
→ wen17: 失敗 31.205.109.17 01/09 03:59
推 DowntoC: 打的臉腫腫 49.216.221.175 01/09 03:59
→ wen17: 高端拿台灣政府4.6億台幣 31.205.109.17 01/09 03:59
→ wen17: 失敗包含成功的失敗，像是沒人鳥的JJ，疫 31.205.109.17 01/09 04:01
→ wen17: 情結束才出來的novavax 31.205.109.17 01/09 04:01
→ wen17: 還有幾家直接爆炸大失敗 31.205.109.17 01/09 04:01
→ SPAEK: 如果當初你們也這麼有信心 疫苗就不缺了 111.250.35.240 01/09 04:01
→ greedypeople: JJ我記得有效性還輸AZ 算成功嗎? 118.232.69.208 01/09 04:03
→ wen17: 成功的失敗。 31.205.109.17 01/09 04:03
推 EDWB: 綠電沒問題阿 本來就是世界趨勢 核能要慢 136.23.35.34 01/09 04:03
→ EDWB: 慢除役我也同意，但應該是在你確定後續接替 136.23.35.34 01/09 04:03
→ EDWB: 能源都能補足缺口再來動作 現在火力發電廠 136.23.35.34 01/09 04:03
→ EDWB: 還在狂燒然後你說要來發展綠電 而且口口聲 136.23.35.34 01/09 04:03
→ EDWB: 聲說要抗中保台但你把最大的發電量都放在需 136.23.35.34 01/09 04:03
→ EDWB: 要進口的能源不覺得哪裡怪怪的嗎 136.23.35.34 01/09 04:03
鈾燃料棒也是進口的好嗎? 還有不要太神話核電廠在戰爭時的作用
一旦有敵人砲火落在附近，核電廠一定降載停機以防誤擊
→ SPAEK: 施打率一出來 我笑噴 唯一一次突破基本盤 111.250.35.240 01/09 04:03
→ greedypeople: 施打率就沒辦法 識貨的人不多 118.232.69.208 01/09 04:05
→ greedypeople: 這個不分藍綠 都寧可選結果比較差 118.232.69.208 01/09 04:06
→ greedypeople: 的AZ...... 118.232.69.208 01/09 04:06
→ greedypeople: 雖然說AZ真的很佛我拿他來比都會有 118.232.69.208 01/09 04:07
→ greedypeople: 點良心不安 118.232.69.208 01/09 04:07
→ wen17: 拿最多錢的賽諾菲直接大失敗，600億臺幣 31.205.109.17 01/09 04:07
→ wen17: 拿次多錢的novavax成功的失敗，做好都沒人 31.205.109.17 01/09 04:09
→ wen17: 要了480億臺幣 31.205.109.17 01/09 04:09
→ wen17: 莫德納拿450億台幣，大成功 31.205.109.17 01/09 04:10
→ wen17: JJ拿300億台幣，打醬油 31.205.109.17 01/09 04:10
推 li118: 高端是EUA產物，反對黨怎麼樣都可以攻擊程 45.3.79.35 01/09 04:10
→ li118: 序不嚴謹的，因為EUA就是緊急狀況沒辦法等 45.3.79.35 01/09 04:10
→ li118: 嚴謹程序跑完的必要措施 45.3.79.35 01/09 04:10
推 angelliao37: 推 36.234.6.64 01/09 04:10
→ wen17: 高端： 4.6億台幣 31.205.109.17 01/09 04:11
→ li118: 美國同樣一堆陰謀論說民主黨在圖利拯救輝 45.3.79.35 01/09 04:12
→ li118: 瑞藥廠，一堆人不打輝瑞疫苗 45.3.79.35 01/09 04:12
→ greedypeople: 高端說起來也算是靠抱莫德那大腿啦 118.232.69.208 01/09 04:12
→ wen17: 台灣盛產高CP 臺大也是經費人家的零頭，學 31.205.109.17 01/09 04:12
→ wen17: 術產出還挺前面的 31.205.109.17 01/09 04:12
→ li118: 你沒看打完程序大效力，打完效力打售價 45.3.79.35 01/09 04:12
→ wen17: 不用陰謀論，曲速計畫領導人持有莫德納股 31.205.109.17 01/09 04:13
→ wen17: 票，獲利9000萬台幣，實打實 31.205.109.17 01/09 04:13
→ greedypeople: 我自己是覺得一般程序在面對武漢肺 118.232.69.208 01/09 04:13
→ greedypeople: 炎時就是絆腳石 因為突變太快 你真 118.232.69.208 01/09 04:14
→ greedypeople: 的做三期結果就是搞到普及時那變成 118.232.69.208 01/09 04:14
→ wen17: 遵守程序就能罵你不知變通。 31.205.109.17 01/09 04:14
→ greedypeople: 過時的無用數據 118.232.69.208 01/09 04:14
推 scheiss: 三劑高端，我們家到目前唯一確診的是聽 49.216.175.185 01/09 04:15
→ scheiss: 信八卦版的bnt仔，其他人至今safe 49.216.175.185 01/09 04:15
→ greedypeople: 美國做出有效率99但大家都打完時已 118.232.69.208 01/09 04:15
→ greedypeople: 經是DELTA的環境 實戰免強剩4 50% 118.232.69.208 01/09 04:16
→ greedypeople: 然後為了CDC的嚴謹晚了五六個月多死 118.232.69.208 01/09 04:16
→ greedypeople: 了百萬的美國人 118.232.69.208 01/09 04:16
→ greedypeople: 我實在很難認同這樣的謹慎正確 118.232.69.208 01/09 04:17
美國已經衝很快了，原本六年的研發期縮短到一年多，作為第一支疫苗，三期是有必要的
推 li118: 想要又便宜又即時實驗程序還嚴謹的東西，你 45.3.79.35 01/09 04:18
→ li118: 覺得有可能嗎？ 45.3.79.35 01/09 04:18
→ wen17: 中樂透就可以，實驗全部一次成功，進度最 31.205.109.17 01/09 04:20
→ wen17: 前列，別國求你去做三期送你錢。好 31.205.109.17 01/09 04:20
推 li118: EUA就是應對這種狀況的應變措施，但有人拿 45.3.79.35 01/09 04:20
→ li118: 著自己的醫師頭銜不知道真傻還是裝傻在打EU 45.3.79.35 01/09 04:20
→ li118: A程序不嚴謹 45.3.79.35 01/09 04:20
→ wen17: 一次賽到最優組合，實驗效果跌破FDA眼鏡 31.205.109.17 01/09 04:21
→ li118: 偏偏這個醫師面對最簡單粗暴的戴口罩，卻是 45.3.79.35 01/09 04:21
→ li118: 說不要「盲目擴產」或是「幹嘛一次只發14 45.3.79.35 01/09 04:21
→ li118: 天份，為什麼不發28天份」 45.3.79.35 01/09 04:21
→ wen17: 歐盟跪著求你分享技術贊助你，怎麼不可能 31.205.109.17 01/09 04:21
→ wen17: ，愛拼才會贏。 31.205.109.17 01/09 04:21
→ wen17: 我是在檢討哪裡能進步，不是在抹黑（設計 31.205.109.17 01/09 04:22
→ wen17: 對白） 31.205.109.17 01/09 04:22
→ li118: 對呀 開發疫苗是為了擋下疫情，擋下來後卻 45.3.79.35 01/09 04:23
→ li118: 回頭説浪費錢，幹你老師那本來直接疫情殺進 45.3.79.35 01/09 04:23
→ li118: 來經濟損失有多大你有算嗎 45.3.79.35 01/09 04:23
→ wen17: 台灣已經在檢討疫苗能不能讓我爽出國了 31.205.109.17 01/09 04:25
→ wen17: 好還要更好，沒有100分就是欠黑 31.205.109.17 01/09 04:26
推 airwun: wade0222111.253.236.147 01/09 04:45
→ airwun: 說的很棒111.253.236.147 01/09 04:45
→ airwun: 推錯111.253.236.147 01/09 04:46
噓 anger312143: 那合約什麼時候公開 101.12.50.203 01/09 04:57
→ windyroad: 高端有效, 沒副作用中標2~3天就正常 116.59.52.140 01/09 05:09
→ windyroad: 藍白為了目的只會不擇手段毀滅台灣 116.59.52.140 01/09 05:10
噓 cvsi04236: 你的回頭看 就是大型人體實驗的意思 85.76.1.5 01/09 05:14
→ cvsi04236: 比中共還爛 85.76.1.5 01/09 05:14
推 Wand: 疫苗明明沒什麼問題，一直黑還一堆人信，真 49.215.91.193 01/09 05:25
→ Wand: 是的，為什麼我們要陪這些87吃史？ 49.215.91.193 01/09 05:25
推 haykin: 台積還要去總統府求蔡！唉，爛爆 1.164.127.96 01/09 05:41
推 kcudok: 推認真討論，但柯粉只是仇恨動員 101.10.11.7 01/09 05:51
→ Dia149: 高端害死多少人 42.79.175.157 01/09 05:51
→ springman: 我家的經驗是高端效果最好。 112.105.154.14 01/09 05:52
噓 CYL009: 身為醫生說高端很成功XDDDDDDDD 白讀囉XD180.217.247.187 01/09 05:54
→ CYL009: DDDDDDD180.217.247.187 01/09 05:54
推 a26893997: 推推啊 蠻理性在討論的 不像某些低能除 42.72.216.121 01/09 05:58
→ a26893997: 了崩潰 一無四處 42.72.216.121 01/09 05:58
→ agow: 二三期拿出來啊 111.241.223.52 01/09 06:07
推 BlackCoal: 你家三個人是三個不同個體，無法從你家 36.239.163.188 01/09 06:17
→ BlackCoal: 三個人的不同反應來比較疫苗好壞 36.239.163.188 01/09 06:17
推 amos30627: BNT比莫德納弱 不過是第二劑才很不舒服 101.9.97.222 01/09 06:19
→ amos30627: 我家除了az都有人打過 101.9.97.222 01/09 06:20
→ amos30627: 打高端的真的打完沒事 101.9.97.222 01/09 06:22
噓 inf: 可憐高端仔 27.242.96.166 01/09 06:29
推 albert1229: 封你為政黑死忠仔！118.170.140.233 01/09 06:30
噓 windyroad: 高端害了你? 崩潰啥?? 116.59.52.140 01/09 06:31
推 saijuk: 認真文給個讚 高端明明就是個值得台灣人驕 114.37.220.171 01/09 06:31
→ saijuk: 傲的好疫苗 被藍白搞得像過街老鼠 在台灣 114.37.220.171 01/09 06:31
→ saijuk: 出一張嘴的人永遠可以對認真做事的人挑三 114.37.220.171 01/09 06:31
→ saijuk: 揀四 實在可悲 114.37.220.171 01/09 06:31
→ KH8019: 高端是各個不錯的疫苗跟政府做法還有bnt是 114.136.61.155 01/09 06:35
→ KH8019: 不一樣的事 114.136.61.155 01/09 06:35
噓 tttkkk: 可惜是犧牲很多人生命弄出來的 前因後果 36.226.32.226 01/09 06:38
→ tttkkk: 要弄清楚 但如果你說是必要之惡 我沒話說 36.226.32.226 01/09 06:39
噓 edwardtp: 講到上海復星就有氣 223.137.69.36 01/09 06:39
→ tttkkk: 主政者有沒有把人民的性命優先擺在國家名 36.226.32.226 01/09 06:40
→ tttkkk: 聲的前面 大家心裡都有個答案 36.226.32.226 01/09 06:41
推 FishJagor: 推詳解150.117.151.137 01/09 06:46
→ FishJagor: 那時候每一支疫苗都是大型試驗啊150.117.151.137 01/09 06:47
推 xanthippe: 我跟太太跟爸媽都打過高端，沒甚麼問題 116.59.150.25 01/09 06:51
推 neutrino: 看看這篇的內容 論理方式 憑據 和表達能 47.220.157.12 01/09 06:57
→ neutrino: 力 47.220.157.12 01/09 06:57
→ neutrino: 再看看推文裡夾雜的 "高端害死多少人" " 47.220.157.12 01/09 06:58
→ neutrino: 高端犧牲多少人命" 47.220.157.12 01/09 06:58
→ neutrino: 這到底是能力的差距 還是善惡的差距 47.220.157.12 01/09 06:59
推 guysBBBB: 推 61.227.26.206 01/09 06:59
噓 ZeroArcher: 這篇的推文證實了認同高端的幾乎都是 42.74.77.252 01/09 07:00
→ ZeroArcher: 綠營支持者耶，那這些支持高端的綠營 42.74.77.252 01/09 07:00
→ ZeroArcher: 支持者說的內容，公信力能有多少呢？ 42.74.77.252 01/09 07:00
→ neutrino: 可悲的是還真有很多人信那種指控 47.220.157.12 01/09 07:00
推 k798976869: 可是綠營也都不敢打高端欸 真的打的死 123.110.50.249 01/09 07:01
→ k798976869: 忠只有80萬 明明綠粉應該有800萬 123.110.50.249 01/09 07:01
噓 clonecd: 我認識高端猛打賞的都是台南人 月領28k 123.192.204.33 01/09 07:01
噓 ZeroArcher: 然後跑進來護航的還有好幾個是以前沒 42.74.77.252 01/09 07:02
→ ZeroArcher: 在政黑看過的帳號耶，真的很有趣wwwww 42.74.77.252 01/09 07:02
→ ZeroArcher: wwwwww 42.74.77.252 01/09 07:02
→ clonecd: 相信党 聽党話 跟党走 呵呵 123.192.204.33 01/09 07:02
→ k798976869: 最後打完三劑還要報廢200多萬沒人要的 123.110.50.249 01/09 07:02
噓 ZeroArcher: 這種護航高端的文一出現，就一堆以往 42.74.77.252 01/09 07:04
→ ZeroArcher: 立場是支持綠營的人出現支持，然後再 42.74.77.252 01/09 07:04
→ ZeroArcher: 配合一些以前沒出現過在政黑的帳號來 42.74.77.252 01/09 07:04
→ ZeroArcher: 附和，真的太有趣啦wwwww 42.74.77.252 01/09 07:04
推 redlance: 講得好 36.238.205.170 01/09 07:04
推 neutrino: 來了 沒有辦法反駁就開始訴諸情緒和立場 47.220.157.12 01/09 07:04
→ neutrino: 的推文果然來了 還有說沒看過的id是在說 47.220.157.12 01/09 07:04
→ neutrino: 誰？我對ZeroArcher也沒印象 47.220.157.12 01/09 07:04
→ FishJagor: 笑死 好幾個崩潰連噓耶150.117.151.137 01/09 07:06
→ neutrino: 我用ptt二十幾年了 政黑也是2010左右 政 47.220.157.12 01/09 07:07
→ neutrino: 黑超藍的時候就開始偶爾看看 我還想問您 47.220.157.12 01/09 07:07
→ neutrino: 哪位 47.220.157.12 01/09 07:07
推 k798976869: 政黑本來就超藍的 某天之後莫名其妙被 123.110.50.249 01/09 07:11
→ k798976869: 綠營佔據 可能是八卦被白粉佔領吧 一 123.110.50.249 01/09 07:11
→ k798976869: 層趕一層 乞丐趕廟公 123.110.50.249 01/09 07:11
推 whiteheart: 理盲仔又來噓你了，幫補血 122.118.22.44 01/09 07:11
推 kkman2: 三高戰士＋1，我驕傲 1.200.134.59 01/09 07:12
推 obelisk: 推，白粉只是想嗆而已，如果民進黨防疫 116.59.50.110 01/09 07:17
→ obelisk: 真的做得很不好的話，炒地P就不會是老三 116.59.50.110 01/09 07:17
→ obelisk: 了啦！ 116.59.50.110 01/09 07:17
→ ss59418ss: 我不認同19樓的說法，乾淨煤並不是賴 106.1.16.204 01/09 07:17
→ ss59418ss: 隨口說說，而是當時日本對這項新技術 106.1.16.204 01/09 07:17
→ ss59418ss: 的形容用語，但賴講出來後卻被紅藍媒 106.1.16.204 01/09 07:17
→ ss59418ss: 一陣狂打，我覺得比較可惜的是民進黨 106.1.16.204 01/09 07:17
→ ss59418ss: 當時好像也無心反駁，印象中當時黨內 106.1.16.204 01/09 07:17
→ ss59418ss: 派系鬥爭似乎滿嚴重，而且在之前蚵去 106.1.16.204 01/09 07:17
→ ss59418ss: 參觀日本新一代火力電廠時也講過類似 106.1.16.204 01/09 07:17
→ ss59418ss: 乾淨煤的參訪心得，但那時說的是日本 106.1.16.204 01/09 07:17
→ ss59418ss: 做得到台灣做不到 106.1.16.204 01/09 07:17
推 DrElvis: 坐看一群瘋子來噓這篇 1.160.214.70 01/09 07:21
推 FishJagor: 柯還喊著綠能要到40%耶150.117.151.137 01/09 07:21
推 obelisk: 做為一個老鄉民，我認為似乎是PTT鄉民的 116.59.50.110 01/09 07:24
→ obelisk: 默契，就是八卦留給在野黨，政黑留給執 116.59.50.110 01/09 07:24
→ obelisk: 政黨。但也可能是網軍鳩佔鵲巢，大家只 116.59.50.110 01/09 07:24
→ obelisk: 好轉戰XD。自從金白藍佔據八卦版後，整 116.59.50.110 01/09 07:24
→ obelisk: 個八卦就微博化了！再也沒有以前那種自 116.59.50.110 01/09 07:24
→ obelisk: 由討論的氛圍！令人不勝唏噓！ 116.59.50.110 01/09 07:24
→ imhanhan: 成功疫苗，營收拉出來看看？ 101.9.99.222 01/09 07:30
推 leonumber01: 推 101.12.89.165 01/09 07:30
噓 helloffx: 我建議高端可以即刻公開了 不必封存30年 59.115.85.9 01/09 07:31
→ helloffx: 了 59.115.85.9 01/09 07:31
推 neutrino: 岔題回樓上的：我以為八卦是被arsonloli 47.220.157.12 01/09 07:34
→ neutrino: ta搞爛的 之後到現在 濫用政問對白粉特 47.220.157.12 01/09 07:34
→ neutrino: 別鬆也是維持 說來政黑柯粉板主zeuswell 47.220.157.12 01/09 07:34
→ neutrino: 算比八卦好了 47.220.157.12 01/09 07:34
推 serval623: 幫推223.140.208.205 01/09 07:35
推 paulin0613: Obe大說的不錯，只是到了選舉開跑時就 223.140.159.34 01/09 07:36
→ paulin0613: 看到公關公司、宗教粉嫌佔據八卦不夠 223.140.159.34 01/09 07:36
→ paulin0613: 還跳板來這狂出征，無法以理服人就覺 223.140.159.34 01/09 07:36
→ paulin0613: 得很無言，令人討厭 223.140.159.34 01/09 07:36
噓 hitmd: 你沒看到疫苗數據下面的黃色底，不同疫苗VE106.107.199.113 01/09 07:39
→ hitmd: 不能拿來互比106.107.199.113 01/09 07:39
→ biopdm: 你是醫師，我就問你，你對高端想要用免疫 220.143.13.179 01/09 07:42
→ biopdm: 橋接省下昂貴的臨床三期費用，政府還配合 220.143.13.179 01/09 07:42
→ biopdm: 做了一個台灣人超大臨床試驗有什麼感想？ 220.143.13.179 01/09 07:42
噓 Zaqjim: 笑死先不說能不能互相比較 就是根本還沒123.194.226.173 01/09 07:42
→ Zaqjim: 試驗完的東西怎麼敢給人民打 有夠缺德 不123.194.226.173 01/09 07:42
→ Zaqjim: 是麵包試吃 是藥品試吃欸123.194.226.173 01/09 07:42
推 ken30130: 柯粉沒在思考的，只想抹屎 114.24.80.237 01/09 07:48
推 dargen78: 三期要試驗也是找人民啦，你們到底以為 42.75.51.205 01/09 07:49
→ dargen78: 三期的實驗基數是多少人，還是那句那時 42.75.51.205 01/09 07:49
→ dargen78: 候的所有疫苗流程都是有問題的，不然也 42.75.51.205 01/09 07:49
→ dargen78: 不用政府開特許證，直接按一般流程上市 42.75.51.205 01/09 07:49
→ dargen78: 就好 42.75.51.205 01/09 07:49
噓 hooan: 綠畜的邏輯就是這麼沒有下限 42.73.187.159 01/09 07:54
→ clarkyoona: 用你家三個人當樣本來推測副作用？有 1.200.243.186 01/09 07:56
→ clarkyoona: 夠可悲 1.200.243.186 01/09 07:56
推 Daedolon: 好的4% 111.82.100.211 01/09 08:01
推 calase: 那個時候大部分國家都沒辦法吧，中國疫苗 223.140.30.28 01/09 08:07
→ calase: 號稱有三期後來效力還比高端差 223.140.30.28 01/09 08:07
噓 july1991: 高房價還敢說地段，鄉下地方都要800萬 42.72.38.238 01/09 08:08
→ july1991: ，請問通勤不用成本？和當地工資相符嗎 42.72.38.238 01/09 08:08
→ july1991: ？另外，工輔法修惡讓農地都工業用地價 42.72.38.238 01/09 08:08
→ july1991: ，很多青農都無法耕種了，希望你是純粹 42.72.38.238 01/09 08:08
→ july1991: 的愚蠢，不是壞 42.72.38.238 01/09 08:08
→ GABA: 高端很優秀但是國際不承認也沒人買 應該很 223.140.202.18 01/09 08:09
→ GABA: 便宜才對 223.140.202.18 01/09 08:09
噓 BaGaJohn5566: 綠畜還在取暖喔 高端這麼好 那美 111.71.42.29 01/09 08:12
→ BaGaJohn5566: 日都低能兒 不承認你疫苗 去日本 111.71.42.29 01/09 08:12
→ BaGaJohn5566: 還要補打欸 111.71.42.29 01/09 08:12
噓 copybrown: 成功三小 笑死 所以封存30年是怎樣223.139.124.134 01/09 08:13
推 calase: 日本都不用看疫苗紀錄多久了… 223.140.30.28 01/09 08:13
→ calase: 啊 又是5566系列帳號 223.140.30.28 01/09 08:14
噓 zeon19841102: 高端出來的時候二期都沒過223.137.207.152 01/09 08:16
→ Zenryaku: 農地很貴無法耕作你可以問柯文哲啊 39.9.37.209 01/09 08:18
→ Zenryaku: 造謠仔又在封存30年，明明就是保存30年 39.9.37.209 01/09 08:19
推 sm801101: 真的很厲害 我家四個打高端 兩個中獎後 39.10.24.202 01/09 08:20
→ sm801101: 就不敢打高端了 39.10.24.202 01/09 08:20
推 hchang186: 推，藍白一堆睜眼說瞎話的噁心言論 111.82.128.15 01/09 08:21
→ Zenryaku: 你打什麼都會確診，講得好像打別牌就不 39.9.37.209 01/09 08:21
→ Zenryaku: 會中似的 39.9.37.209 01/09 08:21
推 FishJagor: 還在造謠30封存150.117.151.137 01/09 08:22
推 zerojm0o0o: 高端實證，很成功的沒有拿到國際認証 211.22.103.78 01/09 08:23
→ zerojm0o0o: ，賣不出去 211.22.103.78 01/09 08:23
噓 putare: 先去聽錄音帶 再來說程序沒問題 61.64.31.45 01/09 08:25
噓 leadershit: 不愧是死忠的 39.15.0.234 01/09 08:35
噓 jason3151: 笑死，當初一堆綠粉不敢討論高端，等 39.14.16.193 01/09 08:39
→ jason3151: 到時間過差不多又要出來洗記憶 39.14.16.193 01/09 08:39
推 green290043: 後來沒高端只好打莫 不舒服一整天 唉 101.12.19.237 01/09 08:40
→ jeffplay: 三期勒220.134.241.148 01/09 08:43
噓 ozjucka: 三期呢 49.218.90.169 01/09 08:43
→ jeffplay: 看來打高端的都在ptt上啊220.134.241.148 01/09 08:43
推 jack8759: 推,柯最噁心的是當年醫界挺他的重症專業 114.36.225.165 01/09 08:44
→ jeffplay: 果然是死忠的220.134.241.148 01/09 08:44
→ jack8759: 他有尊重人家的感染疫苗專業嗎? 114.36.225.165 01/09 08:44
噓 kuoeight: 高端外銷多少？ 39.14.10.128 01/09 08:47
推 michaelkobe: 網軍還在跳針三期？其他品牌的混打 42.79.137.83 01/09 08:48
→ michaelkobe: 甚至追加劑有做三期嗎？ 42.79.137.83 01/09 08:48
推 allenz78: 問題,但沒有解方 就跟柯文哲一樣沒解方 123.0.62.125 01/09 08:50
→ jeffplay: 沒三期就沒三期 打混打進來說 哈220.134.241.148 01/09 08:53
→ jeffplay: 追加德國至少有340人數據220.134.241.148 01/09 08:53
→ jeffplay: 你三期都沒有 連追加資格都沒有220.134.241.148 01/09 08:54
推 VVinSaber: 我三高到現在還沒中過，真的很厭惡那 49.216.173.132 01/09 09:02
→ VVinSaber: 些在疫情嚴重時期嘴臭的垃圾 49.216.173.132 01/09 09:02
推 Hymtarle: 專業推，理性分析 49.216.184.61 01/09 09:02
→ lien0972: 來到高端是神藥的時空 恐怖額 42.77.247.170 01/09 09:03
推 shirman: 推 101.12.51.37 01/09 09:03
推 michaelkobe: 340在一般情況下能叫三期？別開玩笑 42.79.137.83 01/09 09:10
→ michaelkobe: 了好不好？ 42.79.137.83 01/09 09:10
推 skyviviema: 果然就開始出現打老招什麼的哈 36.231.208.85 01/09 09:18
噓 uwptd: 程序正義 114.137.4.163 01/09 09:21
推 tw3002: 推理性分析，雖然柯糞沒那個腦跟你討論223.137.136.205 01/09 09:21
推 jack8759: 很多人以為自己會數123就是疫苗專家了 114.36.225.165 01/09 09:23
→ skyviviema: 我應該是上面有人說的之前沒來過政黑 36.231.208.85 01/09 09:24
→ skyviviema: 板的ID，只是因為我換APP後首頁是熱 36.231.208.85 01/09 09:24
→ skyviviema: 門文，看一看忍不住了回了幾篇推文就 36.231.208.85 01/09 09:24
→ skyviviema: 上癮了XD 選後大概沒熱門我也不會繼 36.231.208.85 01/09 09:24
→ skyviviema: 續來 36.231.208.85 01/09 09:24
推 Henrique: 柯糞看不懂啦 CF説有鬼就是有鬼啦 111.71.18.161 01/09 09:24
推 jack8759: 高端也是一個選擇而已 114.36.225.165 01/09 09:26
→ jack8759: 確實有一段時間某個年齡區間的人只有高 114.36.225.165 01/09 09:26
→ jack8759: 端可打,專家們就是認為打還是利大於弊 114.36.225.165 01/09 09:27
→ jack8759: 不過當時疫情並未爆發所以影響不大 114.36.225.165 01/09 09:28
→ jack8759: 不然可能就會有類似美國政黨屬性死亡率 114.36.225.165 01/09 09:29
→ jack8759: 差異的結果 114.36.225.165 01/09 09:29
推 foxey: 高端問題是程序便宜行事 不在疫苗本身 59.124.242.209 01/09 09:31
噓 nick2010: 14個不公開長相名字的專家通過的 我操 73.17.65.54 01/09 09:31
→ nick2010: 勒 美國那邊三期通過的都要開直播 民進 73.17.65.54 01/09 09:31
→ nick2010: 黨這樣搞居然還能護航喔 73.17.65.54 01/09 09:3
你一個2300萬人口GDP七千億鎂的國家，連人家國防預算都不到還想學美國喔?
全世界也只有美國開直播好嗎
→ foxey: 台灣也沒擋或不買疫苗 那時全世界都缺疫苗 59.124.242.209 01/09 09:32
→ foxey: 照數量比例交貨 各先進國超買幾倍量才拿到 59.124.242.209 01/09 09:33
→ foxey: 台灣原本就世界僅有沒流行的地方更排不到位 59.124.242.209 01/09 09:33
※ 編輯: m82 (114.32.112.138 臺灣), 01/09/2024 09:54:55
→ foxey: 現在回頭看感染比例也沒多高 就是雞蛋恐慌 59.124.242.209 01/09 09:34
→ foxey: 在作祟 疫情走向正常日常化都多少年還在高 59.124.242.209 01/09 09:34
→ kkoo5888: 倖存者偏差，沒中就叫有效？其他國家怎 39.9.71.143 01/09 09:34
→ kkoo5888: 不搶著要 39.9.71.143 01/09 09:34
推 km850105: 想問問有沒有人打過衛星五，它的效果在 111.82.23.152 01/09 09:35
→ km850105: 國際上好像沒有結論 111.82.23.152 01/09 09:35
推 tuiry: 高端早就三期了，都2023還在三期，請愛用狗111.249.163.193 01/09 09:35
→ kkoo5888: 雞蛋恐慌還買別國的來銷毀 39.9.71.143 01/09 09:36
噓 samnpc: 以為時間過了大家就忘了，買BNT的時候到底 122.118.18.13 01/09 09:38
→ samnpc: 是誰的毛多，整天說在大陸分裝，左檔右檔 122.118.18.13 01/09 09:39
推 foxey: 事實上BNT第一次來就是玩掛布條政治化 59.124.242.209 01/09 09:40
→ foxey: 這不就應了中國政治處理造成BNT卡住? 59.124.242.209 01/09 09:41
→ foxey: 921也在擋俄國救難隊說要中國同意救災 59.124.242.209 01/09 09:41
→ foxey: 才准借道飛台灣 政治優先於人命劣跡斑斑可 59.124.242.209 01/09 09:42
噓 samnpc: 中國擋就應該大聲說出來，而不是用大陸分 122.118.18.13 01/09 09:44
→ samnpc: 裝這種造謠的方式來呼攏人民 122.118.18.13 01/09 09:44
→ samnpc: 台灣沒擋疫苗，幫你回憶一下2021/05/28日 122.118.18.13 01/09 09:45
→ samnpc: 本說要捐疫苗給台灣，陳時中說再晚就不要 122.118.18.13 01/09 09:46
推 kendiv: 就另外一個宇昌案而已 223.136.79.225 01/09 09:46
→ samnpc: ，請問這時候台灣疫苗很多嗎，莫德納都買 122.118.18.13 01/09 09:47
→ samnpc: 好了嗎，擋不擋，事實勝於雄辯 122.118.18.13 01/09 09:47
→ kendiv: 而且同樣的方法買得到az 跟moderna，擋bnt 223.136.79.225 01/09 09:47
→ kendiv: ? 223.136.79.225 01/09 09:47
推 Haruno: 當初就是柯開始抵制高端，台北市民想打還 36.230.71.245 01/09 09:54
→ Haruno: 預約不到 36.230.71.245 01/09 09:54
推 jack8759: BNT當時是根本沒現貨,政府跟廠商談 114.36.225.165 01/09 09:57
→ jack8759: 是因為中國因素被延遲了 114.36.225.165 01/09 09:57
→ jack8759: 加入台積電談妥後也是隔一陣子才有貨 114.36.225.165 01/09 09:58
噓 gy7894563: 那就公布合約啊 到底跳針什麼 1.165.7.235 01/09 10:13
推 gaviniscool: 我們家兩個打高高M的最晚確症狀最輕 114.34.15.34 01/09 10:21
推 PuloBro: 推 36.227.130.205 01/09 10:26
推 skyviviema: 當時氣氛獵巫成那樣，不公開專家完全 36.231.208.85 01/09 10:38
→ skyviviema: 可以理解，反正EUA的會議紀錄可以自 36.231.208.85 01/09 10:38
→ skyviviema: 己去看或聽白話解說啊，總之專家對於 36.231.208.85 01/09 10:38
→ skyviviema: 擴大二期的看法大致滿客觀的，沒吹沒 36.231.208.85 01/09 10:38
→ skyviviema: 黑 36.231.208.85 01/09 10:38
→ skyviviema: 聯亞的也可以看一看，但是我想高端黑 36.231.208.85 01/09 10:41
→ skyviviema: 是不會去看的，十個高端黑十個不會看 36.231.208.85 01/09 10:41
→ skyviviema: ，因為會看的人頂多就是站在像專家中 36.231.208.85 01/09 10:41
→ skyviviema: 的一些反方意見，並不會亂黑 36.231.208.85 01/09 10:41
噓 nick2010: @tuiry 報告拿出來報告拿出來 還是只有 47.22.178.53 01/09 11:05
→ nick2010: 綠粉看得到？ 47.22.178.53 01/09 11:05
推 hopeyts: 推 111.83.19.106 01/09 11:32
推 leoheart1686: 回一下火力發電的部分。我說的是現 49.105.99.214 01/09 12:14
→ leoheart1686: 在日本算比較主流的「超々臨界圧（ 49.105.99.214 01/09 12:14
→ leoheart1686: USC）」，IGCC，也就是「石炭ガス 49.105.99.214 01/09 12:14
→ leoheart1686: 化複合発電」則是投入準備中。深澳 49.105.99.214 01/09 12:14
→ leoheart1686: 當時應該不是IGCC，而是USC？我也 49.105.99.214 01/09 12:14
→ leoheart1686: 不太確定。 49.105.99.214 01/09 12:14
→ leoheart1686: 49.105.99.214 01/09 12:18
→ leoheart1686: 火力發電被污名化很長一段時間了， 49.105.99.214 01/09 12:18
→ leoheart1686: 我是認為與其花大錢蓋核電廠，不如 49.105.99.214 01/09 12:18
→ leoheart1686: 把全台灣發電主力的火力電廠做升級 49.105.99.214 01/09 12:18
→ leoheart1686: 還比較有實質效益。同樣也是僅供參 49.105.99.214 01/09 12:18
→ leoheart1686: 考XD 49.105.99.214 01/09 12:18
推 vicklin: 實質上一半人不繳稅的國家少學北歐 1.171.236.158 01/09 12:33
→ vicklin: 不繳稅都能囉嗦這樣了繳一半穩心臟病發 1.171.236.158 01/09 12:34
→ vicklin: 然後想要有疫苗又不準人做實驗的就是刁民 1.171.236.158 01/09 12:36
→ vicklin: 現在帶頭罵超超臨界的就是當初帶頭黑AZ的 1.171.236.158 01/09 12:36
→ vicklin: 所以已經沒什麼好說了，政治垃圾裡當消滅 1.171.236.158 01/09 12:36
推 roserta: 推理性 140.133.63.198 01/09 12:46
推 ny40yankees: 沒用啦，白粉還是會跳針 42.73.149.125 01/09 13:32
噓 Curapikt: 打高端=死忠的=民進黨餵什麼屎都吃，現122.116.174.159 01/09 13:53
→ Curapikt: 在還在護航高端就是覺得屎很香要繼續吃122.116.174.159 01/09 13:53
推 adolfal007: 免疫橋接 韓國SK 法國Valneva 表示： 220.137.136.91 01/09 14:09
推 adolfal007: 照病毒的傳染速度與變種速度，不是最 220.137.136.91 01/09 14:13
→ adolfal007: 早做臨床的那些藥廠，後面就沒那個環 220.137.136.91 01/09 14:13
→ adolfal007: 境了，所以就是用免疫橋接。 220.137.136.91 01/09 14:13
推 fioo: 認真文 223.136.77.205 01/09 17:50
推 zeratulleo: 推 111.254.231.62 01/09 19:18
推 pnpncat: 推 36.227.247.58 01/09 20:12
推 bal3: 柯跟黨徒只會影射跟罵而已 解決根本不是他220.143.175.130 01/09 22:53
→ bal3: 們想要的，也無能解決220.143.175.130 01/09 22:53
