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※「新聞」標題須為原新聞標題且從頭張貼 ※ 1.新聞網址︰ https://www.chinatimes.com/realtimenews/20231109002170-260407 2.新聞來源︰ 中時 楊亞璇 3.完整新聞標題 柯P遭疑民調加權才贏侯友宜 柯辦反擊了! 4.完整新聞內容︰ 民眾黨總統參選人柯文哲8日公布3份內參民調,結果顯示柯與民進黨總統參選人賴清德互 比的平均差距是4.83%,國民黨總統參選人侯友宜與賴互比的平均差距為-3.8%。媒體人 張禹宣8日表示,「隱藏交叉分析跟原始數據,丟出離奇的加權調和,難道就叫做公平? 」對此,柯辦發言人陳智菡強調,不管是網路問卷、市內電話、手機電話、手機簡訊,通 通都要加權以符合人口結構。 張禹宣分析柯文哲公布的三家民調,直言「最後三家調和的結果是柯36.15%、侯29.93% 」。當中的數據柯文哲全數單獨贏過賴清德。看似柯文哲穩操勝券甚至可以獨立參選, 不必跟國民黨談了不是嗎?又為何需要喊話?理由很簡單,因為這些數據都是經由『柯學 魔法調和』過的。這些三家民調的來源,皆是抽樣2100家市話+900家的手機,最後經過 『柯學加權』得到的數據。那原始的數據到底為何?」 張禹宣分析,從「求真民調」中,真正的原始數據是長這樣:「賴柯侯三家比較/手機加 民調。原始數據:侯22.44%、柯 17.71%;加權後:侯16.98%、柯25.09%」,柯學魔 就是這麼簡單,硬生生的將原本領先將近5%的侯友宜變成了倒輸8%。「趨勢民調」中 ,也是一樣的玩法,至於世新民調則是完全沒有公布原始數據。 張禹宣更說,「你或許會問,那為何跟柯文哲拋出的數據不一樣。理由很簡單,因為民調 中還將柯郭賴、侯郭賴、柯侯郭賴這些現實不會發生的情境都納入,再經過特殊的柯學調 和得到的最終數字。但就是沒有最有可能發生的侯柯、柯侯VS賴蕭。隱藏這些交叉分析跟 原始數據,丟出離奇的加權調和,難道叫做想贏過民進黨?難道就叫做公平?難道就叫做 科學?」 陳智菡強調,純市話也會加權,原始調查資料不可能直接符合台灣年齡分布、性別、戶籍 、教育程度四項結構,所以不管是網路問卷、市內電話、手機電話、手機簡訊,通通都需 要將原始樣本加權調整至符合上述四項結構的比例。 陳智菡說明,市話調查的特色就是原始樣本容易有30%到40%是70歲以上的民眾,手機電 話調查正是補足這一塊的工具,同時也因為台灣社會越來越多民眾只有手機、沒有市話, 因此才會越來越多民意調查單位採用市話、手機雙底冊的調查方式。 5.附註、心得、想法︰ 柯辦突襲公布三民調,皆力壓侯友宜。媒體人質疑柯營靠「柯學加權」,硬生生把落後民 調變成領先,柯辦陳智菡反擊,表示所有民調都需要加權調整。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.110.139 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1699501457.A.C04.html
aragorn747: 這反擊不就自證造假 101.12.89.164 11/09 11:45
catatta: 胡說!1/13民調不用加權 27.52.35.236 11/09 11:45
Sinbios123: 中國人就是內鬥內行 ^_^ 42.77.198.73 11/09 11:45
aragorn747: 她真的說話永不經大腦 101.12.89.164 11/09 11:45
WeGoYuSheng: 笑死 真的是不學無術的陳菡 加權誰都 114.136.131.39 11/09 11:46
WeGoYuSheng: 會,但哪有人加權這麼柯學的? 114.136.131.39 11/09 11:46
roger1976: 開戰啦 114.137.249.8 11/09 11:46
hbj1941: 加權XD,那其他人為什麼沒有 27.52.166.202 11/09 11:46
neverfly: 黃珊珊:加權我懂 42.73.48.128 11/09 11:46
fat980: 完了完了…..XD 42.79.29.156 11/09 11:46
hbj1941: 真-柯學 27.52.166.202 11/09 11:46
WeGoYuSheng: 不是其他民調沒有加權,其實民調有些 114.136.131.39 11/09 11:47
WeGoYuSheng: 都會有加權 但那是背後有一條統計理 114.136.131.39 11/09 11:47
WeGoYuSheng: 論在撐的 114.136.131.39 11/09 11:47
WeGoYuSheng: 我就問柯學加權的統計基礎在哪裡,秀 114.136.131.39 11/09 11:48
WeGoYuSheng: 給大家看 114.136.131.39 11/09 11:48
PunkGrass: 很弱的反擊 反正就是柯學式加權嘛 101.10.2.140 11/09 11:48
chyichyi23: 那年輕人投票率低是鐵錚錚的事實 203.69.57.37 11/09 11:48
chyichyi23: 民調是不是應該把年輕人加權調低? 203.69.57.37 11/09 11:48
QQFU: 手機一人有3票,柯黑很難懂嗎 49.216.222.10 11/09 11:49
chyichyi23: 姍姍:陳時中一定是第三 我坐二望一 XD 203.69.57.37 11/09 11:49
ilw4e: 笑死自己承認是北七調整法 27.242.231.228 11/09 11:49
lazycat5: 調整超過10%,造假114.136.155.242 11/09 11:50
iWatch2: 再吵TMD修法讓你老人沒得投票喔 36.239.218.153 11/09 11:50
QQFU: 柯正元表示柯調才是對的,快滾 49.216.222.10 11/09 11:50
fat980: 義川兄昨天是不是先知 42.79.29.156 11/09 11:50
Kenel: 每個民調都有加權阿,哪個民調沒加權? 122.146.95.64 11/09 11:50
greenbelt: 好弱的反擊 講都會加權就算回應? 101.10.46.32 11/09 11:50
Kenel: 美麗島不是也有加權,為什麼不嘴美麗島? 122.146.95.64 11/09 11:51
ilw4e: 最好民調可以直接照他說那幾點調XDD 看來 27.242.231.228 11/09 11:51
ilw4e: 不只年輕人加成我看還有學歷加成 27.242.231.228 11/09 11:51
pupu20317: 樂見柯辦繼續反擊啊 這樣才有笑話看XD 101.10.64.31 11/09 11:51
EDFR: 推~侯侯整個慌了 111.249.96.24 11/09 11:51
s81048112: 這腦...人家是在說你加權加到變柯學 39.14.32.98 11/09 11:51
Hohenzollern: 黃揚明黃暐瀚張禹宣要被抹成塔綠班111.250.231.241 11/09 11:51
ilw4e: 其它正常民調沒人會像這樣調出鬼扯數字 27.242.231.228 11/09 11:52
metam: 怎麼想都是市話最準阿,市話最多就一支 1.173.73.84 11/09 11:52
pupu20317: 民眾黨要不要把加權模型也丟出來讓大家 101.10.64.31 11/09 11:52
pupu20317: 聞香一下XD 101.10.64.31 11/09 11:52
s81048112: 推文還有柯粉還在凹.. 39.14.32.98 11/09 11:52
metam: 手機門號可以好幾個,之前統計是三千萬支 1.173.73.84 11/09 11:52
CavendishJr: 廢話,有人說你市話沒加權喔 27.242.218.109 11/09 11:52
mynews: 柯式加權 好棒棒223.141.202.190 11/09 11:53
kevinlai: 爛死,陪著這群人起舞就是笨蛋180.218.160.147 11/09 11:53
metam: 比全台人口多七八百萬,再多一個候選都有餘 1.173.73.84 11/09 11:53
pupu20317: 重點根本不在不能加權,而是你要加得合 101.10.64.31 11/09 11:53
pupu20317: 理,柯糞覺得這加權模型合理那就去覺得 101.10.64.31 11/09 11:53
pupu20317: 囉~ 101.10.64.31 11/09 11:53
kevinlai: 你行你自己去選,還在蹭沙小 有病180.218.160.147 11/09 11:53
ilw4e: 他說了啊,照年齡/性別/戶籍/教育程度調回 27.242.231.228 11/09 11:54
QQFU: 難怪KMT不陪一群自障玩 49.216.222.10 11/09 11:54
ilw4e: 現實分佈,哈哈哈哈哈哈自以為冠冕堂皇實 27.242.231.228 11/09 11:54
ilw4e: 際就是露餡 27.242.231.228 11/09 11:54
akway: 原本領先將近5%的侯友宜 變成了倒輸8% 114.36.120.230 11/09 11:54
akway: 反正柯粉信就好 114.36.120.230 11/09 11:54
Kenel: 合不合理誰說的算,笑死XD 122.146.95.64 11/09 11:54
malisse74: 反擊? 61.216.57.1 11/09 11:54
jorden: 這就是柯學 114.38.159.67 11/09 11:54
malisse74: 今天晚上又要被國民黨笑了 61.216.57.1 11/09 11:54
ilw4e: 好啦大家都知道你怎麼「調」的了,也更證 27.242.231.228 11/09 11:55
ilw4e: 實你就是笑話啊,哈哈哈 27.242.231.228 11/09 11:55
WeGoYuSheng: 反正啦 柯真的覺得自己第一 那就自己 114.136.131.39 11/09 11:55
WeGoYuSheng: 選 不要在那邊無恥要求國民黨跟他搭 114.136.131.39 11/09 11:55
WeGoYuSheng: 配,寄生國民黨的資源 114.136.131.39 11/09 11:55
s5517821: 柯學加成 只加在柯很合理吧 1.200.25.177 11/09 11:55
cidgkm: 一下說認識 一下說不認識 三個字 老巨嬰150.117.214.159 11/09 11:56
QQFU: 重點還有柯正元博士護航,丟臉死了 49.216.222.10 11/09 11:56
deago: 柯學詐騙集團 60.248.16.91 11/09 11:56
QQFU: 博士臉都被丟光了 49.216.222.10 11/09 11:56
CharleneTsai: 這算是以科學為名的宗教吧111.249.186.131 11/09 11:56
QQFU: 柯正元要滾去KP詐騙黨,快去 49.216.222.10 11/09 11:57
Seifer601: 美麗島有出來說他怎麼加的 柯辦要說一 42.77.101.98 11/09 11:57
Seifer601: 下嗎 42.77.101.98 11/09 11:57
tentaikanso: 人家又不是在質疑有沒有加權,是在 114.32.6.101 11/09 11:57
tentaikanso: 質疑你加權的方式跟合理性,這個黨 114.32.6.101 11/09 11:57
tentaikanso: 永遠都不會直接回答問題耶。 114.32.6.101 11/09 11:57
stvken: 市話要加權的是年輕人 手機要加權的是老人 1.170.6.85 11/09 11:58
stvken: 因為年輕人有好幾個門號 老人一支甚至沒 1.170.6.85 11/09 11:58
stvken: 有 結果柯拿出來的民調還反其道而行 手機 1.170.6.85 11/09 11:58
stvken: 民調還去加權年輕人 笑死 1.170.6.85 11/09 11:58
Adler87: 柯營又在問A答B了 42.116.144.165 11/09 11:58
thirtyto: 加權再加權 濃縮再濃縮 柯學穩贏調和 180.217.159.67 11/09 11:58
hywind: 賴神登基囉~~ 101.9.101.134 11/09 11:58
conanhide: 加權模型可不可以公布?各年齡層地區係118.163.124.163 11/09 11:59
conanhide: 數118.163.124.163 11/09 11:59
conanhide: 柯文哲兩大吃吃喝能不能學術一點118.163.124.163 11/09 11:59
kara01: 李姓誤食柯學 92.203.107.10 11/09 11:59
h41615: 這發言人專業敗票 39.15.2.8 11/09 12:00
s81048112: 看來去年民眾堂的加權柯學沒變化 39.14.32.98 11/09 12:00
efaye: 名嘴是指控這三間民調公司造假嗎? 136.23.34.84 11/09 12:01
shenmue1001: 文哲大仔身邊是沒人了嗎 這麼相信只 106.64.137.57 11/09 12:01
shenmue1001: 會拍馬屁的許甫夫妻檔 106.64.137.57 11/09 12:01
obtundent: 就是做假,KMT為何要跟TMD玩假的? 223.139.87.11 11/09 12:03
cidgkm: 柯cf又遇司法迫害 民調是33當選市長150.117.214.159 11/09 12:03
JTKZA: 114.136.73.239 11/09 12:03
toshizo: 藍白合若依照柯要求用全民調。肯定也會在 27.53.139.134 11/09 12:04
toshizo: 問題和加權方式上卡住 27.53.139.134 11/09 12:04
mynews: 還說民調都用買的 原來用柯學魔法加權最223.141.202.190 11/09 12:06
mynews: 快223.141.202.190 11/09 12:06
mind324: 柯學魔法加權術 1.175.196.165 11/09 12:07
HinaTomo: 笑死 其他民調有把加權模組丟出來過嗎 35.146.34.136 11/09 12:10
bilin95: 請問一下 藍綠最相信的美麗島 好像 163.15.165.184 11/09 12:13
bilin95: 也有加權齁 163.15.165.184 11/09 12:13
tsujishiori: 文哲大A:讓你侯侯3%又如何?讓你30 81.164.205.126 11/09 12:15
tsujishiori: %造樣用柯學魔法贏你 81.164.205.126 11/09 12:15
coox: 弄這民調還開記者會真的超丟臉 163.26.206.202 11/09 12:15
bbn826330410: 加油 現在才中午 要罵到睡覺前才收 111.252.91.169 11/09 12:15
bbn826330410: 工 111.252.91.169 11/09 12:15
optw: 阿北穩 哪需要合作 藍圾別來蹭流量 42.71.232.129 11/09 12:15
Arthurseed: 蛤?教育程度也可以加權喔?博士畢業 101.12.102.217 11/09 12:16
Arthurseed: 有兩票嗎? 101.12.102.217 11/09 12:16
thirtyto: 槓精轉移焦點到 人家取笑的是"魔法"加權 180.217.159.67 11/09 12:16
tsujishiori: 比KMT 30年前停電作票還無恥 81.164.205.126 11/09 12:16
HinaTomo: 其他民調沒有原始數據 35.146.34.136 11/09 12:17
signm: 黃33當初也用這招從第三名爆衝到第一名 42.77.215.239 11/09 12:17
HinaTomo: 你怎麼知道誰才是魔法 誰不是 35.146.34.136 11/09 12:17
x747: 反擊=自打臉 49.215.55.197 11/09 12:17
HinaTomo: 其他民調有丟出自己的加權模型了沒 35.146.34.136 11/09 12:18
allenz78: 不管說什麼?柯粉都信了 123.0.62.125 11/09 12:20
iambibi: 時中擺明送分 副市長都沒辦法贏了114.136.251.157 11/09 12:20
iambibi: 現正還敢出來鬧114.136.251.157 11/09 12:20
kobe7610: 猴猴有種比民調啊 垃圾 114.136.227.75 11/09 12:20
lemon81824: 深綠侯粉版好氣喔 42.78.38.94 11/09 12:20
audic: 難怪內部民調都第一 106.1.241.157 11/09 12:22
audic: 看柯屁這樣狗吠,有種爽感 106.1.241.157 11/09 12:22
audic: 1108又一個716炸裂 106.1.241.157 11/09 12:23
kougousei: 加權模型是民調的精華所在 怎麼可能丟 223.136.3.105 11/09 12:27
kougousei: 出來讓別人白嫖 223.136.3.105 11/09 12:27
stlinman: 猴辦教科書式的反擊150.116.129.113 11/09 12:29
sln5112: 可以改名叫幸福柯學教惹 101.9.99.138 11/09 12:30
ktpp: 偽科學也是科學嗎? 42.72.189.52 11/09 12:33
jeffplay: 一堆不懂統計學的在講這個 101.9.50.23 11/09 12:34
jeffplay: 愚民政治還是蠻簡單的? 101.9.50.23 11/09 12:35
jeffplay: 簡單來說不然來比全民調 101.9.50.23 11/09 12:35
lgw2001: 民調意願就反應投票意願, 101.12.89.213 11/09 12:37
lgw2001: 調整個屁啊,智商低是不是? 101.12.89.213 11/09 12:37
adwn: 哇靠,加權可以從輸到贏,真的屌爆 49.217.202.189 11/09 12:39
holysong: 157大概也是加權,幹你老木 114.46.228.210 11/09 12:42
c41231717: 柯學就是數據隨我調 60.251.209.50 11/09 12:43
CenaWang: 好了啦 越來越難看 111.71.46.159 11/09 12:58
Allenhsieh: 當然是加權加到柯贏才算阿不然怎麼加 61.60.144.185 11/09 13:01
fortrees: 反擊:對 就是這樣 116.241.214.52 11/09 13:02
jerrey: 爛步 111.241.64.2 11/09 13:10
expertsaid: 侯都贏麻了,總該敢和柯比民調了吧 223.136.89.115 11/09 13:14
coox: 157就亞伯加了70 原本是87 163.26.206.202 11/09 13:29
tyantmf: 其實不用多說甚麼 猴猴搖筆全民調了嗎 210.63.221.149 11/09 13:45
payne: 民調當然都要加權 是模型合不合理 99.44.171.245 11/09 13:56
capybaradash: 智障山道猴子會投票?加權要倒扣啦 118.166.58.56 11/09 14:04
Smoltzy: 加權有加權的科學方法,柯學就別出來丟臉 49.215.51.190 11/09 14:11
jerrygo: 你白粉的低薪沒得加權唷,哭喔! 210.243.6.245 11/09 14:20
stocktonty: 年輕人佔比就少 投票率又低 加權意義 112.78.80.122 11/09 14:21
stocktonty: ? 112.78.80.122 11/09 14:21
citiman: 33 :第三名部分一直都是陳時中先生,這 59.126.195.203 11/09 14:25
citiman: 部分我非常確定,請大家不用太猶豫 59.126.195.203 11/09 14:25
pivotalHarry: 李姓 誤食 柯學 140.112.25.9 11/09 14:37
MADAOTW: 是喔是喔5555,怎麼不敢比 120.97.64.100 11/09 14:37
kougousei: 因為沒人會蠢到去跟阿北比可以把第三 223.136.3.105 11/09 14:50
kougousei: 調到第一的民調(ㄊㄧㄠˊ) 223.136.3.105 11/09 14:50
picapoya: 好歹也請民調公司來說明吧,不然請個專 101.9.32.172 11/09 15:02
picapoya: 家來說明你們的模式也好啊,隨便叫一個 101.9.32.172 11/09 15:02
picapoya: 什麼都不懂的發言人出來唬爛,只有更讓 101.9.32.172 11/09 15:02
picapoya: 人懷疑真實性 101.9.32.172 11/09 15:02
chx64: 是不是又要被抓出自導自演? 175.182.22.239 11/09 15:05
photoshark: 沒差啦,留著自己爽,拿來白嫖就算 101.8.40.237 11/09 15:13
photoshark: 了 101.8.40.237 11/09 15:13
loveqpalzm: 其他人都不能加就只有我大師父才可以223.140.105.209 11/09 15:38
achou0119: 加權仔真的好鬧114.136.160.241 11/09 15:39
Hirano: 加權正常大家都會加 問題是怎麼加 220.143.9.49 11/09 15:42
Hirano: 加權前輸侯 加權後贏賴 太神啦 220.143.9.49 11/09 15:42
sazabisazabi: 這很柯學耶 笑死 42.73.21.96 11/09 15:56
quatre00: 柯學力量 還要比全民調? 223.140.84.19 11/09 16:26
Jerry3732: 哪有民調不加權的 到底是有多弱智 27.240.177.142 11/09 16:54
willy4907: 老K真丟臉 百年老店被個素人玩死 27.240.217.250 11/09 17:36
ChrisPan1019: 我不太懂...純市話把年輕人加權加 39.9.42.186 11/09 18:23
ChrisPan1019: 重還能理解...但都30%手機了還把年 39.9.42.186 11/09 18:23
ChrisPan1019: 輕人加成這樣??? 39.9.42.186 11/09 18:23
LaHu: 別人加權也沒有這麼神奇的223.140.187.117 11/09 18:44
kendiv: 柯文哲這種加權法連賴清德都只能當他副手 223.137.55.21 11/09 19:17
hinet0002000: 這就是蚵狗講的假民調 對他有利的 111.82.124.132 11/09 19:54
hinet0002000: 就不是假的 蚵憐 統計老師在哭了 111.82.124.132 11/09 19:54
coolorphen: 當天年輕人投票難不成要多投幾次符合 111.83.18.34 11/09 20:00
coolorphen: 柯學加權嗎?笑死 111.83.18.34 11/09 20:00

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