→ indium111: 義核團腦殘223.138.216.126 05/04 16:11
→ s81048112: 所以永和只是不要蓋他家阿 27.247.65.109 05/04 16:11
→ LeeSeDol: 這樣分析的角度是選票考量，到底能不能 116.89.139.13 05/04 16:12
→ LeeSeDol: 重啟，郭也不懂 116.89.139.13 05/04 16:12
推 m82: 義核團只敢提核四才是大昏招，要擁核 122.116.144.48 05/04 16:12
→ m82: 就要連新電廠一起蓋，不然多一組1350MW能怎樣 122.116.144.48 05/04 16:13
→ wfelix: 提核四是因為最快啊，而且核四是兩個機組 180.217.48.177 05/04 16:15
→ wfelix: 不是一個 180.217.48.177 05/04 16:15
推 m82: 連尖峰時的4%都不到 122.116.144.48 05/04 16:15
→ m82: 二號機還沒完工 122.116.144.48 05/04 16:15
→ wfelix: 會提核四重啟就是因為快蓋好了，搭配缺電 180.217.48.177 05/04 16:16
→ wfelix: 缺口迫在眉睫，當然重啟核四是最快的解決 180.217.48.177 05/04 16:16
→ wfelix: 方案 180.217.48.177 05/04 16:16
推 indium111: 二號機根本都還沒蓋好，馬英九封存的223.138.216.126 05/04 16:16
→ indium111: 核四是個未完工的核四223.138.216.126 05/04 16:16
→ m82: 協和退役加上台積電新竹跟龍潭的先進製程 122.116.144.48 05/04 16:17
推 win8719: 還有就是一堆環保跟檢查下來重啟核4不如 114.44.68.201 05/04 16:17
→ win8719: 蓋的新的 114.44.68.201 05/04 16:17
→ win8719: 重啟核4不會是最快的 114.44.68.201 05/04 16:17
→ wfelix: 尚未完工也快過蓋新的 180.217.48.177 05/04 16:17
→ m82: 南電北送的缺口還是沒解決 122.116.144.48 05/04 16:17
→ win8719: 你要先考慮的當初建的東西還有沒有貨 114.44.68.201 05/04 16:18
→ win8719: 台電預估重啟核4要6~7年 114.44.68.201 05/04 16:18
→ m82: 所以至少新竹還要在蓋一座核電廠 122.116.144.48 05/04 16:18
→ win8719: 你還要建造重發 環評重審 114.44.68.201 05/04 16:18
→ m82: 6-7年是1號機，二號機還不知道 122.116.144.48 05/04 16:18
推 iamdota: 核四看起來就是無底洞啊，到底還想填多少 104.28.156.245 05/04 16:18
→ wfelix: 蓋新的絕對更慢，所以其他國家很流行舊核 180.217.48.177 05/04 16:19
→ wfelix: 電廠延役 180.217.48.177 05/04 16:19
→ win8719: 蓋新的7年差不多 114.44.68.201 05/04 16:19
→ iamdota: 為什麼一個七老八十的口頭保證能算數 104.28.156.245 05/04 16:19
→ iamdota: 這洞等到十年過去還是填不滿，要找誰負責 104.28.156.245 05/04 16:19
→ wfelix: 6-7年是DPP執政下的說法 180.217.48.177 05/04 16:19
→ win8719: 然後你說的叫延役就是說他的原本就可以使 114.44.68.201 05/04 16:19
→ win8719: 行了 114.44.68.201 05/04 16:19
→ win8719: 除非你要說百分百確定kmt上了就可以改說 114.44.68.201 05/04 16:20
→ win8719: 法 114.44.68.201 05/04 16:20
→ win8719: 而且還有東西支持 114.44.68.201 05/04 16:20
→ wfelix: 換黨執政還這麼說我才信 180.217.48.177 05/04 16:20
→ win8719: 不然誰執政都一樣 114.44.68.201 05/04 16:20
→ win8719: 所以你就抓不到中間的心啊~ 114.44.68.201 05/04 16:21
→ wfelix: 所以啥舊零件啥的根本不是問題，更舊的電 180.217.48.177 05/04 16:22
→ wfelix: 廠都能延役了，最好會缺零件 180.217.48.177 05/04 16:22
→ win8719: 因為有一直備料~跟沒一直備料有差別的.. 114.44.68.201 05/04 16:22
→ wfelix: 三角督誰理中間啊，中間在CF那邊 180.217.48.177 05/04 16:22
→ win8719: cf是中間..恩 114.44.68.201 05/04 16:22
推 indium111: 重啟核四都沒有延遲，最快也要11年的223.138.216.126 05/04 16:23
→ indium111: 時間，蓋座新的都快多了223.138.216.126 05/04 16:23
→ wfelix: 除非核四是孤兒設計，都沒同時期的 180.217.48.177 05/04 16:23
→ win8719: 隨便吧反正核五是擁核派跟反對核四最能接 114.44.68.201 05/04 16:23
→ win8719: 受的了 114.44.68.201 05/04 16:23
→ win8719: 你沒要抓核四到死沒辦法 114.44.68.201 05/04 16:23
→ wfelix: 那是DPP執政才會口頭說要那麼久，實際上 180.217.48.177 05/04 16:24
→ wfelix: 應該是三年內就能重啟 180.217.48.177 05/04 16:24
→ indium111: 土條又不懂核電，他甚至連政府招標採223.138.216.126 05/04 16:24
→ indium111: 購流程都不知道了，五年的時間才是笑223.138.216.126 05/04 16:24
→ indium111: 話223.138.216.126 05/04 16:24
推 iamdota: 直接把核四出售算了，永和仔出個數把核四 104.28.156.245 05/04 16:24
→ iamdota: 買走，這樣才不會口說無憑 104.28.156.245 05/04 16:24
→ iamdota: 核四蓋多少就賣永和仔多少，很划算吧 104.28.156.245 05/04 16:25
→ wfelix: 我沒看過反核四不反核的 這麼講的人幾乎 180.217.48.177 05/04 16:25
→ wfelix: 都是 類似我不是挺民進黨只是支持他的政 180.217.48.177 05/04 16:25
→ wfelix: 策而已那種人 180.217.48.177 05/04 16:25
→ indium111: 想不到你居然認為是三年？ 公投贊成方223.138.216.126 05/04 16:26
→ indium111: 都評估是五年了223.138.216.126 05/04 16:26
推 win8719: 三年怎估出來的? 114.44.68.201 05/04 16:26
→ win8719: 我支持核五反核四阿 114.44.68.201 05/04 16:26
→ wfelix: 會提政府採購流程才是笑話吧 180.217.48.177 05/04 16:26
→ win8719: 你先說三年怎估出來的吧 114.44.68.201 05/04 16:27
→ indium111: 政府採購流程是法律規定的，不是笑話223.138.216.126 05/04 16:27
推 ReDive: 有關核四的謠言真的是澄清不完180.176.234.155 05/04 16:28
→ wfelix: DPP早就證實 只要他想 以國安名義 要編啥 180.217.48.177 05/04 16:28
→ wfelix: 預算都很容易 180.217.48.177 05/04 16:28
→ indium111: 你要先編列預算，之後送立院審核，這223.138.216.126 05/04 16:28
→ indium111: 中間就要一年了223.138.216.126 05/04 16:28
→ wfelix: 8800億好像不要花一年編預算喔 180.217.48.177 05/04 16:29
推 win8719: 核電廠的主管機關原能會指出，核電廠從完 114.44.68.201 05/04 16:29
→ win8719: 工到商轉前必須經過3階段測試，核四廠1號 114.44.68.201 05/04 16:29
→ win8719: 機至封存前，僅通過第一階段的「施工後測 114.44.68.201 05/04 16:29
→ win8719: 試」，在第二階段「試運轉測試」（系統功 114.44.68.201 05/04 16:29
→ win8719: 能測試/冷機測試）時，在187份安全相關測 114.44.68.201 05/04 16:29
→ win8719: 試報告中，有32份未審查通過，還未執行第 114.44.68.201 05/04 16:29
→ win8719: 三階段裝填燃料的「起動測試」（機組保證 114.44.68.201 05/04 16:29
→ win8719: 測試/熱機測試）。 114.44.68.201 05/04 16:29
→ win8719: 所以到底誰在造謠? 114.44.68.201 05/04 16:29
→ indium111: 8800億分八年，時間更久223.138.216.126 05/04 16:29
→ wfelix: 審也是隨隨便便就過了 180.217.48.177 05/04 16:29
→ win8719: 有隨隨便便就過嗎? 114.44.68.201 05/04 16:29
→ indium111: 你要把核四預算分那麼多年編列更麻煩223.138.216.126 05/04 16:30
→ indium111: 而已223.138.216.126 05/04 16:30
→ wfelix: 你那些都是DPP執政時的說法 DPP政治介入 180.217.48.177 05/04 16:30
→ wfelix: 專業又不是新聞 180.217.48.177 05/04 16:30
→ win8719: 就連kmt都不敢說了 114.44.68.201 05/04 16:31
→ indium111: 別無知了，政府採購法都有明文規定的223.138.216.126 05/04 16:31
→ SuckCopy: 永和就是很GY，蓋在貢寮OK，不要在我家 180.217.44.41 05/04 16:31
→ win8719: 你現在的輪點就是都是dpp搞的鬼~法規法條 114.44.68.201 05/04 16:31
→ win8719: 我都沒看到 114.44.68.201 05/04 16:31
→ SuckCopy: 哪個KMT的縣市長敢說接受核電廠與核廢? 180.217.44.41 05/04 16:32
→ wfelix: 打錯 是8400億 180.217.48.177 05/04 16:32
→ win8719: 現在乾儲場都搞不訂了 114.44.68.201 05/04 16:32
→ win8719: 說到最快可能就是核二核三延役 114.44.68.201 05/04 16:33
→ wfelix: 因為KMT的縣市長都蠢蛋 180.217.48.177 05/04 16:33
→ win8719: 但是現在沒有一個kmt首長敢階 114.44.68.201 05/04 16:33
推 c41231717: 別鬧了 這東西法規越來越嚴 又不是巨 42.75.135.63 05/04 16:33
→ c41231717: 蛋隨便給你換規則 42.75.135.63 05/04 16:33
→ wfelix: 乾儲場就是DPP和侯友宜在卡啊 180.217.48.177 05/04 16:33
→ win8719: 所以kmt不敢階的狀況下你怎幻想kmt選上了 114.44.68.201 05/04 16:33
→ win8719: 核四就重起了 114.44.68.201 05/04 16:33
→ win8719: 侯友宜是不是kmt 114.44.68.201 05/04 16:33
→ win8719: 然後還有就是一縣市一核電沒有一個縣市首 114.44.68.201 05/04 16:34
→ win8719: 長敢說來蓋我家 114.44.68.201 05/04 16:34
→ win8719: kmt也不敢 114.44.68.201 05/04 16:34
→ c41231717: 當初設計的規格搞不好現在都不合規 要 42.75.135.63 05/04 16:34
→ c41231717: 重新招標跟修改 42.75.135.63 05/04 16:34
推 indium111: 盧大媽是直接公開嗆台中不准有核電223.138.216.126 05/04 16:34
→ c41231717: 這一來一往又有人提公投 然後又被停 42.75.135.63 05/04 16:34
→ c41231717: 搞毛 別鬧了 42.75.135.63 05/04 16:34
→ wfelix: 光電亂象 跟我嘴啥法規嚴？ 180.217.48.177 05/04 16:34
→ win8719: 光電有違犯啥法規嗎? 114.44.68.201 05/04 16:35
→ win8719: 拿一個不相關的東西來護航? 114.44.68.201 05/04 16:35
→ wfelix: 照你們的說法那可能有核五？ 180.217.48.177 05/04 16:35
→ c41231717: 我說核電 別會錯意 42.75.135.63 05/04 16:35
→ win8719: 我只能說核五會拉更多反核4的過去~很多人 114.44.68.201 05/04 16:36
→ win8719: 是反核4這東西不是核能 114.44.68.201 05/04 16:36
→ win8719: 阻力會更小 114.44.68.201 05/04 16:36
→ bkebke: 核四旁邊蓋新的都會比核四快吧 125.227.46.61 05/04 16:36
→ wfelix: 光電給足利益，砍樹重電環保啥的也沒多少 180.217.48.177 05/04 16:36
→ wfelix: 人在意了 180.217.48.177 05/04 16:36
→ indium111: 想要快也不是不可能，郭自己出錢蓋核223.138.216.126 05/04 16:37
→ indium111: 電廠然後賣電給台電，這樣就可以不用223.138.216.126 05/04 16:37
→ indium111: 跑政府招標採購流程了223.138.216.126 05/04 16:37
→ wfelix: 放屁 核五光是地點就吵一論 180.217.48.177 05/04 16:37
→ indium111: 台積電的太陽能也是自己買的，所以才223.138.216.126 05/04 16:37
→ indium111: 可以那麼快223.138.216.126 05/04 16:37
→ indium111: 別放屁了，義核團都說很多人支持核電223.138.216.126 05/04 16:38
→ indium111: 的223.138.216.126 05/04 16:38
→ indium111: 那麼多人支持核電找不到位置嗎？223.138.216.126 05/04 16:38
→ wfelix: 核四至少蓋了大多數建築加圍阻體 180.217.48.177 05/04 16:38
→ wfelix: 因為少數人反對就可能擋啊 180.217.48.177 05/04 16:39
→ wfelix: 基地台被住附近的人抗議又不是新聞 180.217.48.177 05/04 16:40
推 win8719: 都說了核五可以拉更多人支持 114.44.68.201 05/04 16:40
→ win8719: 你不信的話沒辦法 114.44.68.201 05/04 16:40
→ win8719: 繼續死抓核四吧 114.44.68.201 05/04 16:40
→ wfelix: 8400億 2-3年就花光了不是，有受啥監督？ 180.217.48.177 05/04 16:41
→ indium111: 核電到底是很多人支持，還是很多人抗223.138.216.126 05/04 16:42
→ indium111: 議，怎麼說法可以變來變去的？223.138.216.126 05/04 16:42
→ wfelix: 我打死不信，核五只是拖延更久的時間而已 180.217.48.177 05/04 16:42
推 win8719: 那你就不信吧 114.44.68.201 05/04 16:42
→ win8719: 慢慢抓核四吧 114.44.68.201 05/04 16:42
→ wfelix: 抗議和支持本來就是都有啊 180.217.48.177 05/04 16:42
→ wfelix: 重啟核四所需的時間 大概只能給核五搞出 180.217.48.177 05/04 16:43
→ wfelix: 紙上作業的雛形而已， 180.217.48.177 05/04 16:43
→ magamanzero: 主要是重啟這件事可以去確認狀態 60.248.126.193 05/04 16:44
→ wfelix: 重啟核四所需的時間*2 核五能開工就算你 180.217.48.177 05/04 16:44
→ wfelix: 進度快 180.217.48.177 05/04 16:44
→ magamanzero: 那些能用 那些有問題 那些要修理 60.248.126.193 05/04 16:44
→ magamanzero: 今天你可以接受3000e蓋個垃圾嗎? 60.248.126.193 05/04 16:45
→ wfelix: 反核四不反核五 我一律當作是反核人士的 180.217.48.177 05/04 16:45
→ wfelix: 反串 180.217.48.177 05/04 16:45
→ magamanzero: 但現在藍綠就打算這樣也沒有解決 60.248.126.193 05/04 16:45
推 pandp: 核四最佳重啟時間點是2017-2018，時機已經 111.254.18.183 05/04 16:46
→ pandp: 過了 111.254.18.183 05/04 16:46
→ magamanzero: 講白點核四你不可能不處理的 60.248.126.193 05/04 16:46
→ magamanzero: 你要處理就是重啟 或拆除 60.248.126.193 05/04 16:47
→ pandp: 那時候重啟大概追加幾百億，現在可能破千 111.254.18.183 05/04 16:47
→ pandp: 億而且廠商大概不鳥了 111.254.18.183 05/04 16:47
→ magamanzero: 放著不管也是無限債留子孫而已 60.248.126.193 05/04 16:47
→ pandp: 現在不拆除就是怕台電倒閉，只好每年花幾 111.254.18.183 05/04 16:48
→ pandp: 億維護然後說可以轉賣 111.254.18.183 05/04 16:48
推 vbox: 一開始就被封存 沒人敢真的重啟 220.138.216.26 05/04 16:48
→ magamanzero: 轉賣是?? 有相關訊息提供嗎? 60.248.126.193 05/04 16:48
→ pandp: 不過反核四不反核五的確沒意思 111.254.18.183 05/04 16:49
→ magamanzero: 是把裡面機組拆掉 像殺肉場那樣?XD 60.248.126.193 05/04 16:49
→ pandp: 轉賣就台電說設備可能可以拆賣啊，其實就是 111.254.18.183 05/04 16:50
→ pandp: 不敢報廢直接認列3000億虧損 111.254.18.183 05/04 16:50
→ magamanzero: 那就藉口而已 不願意面對問題逃避 60.248.126.193 05/04 16:50
→ pandp: 假如台電蓋出來的核四爛到不能用，那台電蓋 111.254.18.183 05/04 16:51
→ pandp: 的核五為什麼能用 111.254.18.183 05/04 16:51
→ magamanzero: 反正..算了 就繼續債留子孫 60.248.126.193 05/04 16:51
→ magamanzero: 下一代真的很可憐就是 60.248.126.193 05/04 16:51
推 calase: 台灣的負債比例也沒有多到需要悲憤成這樣 114.136.110.54 05/04 16:52
→ calase: … 114.136.110.54 05/04 16:52
推 pandp: 債留子孫也不是什麼大問題，只是這就台灣 111.254.18.183 05/04 16:53
→ pandp: 能源政策該有長期思維 111.254.18.183 05/04 16:53
→ magamanzero: 那是因為不做為造成的 60.248.126.193 05/04 16:53
推 win8719: 核五因為更新的技術跟消除核4機器封存老 114.44.68.201 05/04 16:53
→ win8719: 舊的安全疑慮 114.44.68.201 05/04 16:53
→ win8719: 所以才會有更多人支持 114.44.68.201 05/04 16:53
→ pandp: 沒有安全疑慮啊 111.254.18.183 05/04 16:53
→ win8719: 哪是你說的阿 114.44.68.201 05/04 16:53
→ pandp: 核四都通過兩次國際認證了 111.254.18.183 05/04 16:54
→ win8719: 但是現在很多反核四的就是擔心封存太久~ 114.44.68.201 05/04 16:54
→ win8719: 機器的安全疑慮阿 114.44.68.201 05/04 16:54
→ pandp: 現在談安全的人，安全的定義本身就不明確了 111.254.18.183 05/04 16:54
→ win8719: 就像中古車這樣啊 114.44.68.201 05/04 16:54
→ pandp: 核四兩次都是在201x年受國際檢查的吧，印象 111.254.18.183 05/04 16:54
→ win8719: 那是還沒封存前阿 114.44.68.201 05/04 16:55
→ magamanzero: 你要是有做事情的債留子孫 也就算了 60.248.126.193 05/04 16:55
→ magamanzero: 但這是不作為的債留子孫 60.248.126.193 05/04 16:55
→ magamanzero: 根本沒必要搞成這樣... 60.248.126.193 05/04 16:56
→ win8719: 你總不能說我的車子10年前檢查~沒有安全 114.44.68.201 05/04 16:56
→ win8719: 疑慮~現在就會沒有吧 114.44.68.201 05/04 16:56
推 pandp: 反正光是安全的定義就很難說服對核能有疑慮 111.254.18.183 05/04 16:56
→ pandp: 的人了，理論運轉一百萬小時都不會有問題， 111.254.18.183 05/04 16:56
→ pandp: 這個數字是安全還是不安全，怕的還是怕 111.254.18.183 05/04 16:56
→ magamanzero: 並沒有當你核武蓋完又是3x年前的技術 60.248.126.193 05/04 16:57
→ win8719: 反正有一部分人支持核五的人不支持核四的 114.44.68.201 05/04 16:57
→ win8719: 人就是安全問題啊 114.44.68.201 05/04 16:57
→ win8719: 這就是現實狀況 114.44.68.201 05/04 16:57
→ magamanzero: 你用的永遠都是舊技術 60.248.126.193 05/04 16:57
→ pandp: 201x年國際檢查兩次都認證沒問題，有說服 111.254.18.183 05/04 16:57
→ pandp: 到民眾核四的安全性嗎，沒有吧 111.254.18.183 05/04 16:57
→ indium111: 前瞻計畫就8年計畫，哪來什麼2~3年就223.138.216.126 05/04 16:57
→ indium111: 花完的說法223.138.216.126 05/04 16:57
→ indium111: 義核團隨口造謠容易，我還得去找資料223.138.216.126 05/04 16:57
→ indium111: 來打臉223.138.216.126 05/04 16:57
→ indium111: 去年才剛審完第四期的預算，別再造謠223.138.216.126 05/04 16:57
→ indium111: 了223.138.216.126 05/04 16:57
→ magamanzero: 那些人核武蓋完會支持核六 60.248.126.193 05/04 16:58
→ magamanzero: 核六蓋完會支持核七 無解的(茶 60.248.126.193 05/04 16:58
→ pandp: 假如今天台電蓋核五，我第一個就跳出來說你 111.254.18.183 05/04 16:58
→ pandp: 台電核能處長自己說通過國際驗證的核四不安 111.254.18.183 05/04 16:59
→ pandp: 全，你現在怎麼敢保證核五沒問題 111.254.18.183 05/04 16:59
→ indium111: 義核團那麼愛提前瞻，真得學前瞻計畫223.138.216.126 05/04 16:59
→ indium111: 分8年來編列預算，還唬爛什麼三年完成223.138.216.126 05/04 16:59
→ magamanzero: 有辦法無到有 五六年蓋座電廠 60.248.126.193 05/04 17:00
→ pandp: 台電那時候找核能處長在公投說明會自己說 111.254.18.183 05/04 17:00
→ pandp: 自己蓋的東西問題一堆，我真覺得是天才操作 111.254.18.183 05/04 17:00
→ magamanzero: 才有辦法符合他們要求吧 www 60.248.126.193 05/04 17:00
→ magamanzero: 所以說核武就別想了 60.248.126.193 05/04 17:01
推 pandp: 核五光環評+興建至少20年吧 111.254.18.183 05/04 17:02
推 jerrylin: 台灣電價太低 跳電跳太少 36.233.103.52 05/04 17:02
→ pandp: 何況沒執政者會承擔的 111.254.18.183 05/04 17:02
→ jerrylin: 不會重啟核四啦 36.233.103.52 05/04 17:02
→ jerrylin: 要等民怨爆發才會重啟核四 36.233.103.52 05/04 17:03
→ jerrylin: 台灣現在還有很大一群人在相信綠能 36.233.103.52 05/04 17:03
→ magamanzero: 綠能其實OK 問題是 那不是二選一 60.248.126.193 05/04 17:04
→ magamanzero: 核四規劃本來就取代老舊核電廠 60.248.126.193 05/04 17:04
→ magamanzero: 政客最喜歡的就是意識形態對立 60.248.126.193 05/04 17:05
→ magamanzero: 但誰說綠能和核能不能都要=.=? 60.248.126.193 05/04 17:05
推 win8719: 第三代反應爐有分很多的.. 114.44.68.201 05/04 17:05
推 win8719: 沒有你說的都用舊技術.. 114.44.68.201 05/04 17:07
推 pandp: 核能就是個二分法啦，一是接受風險然後拿 111.254.18.183 05/04 17:08
→ pandp: 它的好處，二是完全不接受他核災的機率， 111.254.18.183 05/04 17:08
→ pandp: 但不用核電的壞處就不要靠北 111.254.18.183 05/04 17:08
→ win8719: 還有就是核4的安全是十幾年前的安全 114.44.68.201 05/04 17:09
→ win8719: 沒有二分法阿~都說了支持核五會比較多~但 114.44.68.201 05/04 17:09
→ win8719: 是你們就死抓核四這樣 114.44.68.201 05/04 17:09
→ pandp: 因為這麼多年來的討論已經很明確了，反核 111.254.18.183 05/04 17:10
→ pandp: 的人你說再安全都沒辦法說服他的，因為安 111.254.18.183 05/04 17:10
→ pandp: 全指標的量化機率一般人無法理解 111.254.18.183 05/04 17:10
→ win8719: 因為你的是10幾年前的安全指標 114.44.68.201 05/04 17:10
→ pandp: 核五比較安全，也許爆掉機率1/300年，但爆 111.254.18.183 05/04 17:11
→ pandp: 一次還是疏散方圓30公里，你說反核的人能 111.254.18.183 05/04 17:11
→ pandp: 接受嗎 111.254.18.183 05/04 17:11
推 WANGSH: 台灣人只要不蓋在我家附近都好 39.14.42.22 05/04 17:11
→ pandp: 然後核四是通過美國和歐盟同業認證的，若你 111.254.18.183 05/04 17:12
→ pandp: 覺得他不安全，那還要找誰認證安全 111.254.18.183 05/04 17:12
→ Miseryz: 先不說運轉，如果核四建築是安全的話，把 42.72.42.132 05/04 17:12
→ Miseryz: 核二核三燃料棒移過去，延役核二核三是最 42.72.42.132 05/04 17:12
→ Miseryz: 快的方法吧？ 42.72.42.132 05/04 17:12
→ pandp: 執政黨沒有要延役，所以延役也不是選項了 111.254.18.183 05/04 17:13
推 win8719: 但是我還是希望電力多樣化 114.44.68.201 05/04 17:13
→ win8719: 都說了10幾年前阿 114.44.68.201 05/04 17:13
→ win8719: 封存前跟後狀況不一樣 114.44.68.201 05/04 17:13
→ win8719: 這個很容易分別吧 114.44.68.201 05/04 17:13
→ pandp: 封存前全台灣民眾覺得核四安全嗎，如果覺得 111.254.18.183 05/04 17:14
→ pandp: 安全，投票也才一半不到，表示台灣人認知 111.254.18.183 05/04 17:14
→ pandp: 核四安全的人肯定不是多數 111.254.18.183 05/04 17:14
→ win8719: 我是不敢保證我封存10多年機器的~在拿出 114.44.68.201 05/04 17:14
→ win8719: 來用就可以套上當初的測驗 114.44.68.201 05/04 17:14
→ pandp: 台灣人十年前你問他，保證覺得核四不安全 111.254.18.183 05/04 17:14
→ win8719: 那時候是福島核災.. 114.44.68.201 05/04 17:15
→ win8719: 這時候在講缺電問題 114.44.68.201 05/04 17:15
→ win8719: 你很習慣把不同狀況全部參再一起講 114.44.68.201 05/04 17:15
→ pandp: 我沒說現在，是二十年以來覺得核四安全的人 111.254.18.183 05/04 17:15
→ pandp: 在台灣不是絕對多數 111.254.18.183 05/04 17:15
→ jkids: 最快真的是延役，不過解方的乾儲卡在新北 111.83.253.246 05/04 17:16
→ jkids: 市 111.83.253.246 05/04 17:16
→ win8719: 當然阿連馬政府的原能會都不敢保證了 114.44.68.201 05/04 17:16
→ pandp: 我意思是十年前通過認證的東西都沒能說服多 111.254.18.183 05/04 17:16
→ pandp: 數民眾他安全了，十年後更不會有人認同安 111.254.18.183 05/04 17:16
→ pandp: 全性 111.254.18.183 05/04 17:16
→ win8719: 因為10年前有福島核災阿 114.44.68.201 05/04 17:16
→ win8719: 還有核五跟核4不同啊 114.44.68.201 05/04 17:17
→ pandp: 我說啦，台電蓋出來且全台關注的核四不安 111.254.18.183 05/04 17:18
→ pandp: 全，我不能信任核五安全吧 111.254.18.183 05/04 17:18
→ pandp: 蓋核四的幹部自己在公投說明會說核四問題一 111.254.18.183 05/04 17:19
→ pandp: 堆，你讓這些人去蓋核五，這樣好嗎 111.254.18.183 05/04 17:19
推 win8719: 兩個不同東西還有兩個一個中古一個全新~ 114.44.68.201 05/04 17:21
→ win8719: 還有反應爐狀況不同 114.44.68.201 05/04 17:21
→ win8719: 所以有人就是支持核能但反核4支持核五就 114.44.68.201 05/04 17:22
→ win8719: 這樣 114.44.68.201 05/04 17:22
→ win8719: 然後不信的永遠都會不信就這樣簡單 114.44.68.201 05/04 17:22
推 pandp: 一樣啊，核四蓋不好，核五我當然必須認定他 111.254.18.183 05/04 17:23
→ pandp: 該不好 111.254.18.183 05/04 17:23
→ win8719: 這個就是永遠不信的 114.44.68.201 05/04 17:23
→ pandp: 歐盟 美國認證的核四不安全，核五除了歐美 111.254.18.183 05/04 17:23
→ pandp: 還要找誰認證，中日韓嗎 111.254.18.183 05/04 17:23
→ win8719: 然後你信核4好?但是不信更新的東西好~這 114.44.68.201 05/04 17:23
→ win8719: 個不就是抓這硬要重啟核4才行嗎 114.44.68.201 05/04 17:23
→ win8719: 然後你的認證叫10幾年前 114.44.68.201 05/04 17:24
→ win8719: 台灣用的反應爐~日本建了都不敢用 114.44.68.201 05/04 17:24
→ win8719: 反正就是這樣 114.44.68.201 05/04 17:24
→ pandp: 你還是沒搞懂，我意思是十年前就算安全被認 111.254.18.183 05/04 17:24
→ pandp: 證了，也沒說服當時的民眾 111.254.18.183 05/04 17:24
→ pandp: 那十年後核五蓋好了，你要用什麼認證機制 111.254.18.183 05/04 17:25
→ pandp: 說服十年後的民眾 111.254.18.183 05/04 17:25
推 win8719: 我的意思你還沒搞懂 114.44.68.201 05/04 17:26
→ win8719: 10年前是福島核災~現在是缺電 114.44.68.201 05/04 17:26
→ win8719: 然後你一直把人設定到十年前反的現在就一 114.44.68.201 05/04 17:26
→ win8719: 定會反 114.44.68.201 05/04 17:26
推 pandp: 所以我們的安全思維不是看認證，是看缺不 111.254.18.183 05/04 17:27
→ pandp: 缺電就是了 111.254.18.183 05/04 17:27
→ win8719: 然後很多的人都說了核五他們會支持 114.44.68.201 05/04 17:27
→ win8719: 你也不看 114.44.68.201 05/04 17:27
→ win8719: 我也沒辦法 114.44.68.201 05/04 17:27
→ win8719: 缺電還有新建當然可以消除更多疑慮 114.44.68.201 05/04 17:27
→ win8719: 再來就是那時候福島核災的狀況也不一樣 114.44.68.201 05/04 17:28
→ win8719: 反正我要說的就是這些累了 114.44.68.201 05/04 17:28
→ magamanzero: 他們的理由可以看一下 很好笑阿w 60.248.126.193 05/04 17:28
→ magamanzero: 跟你說新建都會變成舊建 60.248.126.193 05/04 17:28
推 pandp: 我指的板塊是抓住核四安全那些人，因為他 111.254.18.183 05/04 17:28
→ pandp: 們的論點，台電已經花過一輪精力解釋但沒 111.254.18.183 05/04 17:29
→ pandp: 能說服，所以核五會是一樣的狀況 111.254.18.183 05/04 17:29
→ magamanzero: 那就不是建商蓋房子 60.248.126.193 05/04 17:29
→ magamanzero: 支持核武的論點都可以拿核四打回去 60.248.126.193 05/04 17:29
→ pandp: 這個板塊的人多少我不確定，但從歷次民調 111.254.18.183 05/04 17:29
→ pandp: 或投票看來不算少 111.254.18.183 05/04 17:29
推 win8719: 核五論點要用核4打啥回去? 114.44.68.201 05/04 17:30
→ win8719: 反應爐有分好幾個 114.44.68.201 05/04 17:30
→ win8719: 而且不是中古的 114.44.68.201 05/04 17:30
→ win8719: 所以要用啥論點打回去說一下 114.44.68.201 05/04 17:30
→ magamanzero: 他們要最新技術 核四當時就新的阿 60.248.126.193 05/04 17:30
→ win8719: 那時候就是福島核災阿大哥 114.44.68.201 05/04 17:30
→ win8719: 現在在喊缺電阿 114.44.68.201 05/04 17:30
→ magamanzero: 難不成核四當時是舊的? 60.248.126.193 05/04 17:30
→ win8719: 兩個論點不一樣阿 114.44.68.201 05/04 17:31
→ pandp: 但我是覺得說不支持核四但支持核五是蠻詭 111.254.18.183 05/04 17:31
→ pandp: 異的啦，因為所有證明安全的招式都用上了， 111.254.18.183 05/04 17:31
→ pandp: 到時候我還是可以拿一樣的論點反駁核五 111.254.18.183 05/04 17:31
→ win8719: 他是以福島核災為前題~ 114.44.68.201 05/04 17:31
推 danielqwop: 個人覺得如果沒人願意收核廢料，那就 1.160.94.58 05/04 17:31
→ danielqwop: 大家一起缺電吧 1.160.94.58 05/04 17:31
→ win8719: 但是現在為核多人又支持核電~不就缺電吵 114.44.68.201 05/04 17:31
→ win8719: 起來了 114.44.68.201 05/04 17:31
→ magamanzero: 不是 他的想法就是你有新技術 60.248.126.193 05/04 17:31
→ pandp: 拿斷層好了，核五蓋哪我保證都能找到斷層， 111.254.18.183 05/04 17:31
→ pandp: 然後說你防震幾級我都是好怕怕 111.254.18.183 05/04 17:31
→ win8719: 他是以福島核災為前題 114.44.68.201 05/04 17:32
→ magamanzero: 可以避免更多的問題 就用 60.248.126.193 05/04 17:32
→ win8719: 所以是不是新技術根本不重要 114.44.68.201 05/04 17:32
→ magamanzero: 福島核災就是一個case 60.248.126.193 05/04 17:32
→ win8719: 現在就是缺電為前題 114.44.68.201 05/04 17:32
→ win8719: 但是他那時後就吵很大 114.44.68.201 05/04 17:32
→ magamanzero: 當然重要 我問你 如果核武蓋下去 60.248.126.193 05/04 17:32
→ pandp: 拿災害應變機制好了，就算核五我還是會跟你 111.254.18.183 05/04 17:33
→ pandp: 說人為操作不可信任，好可怕 111.254.18.183 05/04 17:33
→ win8719: 所有政策都是看當時社會風氣狀況看能不能 114.44.68.201 05/04 17:33
→ win8719: 推進 114.44.68.201 05/04 17:33
→ magamanzero: 又有哪國核災 會不會又吵你要用新技? 60.248.126.193 05/04 17:33
→ win8719: 啥? 114.44.68.201 05/04 17:33
→ magamanzero: 這才是問題重點 60.248.126.193 05/04 17:33
→ win8719: 現在是喊缺電好嗎 114.44.68.201 05/04 17:33
→ win8719: 這個事件有游離的好嗎.. 114.44.68.201 05/04 17:33
→ magamanzero: 因為某國核災去吵 根本不知所謂 60.248.126.193 05/04 17:33
→ pandp: 拿核廢料處理好了，我還是會說核五半衰期好 111.254.18.183 05/04 17:34
→ pandp: 幾百萬年好恐怖 111.254.18.183 05/04 17:34
→ win8719: 哪時候就是日本福島核災大聲量阿 114.44.68.201 05/04 17:34
→ magamanzero: 是阿 所以就民粹 專業不能拿來公投 60.248.126.193 05/04 17:34
→ win8719: 現在支持核五的是缺電然後再蓋新的技術就 114.44.68.201 05/04 17:34
→ win8719: 這樣 114.44.68.201 05/04 17:34
→ pandp: 核四的安全說帖既然不行，我就能拿一樣的因 111.254.18.183 05/04 17:34
→ pandp: 素質疑核五 111.254.18.183 05/04 17:34
→ magamanzero: 所以我說用核四打回去阿 60.248.126.193 05/04 17:35
→ win8719: 你可以懷疑阿~但是核四跟核五就不童東西 114.44.68.201 05/04 17:35
→ win8719: 啊 114.44.68.201 05/04 17:35
→ magamanzero: 核四蓋得當時是新的? 是! 那就對了 60.248.126.193 05/04 17:35
→ win8719: 但是10年前的想法跟現在就會有所不同啊 114.44.68.201 05/04 17:35
→ win8719: 都說了阿 114.44.68.201 05/04 17:35
→ win8719: 那時候是福島核災 114.44.68.201 05/04 17:35
→ pandp: 然後你說核五新技術，那蓋好後全球運轉經 111.254.18.183 05/04 17:35
→ pandp: 驗應該不到十年吧，這麼新的技術安全嗎 111.254.18.183 05/04 17:35
→ win8719: 你們都要跳過這當時社會環境來說的話 114.44.68.201 05/04 17:35
→ win8719: 沒辦法啊 114.44.68.201 05/04 17:35
→ magamanzero: 沒錯 你理解到重點了 人是會變得 60.248.126.193 05/04 17:36
→ pandp: 所以安不安全不是重點，而是缺電啊 111.254.18.183 05/04 17:36
→ magamanzero: 所以你不能以當時社會環境來說 60.248.126.193 05/04 17:36
→ win8719: 人家就是會覺得核四不安全好嗎中古的 114.44.68.201 05/04 17:37
→ magamanzero: 所以說專業不能靠民粹決定 60.248.126.193 05/04 17:37
→ win8719: 有些人觀念就是新的一定比較安全 114.44.68.201 05/04 17:37
→ magamanzero: 所以無解阿 你不能保證這群人 60.248.126.193 05/04 17:37
→ win8719: 所以就會有一批人變的反核4支持核五 114.44.68.201 05/04 17:37
→ pandp: 我剛不是說了，你用全球運轉經驗不長的新 111.254.18.183 05/04 17:37
→ pandp: 技術，安全嗎 111.254.18.183 05/04 17:37
→ magamanzero: 核武蓋了三十年又出來靠北你核武舊 60.248.126.193 05/04 17:38
→ win8719: 都說了反應爐分多種阿 114.44.68.201 05/04 17:38
→ win8719: 核4的反應爐日本沒有一個啟用阿 114.44.68.201 05/04 17:38
→ magamanzero: 那群人就不知所謂阿 60.248.126.193 05/04 17:38
→ win8719: 拿這點就打死你們核4了 114.44.68.201 05/04 17:38
→ magamanzero: 沒阿 他們這樣就是永遠蓋不了而已 60.248.126.193 05/04 17:39
→ win8719: 反正我的論點就是這樣 114.44.68.201 05/04 17:40
推 pandp: 日本用的ABWR不一樣嗎，我不確定 111.254.18.183 05/04 17:40
→ magamanzero: 你不可能預期蓋的中間 萬一同型號 60.248.126.193 05/04 17:40
→ magamanzero: 在某國出問題 是不是又要靠北? 60.248.126.193 05/04 17:40
→ magamanzero: 我知道 所以說那群人不知所謂 60.248.126.193 05/04 17:40
→ pandp: ABWR日本運轉實績，日本有東京電力柏崎-刈 111.254.18.183 05/04 17:41
→ pandp: 羽電廠（Kashiwazaki-Kaiwa NPS, 簡稱K-K電 111.254.18.183 05/04 17:41
→ pandp: 廠），有2座姊妹廠。自1995年運轉以來總體 111.254.18.183 05/04 17:41
→ pandp: 績效，都名列全球前四分之一，成績有目共睹 111.254.18.183 05/04 17:41
→ pandp: 。 111.254.18.183 05/04 17:41
→ magamanzero: 核電廠要蓋幾十年的 60.248.126.193 05/04 17:41
→ pandp: 維基是說日本有幾個廠有運轉 111.254.18.183 05/04 17:41
→ magamanzero: 誰知道尼瑪幾十年知道的事情 60.248.126.193 05/04 17:41
→ magamanzero: 所以就都不要蓋拉www 60.248.126.193 05/04 17:42
推 win8719: 柏崎刈羽核電廠6、7號機組，2017年12月通 114.44.68.201 05/04 17:43
→ win8719: 過安檢，2018年4月又發現新問題[3]。 114.44.68.201 05/04 17:43
推 pandp: 反正安全這件事對民眾來說是信仰不是科學 111.254.18.183 05/04 17:43
→ win8719: 2024年才要重啟 114.44.68.201 05/04 17:43
→ pandp: 2021年7月21日，日本東電計劃將柏崎刈羽核 111.254.18.183 05/04 17:44
→ pandp: 電廠的6、7號機組於2024年4月和2022年10月 111.254.18.183 05/04 17:44
→ pandp: 重啟[5]。 111.254.18.183 05/04 17:44
推 magamanzero: 反正你現在蓋下去大部分人應該等不到 60.248.126.193 05/04 17:44
→ pandp: 對啊，能重啟就表示問題是在可解決範圍 111.254.18.183 05/04 17:44
→ pandp: 不能解決的就無限制停用了 111.254.18.183 05/04 17:45
→ magamanzero: 預估30年已經是對台灣政治很樂觀了 60.248.126.193 05/04 17:45
推 win8719: 這就可以打你了阿 114.44.68.201 05/04 17:45
→ win8719: 剩下有陷入維修重啟不重啟嗎.. 114.44.68.201 05/04 17:46
推 pandp: 台灣核一二三也都出過停機等級的issue吧 111.254.18.183 05/04 17:46
→ win8719: 就是這兩台都一直出問題啊.. 114.44.68.201 05/04 17:46
→ pandp: 能拉出重啟時程就表示工程上可接受吧 111.254.18.183 05/04 17:47
→ win8719: 對比很清楚剩下的2015年之後都沒啥問題 114.44.68.201 05/04 17:47
推 magamanzero: 那就每次蓋新電廠都要燒香保佑 60.248.126.193 05/04 17:47
→ win8719: 只有這兩台abwr一直有問題 114.44.68.201 05/04 17:47
→ magamanzero: 使用的新技術未來幾十年都沒問題 60.248.126.193 05/04 17:48
→ pandp: 除非你像日本那個文殊，那就不行了 111.254.18.183 05/04 17:48
→ magamanzero: 如果有 恭喜你 有人跳出來說要核六 60.248.126.193 05/04 17:48
→ win8719: 反正看你們囉 114.44.68.201 05/04 17:48
→ magamanzero: 然後你永遠都在蓋核X www 60.248.126.193 05/04 17:48
→ win8719: 我是知道核4現在絕對沒有一個政治人物支 114.44.68.201 05/04 17:48
→ win8719: 持 114.44.68.201 05/04 17:48
→ win8719: 核五到是有 114.44.68.201 05/04 17:49
→ win8719: 你們如果堅定的話這就是死胡洞 114.44.68.201 05/04 17:49
→ win8719: 除非發生啥大事 114.44.68.201 05/04 17:49
→ magamanzero: 所以說不知所謂阿 我是這樣認為 60.248.126.193 05/04 17:49
推 caramel623: 拆掉原址蓋新的比較快吧？ 134.208.7.12 05/04 17:49
→ magamanzero: 是死胡同了沒錯 我只想拆核四 60.248.126.193 05/04 17:49
→ magamanzero: 至少停損別再燒錢了 60.248.126.193 05/04 17:50
→ magamanzero: 原址還有斷層帶問題啊 wwww 60.248.126.193 05/04 17:50
→ magamanzero: 上面太天真了 機型才過第一關而已 60.248.126.193 05/04 17:51
推 pandp: 反正核四安全性就看人相不相信，我只是要 111.254.18.183 05/04 17:51
→ pandp: 說要反核五我能拿一樣的論點攻擊 111.254.18.183 05/04 17:51
→ pandp: 到時候反應爐分包有日本 美國 台灣，我就 111.254.18.183 05/04 17:52
→ pandp: 說他是拼裝車 111.254.18.183 05/04 17:52
→ magamanzero: 隨著技術進步 斷層偵測會更進步喔ww 60.248.126.193 05/04 17:52
→ pandp: 蓋哪裡，我都找個斷層出來 111.254.18.183 05/04 17:52
→ pandp: 只要靠海，我就說有海嘯 111.254.18.183 05/04 17:52
→ pandp: 而且就算有防護機制，前陣子台鐵不是才爆 111.254.18.183 05/04 17:53
→ pandp: 都叫駕駛關掉ATP以維持列車運作 111.254.18.183 05/04 17:53
→ pandp: 有人就有意外啊 111.254.18.183 05/04 17:53
→ magamanzero: 反正核電廠在台灣基本GG了 60.248.126.193 05/04 17:53
→ magamanzero: 核四重啟看看有那些還能用 殺肉賣了 60.248.126.193 05/04 17:54
→ pandp: 賣到印度巴基斯坦吧 111.254.18.183 05/04 17:54
→ magamanzero: 剩下的當作遺址讓後人觀賞收門票w 60.248.126.193 05/04 17:55
→ magamanzero: 現在問題是你不重啟 也不知道那些ok 60.248.126.193 05/04 17:55
推 micotosai: 核四早就死透了，要也是核五 39.15.41.231 05/04 18:08
推 seou: 支持新式核電蓋我家附近 電費全免 27.51.49.5 05/04 18:34
→ wfelix: 我不是講前瞻 我說了我打錯數字 我是指84 180.217.48.177 05/04 19:44
→ wfelix: 00億 防疫預算 180.217.48.177 05/04 19:44
→ wfelix: 沒啥計畫 幾乎空白授權 2-3年花光光 180.217.48.177 05/04 19:45
→ susanmm: 新竹一定要自己蓋一個核電廠才行223.136.120.169 05/04 21:37
→ susanmm: 沒想到2023年用電大戶是桃園、台中、台南223.136.120.169 05/04 21:48
→ susanmm: 及高雄！！223.136.120.169 05/04 21:48
推 ilovebig99: 各縣市自行規劃電廠也很合理啊，不然 111.82.137.63 05/05 08:49
→ ilovebig99: 都嘛南電北送，你的發展也要自行預留 111.82.137.63 05/05 08:49
→ ilovebig99: 規劃發電位置，你才會思考平衡，不然 111.82.137.63 05/05 08:49
→ ilovebig99: 永遠都會吵能源的問題 111.82.137.63 05/05 08:49
