→ kutkin: 法官其實也沒說錯 101.8.243.135 08/02 20:25
→ cs09312: 跟玩隻狼一樣啊 只能在攻擊瞬間反擊 太早 1.171.51.103 08/02 20:26
→ cs09312: 太晚都不行 1.171.51.103 08/02 20:26
→ kutkin: 你體重是兩倍 三國志二 趙紳跟趙雲的差距 101.8.243.135 08/02 20:26
→ kutkin: 館長跟你 你拿鋁棒 看看 101.8.243.135 08/02 20:27
→ kutkin: 我覺得法官沒有錯 101.8.243.135 08/02 20:27
→ ilove640: 法官是以為揮過來的時候按個QTE就行484 114.26.181.82 08/02 20:29
推 CostDown: 體形大又怎樣 又不是男女之別 49.214.0.95 08/02 20:29
→ alumminum: 被告怎麼能預知對方是倒地而非向後？ 36.229.12.90 08/02 20:30
推 kutkin: 體重是裁判的關鍵因素 101.8.243.135 08/02 20:30
→ Falcona: 原來太胖還有這種壞處 42.72.102.21 08/02 20:30
推 leviliebe: 抵擋時誰會知道打人的會自己摔倒 終生 39.14.24.160 08/02 20:31
→ leviliebe: 失去嗅覺活該啊 還靠智障法官騙到兩百 39.14.24.160 08/02 20:31
→ leviliebe: 萬 39.14.24.160 08/02 20:31
→ kutkin: 你現在講那些 被告也抗辯過 101.8.243.135 08/02 20:31
→ johnhmj: 多年前 還有偷竊的被屋主掐死判屋主刑罰 101.12.93.160 08/02 20:32
推 tamama000: 反過來說 法官怎麼不是飯奪棍術 223.137.138.97 08/02 20:32
噓 ponkd: 鬼島司法真他媽的爛 就直接拿球棒打法官看 42.79.49.209 08/02 20:32
→ ponkd: 他能不能奪棒阿 幹！ 42.79.49.209 08/02 20:32
→ tamama000: 我請鴿喉案乾哥國中生拿高爾夫球棒就好 223.137.138.97 08/02 20:33
→ ketrobo: 哪裡有奪棒術課程?114.136.139.191 08/02 20:33
→ tamama000: 法官來最壯的五個 能成功嗎 223.137.138.97 08/02 20:33
推 HodorDragon: 178cm 122kg vs 167cm 62kg... 118.231.150.37 08/02 20:33
→ tamama000: 操雞掰台灣狗官 223.137.138.97 08/02 20:33
→ tamama000: 是不是酒喝太多亂判 223.137.138.97 08/02 20:33
→ tamama000: 法官你他媽依照常理不可能單挑輸給國 223.137.138.97 08/02 20:34
→ tamama000: 中生吧 腦殘心證 223.137.138.97 08/02 20:34
→ enjoyyou: 法官:我們就法匠賤民你們想怎樣? 1.175.193.1 08/02 20:37
推 afiend0927: 我覺得應該是律師攻防之間出問題。持 114.47.20.205 08/02 20:39
→ afiend0927: 械跟空手很明顯在刑法上面就是非對等 114.47.20.205 08/02 20:39
→ afiend0927: 的狀態，怎麼可以弄到過當？肯定是律 114.47.20.205 08/02 20:39
→ afiend0927: 師的鍋 114.47.20.205 08/02 20:40
→ kutkin: 判決書原po自己再看清楚 101.8.243.135 08/02 20:47
推 AGIknight: 奇怪明明持械攻擊是要加一級來判114.136.222.211 08/02 20:48
→ AGIknight: 法官整個無視114.136.222.211 08/02 20:48
推 kutkin: 右手持該鋁棒朝吳俊茂之肩部攻擊，而 吳俊 101.8.243.135 08/02 20:48
→ kutkin: 茂則舉起左臂加以阻擋。 101.8.243.135 08/02 20:48
→ kutkin: 吳已經用左手擋下了，已經取得優勢 101.8.243.135 08/02 20:48
推 kutkin: 被告用左手去擋球 棒，同時用右手將林正奇 101.8.243.135 08/02 20:51
→ kutkin: 推開，林正奇被推往後倒地，頭部 著地， 101.8.243.135 08/02 20:51
→ errorr: 台灣正當防衛法條只是擺好看，你行動不溫 42.79.141.43 08/02 20:51
→ kutkin: 之後就看到球棒掉在地上 101.8.243.135 08/02 20:51
→ errorr: 柔傷到加害者就是過當，要知道台灣法律專 42.79.141.43 08/02 20:52
→ errorr: 門保護加害者 42.79.141.43 08/02 20:52
推 kutkin: 林正奇先持鋁棒朝被告肩部攻擊，被告為防 101.8.243.135 08/02 20:53
→ kutkin: 衛自身避免續遭林正奇傷害，而於過程中係 101.8.243.135 08/02 20:53
→ kutkin: 與林正奇相向而 立，以左臂抵擋，再以右 101.8.243.135 08/02 20:53
→ kutkin: 手將林正奇向後推倒，已堪認定。 101.8.243.135 08/02 20:53
→ kutkin: 吳已經用左手擋住鋁棒 還用右手推年紀較大 101.8.243.135 08/02 20:54
→ kutkin: 的林 101.8.243.135 08/02 20:54
→ kutkin: 不要一直該該叫恐龍 101.8.243.135 08/02 20:54
→ kutkin: 你讓柯文哲拿鋁棒跟館長對打看看 101.8.243.135 08/02 20:55
→ kutkin: 你也要說年紀較大 較矮小的柯會贏嗎 101.8.243.135 08/02 20:56
→ howban: 左手擋鋁棒不會痛嗎，吳是打手槍冠軍？ 114.39.155.223 08/02 20:58
推 kutkin: 吳還有餘裕用右手去推林 101.8.243.135 08/02 20:58
→ kutkin: 你覺得林是吳的對手嗎 101.8.243.135 08/02 20:59
→ kutkin: 判決書多看幾次 員工的證詞 101.8.243.135 08/02 20:59
→ kutkin: 員工有提到林較矮小 而且年紀大 101.8.243.135 08/02 21:00
→ kutkin: 年紀大就不會是只差幾歲 而是有顯著能夠判 101.8.243.135 08/02 21:00
推 Xration: 怎麼看 都是恐龍無誤 39.1.41.151 08/02 21:00
→ kutkin: 斷 101.8.243.135 08/02 21:00
推 kutkin: 原po完全不提體型差異跟過程 101.8.243.135 08/02 21:02
→ kutkin: 吳已經佔優勢了 101.8.243.135 08/02 21:02
→ kutkin: 那後續他要推林 自然後果自負 101.8.243.135 08/02 21:03
推 phenom42: 法官沒被打過啊 42.79.186.84 08/02 21:03
推 Oswyn: 當法官的人很少 114.36.235.170 08/02 21:13
推 a40494: 笑死要提體型差異，你要不要乾脆把身體狀 42.78.155.150 08/02 21:14
→ a40494: 況也列入考慮？下次打架前先量身高體重好 42.78.155.150 08/02 21:14
→ a40494: 不？ 42.78.155.150 08/02 21:14
→ a40494: 體型差異為什麼可以變成防衛與否的要件？ 42.78.155.150 08/02 21:16
→ a40494: 身高165的涼山特勤隊你打的贏嗎？ 42.78.155.150 08/02 21:16
推 kutkin: 證人沒有說林男是涼山的喔 101.8.243.135 08/02 21:17
→ a40494: 還是說身材180體重100的重感冒病人就應該 42.78.155.150 08/02 21:17
→ kutkin: 證人只說 林男年紀較大 101.8.243.135 08/02 21:17
→ a40494: 被打？ 42.78.155.150 08/02 21:17
→ kutkin: 你還在那邊古美門論證嗎 101.8.243.135 08/02 21:18
→ kutkin: legal high我也有看 101.8.243.135 08/02 21:18
→ a40494: 長得高長得胖就有義務去奪人武器？ 42.78.155.150 08/02 21:18
推 s77329: 台灣司法你要期待什麼 114.40.45.155 08/02 21:18
→ kutkin: 證人也說 吳男左手擋住鋁棒 右手推林男 101.8.243.135 08/02 21:18
→ a40494: 你這跟警察應該奪刀的邏輯有什麼差別？ 42.78.155.150 08/02 21:18
→ kutkin: 你所謂身體虛弱 有嗎？ 101.8.243.135 08/02 21:18
推 JoeChang5566: 你他媽藍白願意去出征這種法官,我就 61.227.61.60 08/02 21:19
→ kutkin: 證人證詞你要不要再看幾次 101.8.243.135 08/02 21:19
→ JoeChang5566: 改投 61.227.61.60 08/02 21:19
→ kutkin: 你在這邊說林男可能涼山的 吳男虛弱 101.8.243.135 08/02 21:19
→ a40494: 擋住鋁棒就不能推？奪棒有幾個沒練過的平 42.78.155.150 08/02 21:19
→ a40494: 民百姓能做到？ 42.78.155.150 08/02 21:19
→ kutkin: 證人證詞完全沒有你說的這種 101.8.243.135 08/02 21:20
→ kutkin: 假設，請繼續表演。 101.8.243.135 08/02 21:20
→ a40494: 你有沒有實際競技過啊，我有，我跟你說沒 42.78.155.150 08/02 21:20
→ a40494: 練過的要奪棒是幾乎不可的 42.78.155.150 08/02 21:20
→ kutkin: 你自己不看判決書 活在腦補而已 101.8.243.135 08/02 21:20
→ a40494: *幾乎不可能 42.78.155.150 08/02 21:20
→ kutkin: 兩個都沒有練過呀 101.8.243.135 08/02 21:21
→ kutkin: 但 現實是 林完全無法威脅吳 101.8.243.135 08/02 21:21
→ kutkin: 這個你可以再看判決書 101.8.243.135 08/02 21:21
→ a40494: 兩個都沒練過你要被打的去奪棒？ 42.78.155.150 08/02 21:22
→ a40494: 就跟你說問題出在賦予一個幾乎沒辦法做到 42.78.155.150 08/02 21:23
→ a40494: 奪棒的老百姓要奪棒的義務 42.78.155.150 08/02 21:23
→ s111228s: 法官研究案件可以研究好幾個月才判決，223.140.148.205 08/02 21:23
→ s111228s: 現場人是要在瞬間考慮所有因素下決定，223.140.148.205 08/02 21:23
→ s111228s: 法律與事實脫節難怪司法不讓人信任223.140.148.205 08/02 21:23
→ a40494: 法規要不要先示範一下一根鋁棒抓在別人手 42.78.155.150 08/02 21:23
→ a40494: 裡搶過來的方法？ 42.78.155.150 08/02 21:23
→ a40494: *法官 42.78.155.150 08/02 21:24
→ s111228s: 你說警察有受過訓練就算了，一般人遇到223.140.148.205 08/02 21:25
→ s111228s: 有人持棍攻擊第一反應肯定是隔開對方223.140.148.205 08/02 21:25
推 a40494: 所以我說台灣社會對這種實際作戰的場景全 42.78.155.150 08/02 21:26
→ a40494: 都靠想像，還奪棒咧 42.78.155.150 08/02 21:26
推 a40494: 有機會你去柔道場實際打一場你就知道了啦 42.78.155.150 08/02 21:28
→ a40494: ，要從別人手上奪取武器是一件非常困難的 42.78.155.150 08/02 21:28
→ a40494: 事，沒練過的一定是下意識用推的或王八拳 42.78.155.150 08/02 21:29
推 kutkin: 奪棒是法官說的，但我認為吳已經控制局面 101.8.243.135 08/02 21:29
→ a40494: 結果法官說，誒你這個平民百姓怎麼沒奪棒 42.78.155.150 08/02 21:29
→ kutkin: 。他在做多餘的動作。 101.8.243.135 08/02 21:29
→ a40494: ？？？ 42.78.155.150 08/02 21:29
推 a40494: 對方拿武器，推一下是多餘的動作？法官怎 42.78.155.150 08/02 21:32
→ a40494: 麼不覺得這是一種客觀的因果關係不成立？ 42.78.155.150 08/02 21:32
→ a40494: 都被敲了，推一下他自己站不穩摔成這樣， 42.78.155.150 08/02 21:32
→ a40494: 這明明就可以用客觀因果關係去解 42.78.155.150 08/02 21:33
→ a40494: 套 42.78.155.150 08/02 21:33
推 Max0406: 以吳男實力能夠奪棒 推人真的沒有必要了 1.174.177.158 08/02 21:33
推 water198102: 法官就智障啊！62公斤沒有很瘦小耶 42.79.105.129 08/02 21:33
→ water198102: 要奪棒最好有那麼容易 42.79.105.129 08/02 21:33
→ a40494: 還在奪棒，台灣真的一堆範馬勇次郎 42.78.155.150 08/02 21:34
推 leeyeah: 一樓你簽生死狀 我拿鋁棒你奪看看 114.136.142.43 08/02 21:36
推 s860134: 司法敗類 180.176.41.121 08/02 21:38
→ kutkin: 奪棒法官說的 請找法官辯論 101.8.243.135 08/02 21:38
→ bseiqwkbk: 就欺負老實人，不拿鋁棒會被推 42.75.131.167 08/02 21:38
→ bseiqwkbk: 嗎？不拿用講的不行嗎？連武器 42.75.131.167 08/02 21:38
→ leeyeah: 擋下來就不能抵抗？對方不會繼續打嗎？ 114.136.142.43 08/02 21:38
→ bseiqwkbk: 都不對等了，爛就爛了，事實上 42.75.131.167 08/02 21:38
→ bseiqwkbk: 就是一般民眾沒辦法接受 42.75.131.167 08/02 21:38
→ kutkin: 上訴到高院了，你還要說什麼。 101.8.243.135 08/02 21:39
推 a40494: 所以以後行車糾紛，對方拿鋁棒，打不還手 42.78.155.150 08/02 21:40
→ a40494: 罵不還口，哪怕對方拿武器在你面前叫囂， 42.78.155.150 08/02 21:40
→ a40494: 大家一起當個乖寶寶什麼都不做嗎？這符合 42.78.155.150 08/02 21:40
→ a40494: 社會期待嗎？有幾個沒訓練過的平民百姓能 42.78.155.150 08/02 21:41
→ a40494: 做到心平氣和到這種程度？這就是司法跟社 42.78.155.150 08/02 21:41
→ a40494: 會的期待脫節啊大哥 42.78.155.150 08/02 21:41
→ a40494: 你賦予一個完全沒接受過軍事訓練的平民百 42.78.155.150 08/02 21:43
→ a40494: 姓要心平氣和完全不動手的義務，666 42.78.155.150 08/02 21:43
→ a40494: 不好意思在我看來推一下完全符合社會上打 42.78.155.150 08/02 21:46
→ a40494: 架的狀況，而且沒有超出正常範圍，會導致 42.78.155.150 08/02 21:46
→ a40494: 那種結果完全可以用客觀因果關係，也就是 42.78.155.150 08/02 21:46
推 kutkin: 他打你你可以擋可以跑呀，但做到優勢為止 101.8.243.135 08/02 21:46
→ a40494: 超出預期的結果去解套，再簡單說，就是拿 42.78.155.150 08/02 21:46
→ a40494: 鋁棒的人自己倒霉。 42.78.155.150 08/02 21:46
→ kutkin: 你要自己覺得你比法官懂因果 101.8.243.135 08/02 21:47
→ kutkin: 那你要不要去當律師教育法官 101.8.243.135 08/02 21:47
→ bseiqwkbk: 以前高院有說過，他們的期待都是 42.75.131.167 08/02 21:48
推 a40494: 所以我說完全沒考慮到社會上打架的情況， 42.78.155.150 08/02 21:48
→ bseiqwkbk: 公權力介入，問題是有些情況根本 42.75.131.167 08/02 21:48
→ a40494: 誰TM自己老婆還在旁邊自己先跑的啊？ 42.78.155.150 08/02 21:48
→ bseiqwkbk: 不允許，而且只要是人都會有情緒 42.75.131.167 08/02 21:48
→ bseiqwkbk: ，根本很難期待馬上停止防衛並請 42.75.131.167 08/02 21:48
→ bseiqwkbk: 求公權力介入，高院到底為什麼不 42.75.131.167 08/02 21:48
→ bseiqwkbk: 問你他馬拿著鋁棒是要講什麼？ 42.75.131.167 08/02 21:48
→ bseiqwkbk: 約打球嗎？還身材瘦小？我胖我活 42.75.131.167 08/02 21:48
→ bseiqwkbk: 該被揍啊？ 42.75.131.167 08/02 21:48
→ a40494: 法官怎麼不考慮他老婆還在旁邊他不能跑還 42.78.155.150 08/02 21:49
→ a40494: 有情緒高漲的客觀要素啊 42.78.155.150 08/02 21:49
→ a40494: 你要是什麼都要說是法官說的你可以不要留 42.78.155.150 08/02 21:50
→ a40494: 言 42.78.155.150 08/02 21:50
推 a40494: 這裡就圈外討論，什麼都法官說的你可以移 42.78.155.150 08/02 21:52
→ bseiqwkbk: 反正這問題我老早就問過了，現 42.75.131.167 08/02 21:52
→ bseiqwkbk: 在不知道想法有沒有改變了，但 42.75.131.167 08/02 21:52
→ bseiqwkbk: 他們當時的想法就是不能給任何 42.75.131.167 08/02 21:52
→ a40494: 駕去別的地方，因為我已經知道你是支持法 42.78.155.150 08/02 21:52
→ bseiqwkbk: 國民有一絲尋仇的理由，就這樣 42.75.131.167 08/02 21:52
→ a40494: 官的那一方，但我都已經從這篇內文知道了 42.78.155.150 08/02 21:52
→ a40494: ，你可以不用再重複做同樣的事 42.78.155.150 08/02 21:53
→ a40494: 我是覺得這種類似的判決，核心都是想要大 42.78.155.150 08/02 21:53
→ a40494: 家都當聖人，打不還手罵不還口，但這完全 42.78.155.150 08/02 21:54
→ a40494: 違反邏輯 42.78.155.150 08/02 21:54
→ a40494: 都把可以奪刀的要素拿來說了，怎麼不把人 42.78.155.150 08/02 21:55
→ a40494: 的合理情緒要加入要素討論？ 42.78.155.150 08/02 21:55
