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※ 引述《padres (教士)》之銘言 : ※ 引述《deann (古美門上身)》之銘言: : : 林郁婷這個案子根本沒那麼複雜 : 這個問題真的要簡化, 其實可以看成是 : XY染色體 vs 睪固酮濃度之爭. : IOC認為睪固酮才是造成男性運動優勢的主要因素, : 即使有XY染色體,但因為生理缺陷, : 使得Y染色體幾近沒有作用, : 睪固酮濃度低落而無男性性徵的人, : 應當被視為女性參賽, : 所以IOC的政策是驗睪固酮濃度作為參賽標準. : IBA目前看起來是主張有XY染色體就有優勢, : 所以一直拿著染色體檢測當話柄, : 這邊先不討論這檢測的方法準不準, : 有沒有爭議,有多公開, : 即使IBA是超清廉的聖人組織用了超準確的染色體檢測, : 這個染色體 vs 睪固酮的爭議也還是在的. : 至於為什麼兩位選手不去驗染色體自清我不知道, : 但是以IOC的立場,不會希望兩位選手去驗染色體, : 因為就算驗出XX自清, : 但也代表以後被質疑的都要去驗染色體自清, : 甚至更以後, : 可能女選手不管有無爭議都自動先去驗染色體再說, : 那無形中標準就從驗睪固酮變成驗染色體. : IOC想要保護的那些帶有生理缺陷的XY選手, : 要嘛驗出XY,要嘛不敢公佈檢驗結果, : 也就無形中被排擠走了... : 所以只要稍稍有一點政治敏感度的人應該都看得出來, : 如果兩位選手跑去驗染色體,然後又公開自己的檢測報告, : 那等於是直接賞了IOC一巴掌, : 就算真的有去驗也只能私底下給保證不會說出去的重要人士看一看, : 不太可能會公開. 從頭到尾根本沒什麼好吵染色體的吧? 最原始的性別區分是什麼? 有陽具(陰莖+陰囊)=男 有子宮=女 自古以來就是這麼簡單粗暴的標準! 尤其子宮這點,跨性別就算去變性打激素也是弄不出來的。 跟林郁婷同場有其他運動員已經說了,她們連驗尿都是當著檢驗員面前做的,等於側面證實 林郁婷的外生殖器就是女性的。 林郁婷本人也表明她有月經,而我相信如果她真的沒有月經,身邊想黑她的人早就扯出來了 ,不會能瞞到現在,畢竟台灣最不缺抓耙仔。 至於睪固酮奧委會本來就有在反覆驗,所以林郁婷肯定是過關符合參賽標準的,沒有爭議。 所以她有全套女性生殖器+女性生殖現象(月經)+女性睪固酮水平,那就是女的啊!是有什 麼好討論她的染色體的?? 身為一個生理女,我覺得光是有子宮有月經我就不會再爭論對方是不是女人了,因為女森就 是開靠子宮認定,她外型長怎樣都不妨礙給她進女廁、女性更衣室、哺乳室、婦產科的啦! 何況我自己有奶有屄有月經身份證2開頭都不敢保證我自己一定是100%XX染色體了,畢竟一 般人同時有上述條件就直接可以認定性別了,根本沒事就不會去驗染色體的啊! 除非真的仔細驗過,哪個女生撻伐林郁婷之前敢打包票自己染色體是XX還XY啊??? 林郁婷可是2008就開始訓練拳擊了,她也快30了,以前台灣根本也沒有什麼跨性別的狗屁東 西,變性也不合法,怎麼可能她性別能舖哏快20年??用點腦也知道啊! 體邪窮到沒訓練場還給運動員坐經濟艙,也不可能資助她激素的啦! 不要說這兩位被JK阿桑點名批鬥的女拳擊手了,搞不好整批奧運運動員拿去驗染色體,會發 現一堆XX跟XY超乎預期的啦!不分男女! 根據《運動基因:頂尖運動表現背後的科學》一書,1996年前他們連5屆奧運會做的基因測 試中,平均每421名女性參賽者,就有1人經判定有Y染色體! 所以職業運動中這根本就是超常見的基因缺陷,導致後來奧委會乾脆用睪固酮做參賽標準。 雖然我不是運動員,但我個人做為一個生理女性,我認為只要跟我對戰的也是有子宮會流血 ,不是那種GG都沒切,或是GG改BB的,我就覺得很公平啦! 拜託,月經就是女性最大的挑戰了啦! 基因可能決定有些人就是吃不胖、就是比較高比較壯,這個本來就是個體差異,有什麼好吵 ? 要吵基因,那像姚明那種高到異於常人的難道也算基因作弊嗎??? 那梅西還發育失常,靠打生長激素也才長到這麼矮,難道他的運動成就也要被抹煞嗎?? 球技擺在那裡,不會有人去檢討他打激素吧? 以後要檢討林郁婷的,先出示你的基因檢測證書+醫療報告,證明你是徹頭徹尾的女人,有 子宮有月經沒有XY染色體再來吵! 林祖媽一個女的都沒意見了,你在大聲什麼啦操?! 男的更沒資格吵。我不管你是哪種政確神經病,你GG有沒有切掉,有種去挨她兩拳再講話, 不然就乖乖支持就好!廢物! 祝林郁婷順利奪金,為台灣女性爭光! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.100.225.182 (澳大利亞) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1723118630.A.952.html
johnwu: 八卦板不喜歡這篇123.193.236.168 08/08 20:04
hiphopmei: 所以她有可能生出YY人ㄇ223.136.26.171 08/08 20:06
感覺也不是沒可能,沒有普驗過誰也不會知道。 醫學上XY女能生育的例子一堆,合理懷疑其實早就有很多例,只是一般沒事不會去測基因所 以很多人一輩子沒發現這個突變。
chrisjohn214: 因為有些「女性」沒有子宮……61.224.154.7 08/08 20:07
白人搞出來的啊 智障美國人
orze04: 從出生到現在只有2023年是男性,笑死人的114.136.57.150 08/08 20:07
rwr: 看看被罰30萬台女的唬爛嘴我才不信114.34.208.207 08/08 20:07
orze04: IBA,難怪被奧會除名114.136.57.150 08/08 20:07
chrisjohn214: 幫林護航的人都很喜歡拿生物學來講61.224.154.7 08/08 20:09
chrisjohn214: ,但是你真的要拿生物學就會發現根61.224.154.7 08/08 20:09
uohZemllac: 開放樓下推文繼續跳針"不管啦沒證據220.133.178.181 08/08 20:09
chrisjohn214: 本沒辦法定義「性別」,那奧會就是61.224.154.7 08/08 20:09
uohZemllac: 男的啦"220.133.178.181 08/08 20:09
chrisjohn214: 錯的,因為奧會自己定義「女子組」61.224.154.7 08/08 20:09
k1314520illy: 有月經還不夠明白嗎?180.217.155.194 08/08 20:10
Julian9x9x9: 最直觀就是生下來有沒有屌阿36.230.108.66 08/08 20:10
samjiao: 八卦不會理你這篇124.218.28.72 08/08 20:10
Julian9x9x9: 沒有硬要說人是男生也是很超過吧36.230.108.66 08/08 20:10
keyoard: 通篇錯誤 很丟臉的文章118.232.6.106 08/08 20:10
笑死,哪裡錯誤你倒是講啊,不要只會嘴,先拿你基因報告來我們看看你是生理男還生理女 你再繼續
birdy590: 現在是用醫學上的定義 生物學也一樣119.14.42.10 08/08 20:10
birdy590: "看染色體判斷性別 跟看圖驗收房子一樣"119.14.42.10 08/08 20:11
keyoard: 請不要造謠林有整套女性器官好嗎118.232.6.106 08/08 20:11
???? 你是本人?還是你是她醫生?前男友? 笑死
birdy590: 現在就是看起來就很蠢的講話特別大聲119.14.42.10 08/08 20:11
birdy590: 真的知道什麼是雙性人嗎?119.14.42.10 08/08 20:12
keyoard: 有睪丸 算不算女生?118.232.6.106 08/08 20:12
birdy590: 誰告訴你有睪丸的 通靈嗎119.14.42.10 08/08 20:12
HodorDragon: 誰有睪丸?61.58.97.52 08/08 20:12
birdy590: 台灣媒體已經有去訪問醫師了 算是比較119.14.42.10 08/08 20:13
birdy590: 詳細的科普文 要國中生程度弄懂確實困難119.14.42.10 08/08 20:13
keyoard: 我有說誰有睪丸嗎 怎麼有人急了?118.232.6.106 08/08 20:13
Julian9x9x9: 某K已經腦補好幾天了 基本上講的話可36.230.108.66 08/08 20:13
Julian9x9x9: 以直接無視就好 沒什麼內容36.230.108.66 08/08 20:13
感謝點名。純粹祝福林選手,不跟智障計較,愛強辯的都去拿報告出來說服大家。
birdy590: 誰告訴你DSD有睪丸的 根據是什麼119.14.42.10 08/08 20:13
keyoard: 問一句有睪丸算不算女生 怎麼語塞了?118.232.6.106 08/08 20:14
keyoard: 隱睪的XY女 去了解一下吧 多做功課吧118.232.6.106 08/08 20:14
你先拿報告證明她有隱睪啊?? 人家有月經,那就是有子宮,誰跟你隱睪?你是妄想症嗎?
birdy590: 信小兒遺傳專科醫師還是信你119.14.42.10 08/08 20:14
minoru04: keyoard還不放棄 祝你被告1.174.220.80 08/08 20:14
birdy590: 該多做功課的是你 鬼扯淡一大堆119.14.42.10 08/08 20:14
birdy590: 雙性人根本是另外一種基因異常也混進來119.14.42.10 08/08 20:15
Brioni: 有睪丸有優勢,不過睪丸可能發育不全在體42.74.226.241 08/08 20:15
keyoard: 來了來了 開始嗆要告我了118.232.6.106 08/08 20:15
Brioni: 內,但依然有高濃度睪酮,只能靠醫學檢驗42.74.226.241 08/08 20:15
loserloser: 洨草不管 就是要帶風向帶到取消他資格49.216.21.227 08/08 20:16
birdy590: 有醫師說明完直接補 胚胎發育過程很複雜119.14.42.10 08/08 20:18
PacificRim: 中共國毀謗奧運選手的已經被公安帶走27.51.96.67 08/08 20:18
birdy590: 而且目前人類還沒有完全弄懂119.14.42.10 08/08 20:18
birdy590: 所以不建議把基因扯進來119.14.42.10 08/08 20:18
birdy590: 跟性發育有關不只在X/Y染色體 其它也有119.14.42.10 08/08 20:19
mow1982: 放屁,最好有月經,說謊成這樣42.73.140.186 08/08 20:20
mow1982: 你是那隻眼看到林有月經,說清楚喔42.73.140.186 08/08 20:21
你又是哪隻眼睛看到她沒有麻煩來提供證據。 她從小到大這麼多一起生活的女生同學朋友訓練隊友家人親戚都沒人出來說她沒月經,等於 她就是有。 我就不相信你跟她有親近到你能證明她沒有月經! 加註: 中國拳擊手劉暢也出來說林郁婷有月經: https://imgur.com/3ddu6ZQ
johnwu: 樓上怎麼知道沒有123.193.236.168 08/08 20:21
birdy590: 很多人都會通靈~明明就有一部份可能有119.14.42.10 08/08 20:22
johnwu: 你是那隻眼看到123.193.236.168 08/08 20:22
mow1982: 你在鬼扯什麼,造謠有月經42.73.140.186 08/08 20:22
她本人已經說了有,也有生理用品。 不可能沒事裝一輩子好嗎?她08年開始練的,哪會知道快20年後會進奧運?裝這麼久不露餡 ?
DialUp: 林郁婷加油!203.73.105.27 08/08 20:22
mow1982: 有月經不會長成男人啦,文組42.73.140.186 08/08 20:22
birdy590: 所以染色體不管用 因為底下變數太多119.14.42.10 08/08 20:22
HodorDragon: 真的不用再反串了 看久會膩 每篇推文61.58.97.52 08/08 20:23
birdy590: 什麼叫長成男人?119.14.42.10 08/08 20:23
HodorDragon: 都再洗61.58.97.52 08/08 20:23
chrisjohn214: birdy590 你自己都說弄不清楚61.224.154.7 08/08 20:23
chrisjohn214: 那分男女組本來就不對啊61.224.154.7 08/08 20:23
birdy590: 現在真的很奇怪 愈無知的人講話愈大聲119.14.42.10 08/08 20:23
birdy590: 我不需要說清楚啊 因為指控者都說不清楚119.14.42.10 08/08 20:23
mow1982: 全世界一看就男的,不要把其他人當白癡42.73.140.186 08/08 20:23
valentian: 推123.205.150.104 08/08 20:24
birdy590: 火眼金睛來了119.14.42.10 08/08 20:24
birdy590: 人的眼睛是最不準的 路上一堆中性打扮119.14.42.10 08/08 20:24
chrisjohn214: 我現在講奧會,你不要跳到IBA61.224.154.7 08/08 20:24
mow1982: 外國人不會亂指控,都有理有據42.73.140.186 08/08 20:24
birdy590: 還有很漂亮的男孩子 一看就男的?119.14.42.10 08/08 20:24
birdy590: 奧會更簡單 "符合參賽資格" 結束119.14.42.10 08/08 20:25
mow1982: 你摸著良心說,林是女的嗎42.73.140.186 08/08 20:25
kolsir: 推這篇49.215.87.170 08/08 20:25
birdy590: 這代表如果需要看 睪固酮也在範圍內119.14.42.10 08/08 20:25
birdy590: 需要的是知識 無知有良心有什麼用119.14.42.10 08/08 20:25
valentian: 不過有些女生沒有子宮,你也很難說她不123.205.150.104 08/08 20:25
valentian: 是女生,比如小嫺。生物學其實很複雜的123.205.150.104 08/08 20:26
mow1982: 指鹿為馬,指男為女,不用這樣扯42.73.140.186 08/08 20:26
birdy590: 醫學上的定義很簡單統一, 看性徵性器官119.14.42.10 08/08 20:26
andytaso: 本來就是,都有大姨媽了,到底有什好吵的36.226.27.6 08/08 20:26
mow1982: 人類還是可以看出男女,不要把人當白癡42.73.140.186 08/08 20:27
lakeisland: 檢驗報告和假博士一樣拿不出來,青鳥27.247.224.95 08/08 20:27
lakeisland: 這樣也能支持27.247.224.95 08/08 20:27
我又變青鳥了,笑死 我可是塔綠黑名單耶 現在失智可以這樣撒潑的啊?
chrisjohn214: birdy590 聽你在那亂講……61.224.154.7 08/08 20:27
mow1982: 鬼扯三小月經,文組42.73.140.186 08/08 20:27
我是台大生物資源暨農學院畢業的純血PTT用戶,敢問樓上是念敝校醫學院嗎敢出來放話? ? 笑死 真正念生物的人才不會有你這些反智發言。
lakeisland: 全世界都知到塔綠班支持作弊27.247.224.95 08/08 20:27
mow1982: 作弊真的不行啦,還扯月經,笑死人42.73.140.186 08/08 20:28
birdy590: 那麼閒去戰專業醫師啦 國中程度看不懂喔119.14.42.10 08/08 20:28
mow1982: 沒月經還買衛生棉,才假掰42.73.140.186 08/08 20:29
pili955030: 覺得奧會有問題的,去對奧會說呀111.71.86.29 08/08 20:29
chrisjohn214: 看性器官,那沒陰道的算啥?61.224.154.7 08/08 20:29
你去婦產科問接生醫師,所有人都是看外生殖器官判定嬰兒性別的,照超音波的時候也是大 概看有沒有陰莖來判斷,出生之後就是肉眼判斷。 近年比較流行羊膜穿刺以後才有看基因型的,少白目了。 多半的性別突變都是青春期以後,甚至很多人是婚後生不出來就醫才發現,不然早年根本沒 有基因檢測技術好嗎? 一點常識都沒有還敢亂吠,是不是中邪啊?
birdy590: 自己去看醫師做的解釋再來鬼扯119.14.42.10 08/08 20:29
birdy590: "所有雄性都是從女性發育轉化而來的"119.14.42.10 08/08 20:30
chrisjohn214: 好笑,你自己看完的結論不就是61.224.154.7 08/08 20:30
chrisjohn214: → birdy590: 而且目前人類還沒有61.224.154.7 08/08 20:30
chrisjohn214: 完全弄懂61.224.154.7 08/08 20:30
birdy590: 所有和這個衝突的假設都直接進垃圾桶119.14.42.10 08/08 20:30
mynews: 支持這篇寫得很好223.138.228.20 08/08 20:30
birdy590: 上面這個是醫師說的 因為不是只在X/Y上119.14.42.10 08/08 20:30
birdy590: 其它染色體上也有和性發育有關的基因119.14.42.10 08/08 20:31
kolsir: c開頭的想表達什麼49.215.87.170 08/08 20:31
birdy590: 然後還有一堆激素相互作用 最好很容易懂119.14.42.10 08/08 20:31
PacificRim: 有好多人還不下車耶 佩服27.51.96.67 08/08 20:31
birdy590: 他們堅信世界照國中課本教的常識運轉119.14.42.10 08/08 20:31
kolsir: 你討論的題目有點大且失焦49.215.87.170 08/08 20:31
我論調很簡單啊! 她不但有女性外生殖器,還有內生殖器官,老娘就是說有子宮就是女的,其他人是要叫屁? ?
oxygen537: 八卦看不到這篇223.141.103.143 08/08 20:31
birdy590: 正是因為染色體太複雜 所以不能只看這個119.14.42.10 08/08 20:32
birdy590: 其實這和更進階的常識相符 染色體是藍圖119.14.42.10 08/08 20:32
birdy590: 藍圖是可能出錯的 要看最後成品才準確119.14.42.10 08/08 20:33
birdy590: 最後成品不就是性徵性器官?119.14.42.10 08/08 20:34
chrisjohn214: 想表達啥?簡單啊,大眾認知的性別61.224.154.7 08/08 20:34
chrisjohn214: 本來就不是生物學那套,甚至生物學61.224.154.7 08/08 20:34
chrisjohn214: 自己都說不清了,真的要正確那就直61.224.154.7 08/08 20:34
chrisjohn214: 接取消「女子組」,奧會不要玩半套61.224.154.7 08/08 20:34
???????? 你哪位啊,讓奧運取消女子組? 小丑滾遠一點,不要讓人以為台灣人智商低
birdy590: 大眾認知的性別是染色體? 再鬼扯嘛119.14.42.10 08/08 20:34
chrisjohn214: 在那偷渡61.224.154.7 08/08 20:34
boooooood: 說一看就男的,可以去奧運版看他媽的180.218.126.244 08/08 20:35
birdy590: 你媽驗過染色體嗎 不然怎麼確定是女性119.14.42.10 08/08 20:35
boooooood: 新聞,林郁婷戴假髮跟他媽就複製人180.218.126.244 08/08 20:35
birdy590: 醫學上使用的性別定義只有一種119.14.42.10 08/08 20:35
birdy590: 嬰兒剛出生醫師怎麼填就是了119.14.42.10 08/08 20:35
chrisjohn214: 我也學過生物學知道不能只看染色體61.224.154.7 08/08 20:36
chrisjohn214: 啦,但是照生物學的定義奧會直接g61.224.154.7 08/08 20:36
照生物學的定義?? 我台大修普通生物學一整年也沒聽過你這些論調,請問閣下是哪個專業的專家在這邊大放厥
birdy590: 正是因為染色體太複雜 所以不能只看這個119.14.42.10 08/08 20:32
birdy590: 其實這和更進階的常識相符 染色體是藍圖119.14.42.10 08/08 20:32
birdy590: 藍圖是可能出錯的 要看最後成品才準確119.14.42.10 08/08 20:33
birdy590: 最後成品不就是性徵性器官?119.14.42.10 08/08 20:34
chrisjohn214: 想表達啥?簡單啊,大眾認知的性別61.224.154.7 08/08 20:34
chrisjohn214: 本來就不是生物學那套,甚至生物學61.224.154.7 08/08 20:34
chrisjohn214: 自己都說不清了,真的要正確那就直61.224.154.7 08/08 20:34
chrisjohn214: 接取消「女子組」,奧會不要玩半套61.224.154.7 08/08 20:34
???????? 你哪位啊,讓奧運取消女子組? 小丑滾遠一點,不要讓人以為台灣人智商低
birdy590: 大眾認知的性別是染色體? 再鬼扯嘛119.14.42.10 08/08 20:34
chrisjohn214: 在那偷渡61.224.154.7 08/08 20:34
boooooood: 說一看就男的,可以去奧運版看他媽的180.218.126.244 08/08 20:35
birdy590: 你媽驗過染色體嗎 不然怎麼確定是女性119.14.42.10 08/08 20:35
boooooood: 新聞,林郁婷戴假髮跟他媽就複製人180.218.126.244 08/08 20:35
birdy590: 醫學上使用的性別定義只有一種119.14.42.10 08/08 20:35
birdy590: 嬰兒剛出生醫師怎麼填就是了119.14.42.10 08/08 20:35
chrisjohn214: 我也學過生物學知道不能只看染色體61.224.154.7 08/08 20:36
chrisjohn214: 啦,但是照生物學的定義奧會直接g61.224.154.7 08/08 20:36
照生物學的定義?? 我台大修普通生物學一整年也沒聽過你這些論調,請問閣下是哪個專業的專家在這邊大放厥 詞?麻煩報個家門。 如果您有什麼期刊文章可以證明更好。 沒有的話至少修業證明拿出來看一下,不然不要自取其辱。
birdy590: 缺乏知識卻幻想一大堆到底想幹嘛119.14.42.10 08/08 20:36
chrisjohn214: g你是聽不懂嗎61.224.154.7 08/08 20:36
lain2002: IBA頂多只能說她2023不合乎出賽標準101.9.192.211 08/08 20:36
kolsir: 所以你的題目太大了,吵著有屁用?49.215.87.170 08/08 20:36
birdy590: 照生物學的定義奧會直接GG? 理由是啥119.14.42.10 08/08 20:36
lain2002: 說她那年變成男生根本是莫名其妙101.9.192.211 08/08 20:36
birdy590: 生物學的定義就是醫學的定義 沒啥分別119.14.42.10 08/08 20:36
birdy590: 但凡稍微有點知識的都知道不能看染色體119.14.42.10 08/08 20:37
a894392000: 推文怎麼有智障在展現他到底多智障118.168.76.26 08/08 20:37
kolsir: 有組織說你通魔,全世界就相信,不用給證49.215.87.170 08/08 20:37
chrisjohn214: 整天吵生物學,笑死61.224.154.7 08/08 20:37
kolsir: 據、判定標準,真荒謬49.215.87.170 08/08 20:37
chrisjohn214: 你拿生物學來看61.224.154.7 08/08 20:37
chrisjohn214: 奧會的標準直接死去61.224.154.7 08/08 20:37
birdy590: 你的生物學是國中程度教科書學的嗎?119.14.42.10 08/08 20:38
birdy590: 不然怎麼離譜到這種程度119.14.42.10 08/08 20:38
chrisjohn214: 哪本課本跟你說性別要看睪酮的?61.224.154.7 08/08 20:38
birdy590: 為什麼死去直接講 繞來繞去的119.14.42.10 08/08 20:38
birdy590: 你弄錯了 睪固酮不是"判斷性別的標準"119.14.42.10 08/08 20:39
我生理女我身份證2開頭,我可以接受林郁婷跟我一起裸泡女湯啊! 既然同樣是女的,就沒啥公平問題,不然難道奧運會要因為小屌男睪固酮低就給加分嗎?笑 死。 你是XX染色體嗎就來大小聲?你誰?
birdy590: 就是參照真實世界的狀況設定一個閥值119.14.42.10 08/08 20:43
birdy590: 這也必須包含刻意使用睪固酮在內119.14.42.10 08/08 20:44
chrisjohn214: 可憐喔61.224.154.7 08/08 20:44
miababy: 別人怎麼會知道有沒有月經180.217.232.76 08/08 20:44
笑死,直男發言真的有夠蠢。 你去隨便問一個女的知不知道她好朋友有沒有月經。 尤其他們這種運動員更衣間洗澡間都一起的,沒月經早就被隊友扯你下馬好嗎?
birdy590: 到底誰可憐啊 連質疑什麼都忘了119.14.42.10 08/08 20:44
birdy590: 所以到底奧會為什麼會GG? 毫無理由119.14.42.10 08/08 20:44
birdy590: 根本沒人說要用這個檢驗判斷性別119.14.42.10 08/08 20:45
keirto: 真的...JK去驗說不定也是XY女223.136.65.223 08/08 20:46
阿姨可能更年期情緒激動
gymdoor: 她應該要去作狼人基因檢測 2023年突然變220.141.25.101 08/08 20:48
gymdoor: 男的220.141.25.101 08/08 20:48
Mimmature: 我很久以前就把某樓標記為柯粉36.225.168.168 08/08 20:49
Mimmature: 他的言論剛好示範為什麼大家討厭柯粉36.225.168.168 08/08 20:49
chrisjohn214: birdy590 你還搞不懂你矛盾在哪喔61.224.154.7 08/08 20:49
Mimmature: 討厭八卦36.225.168.168 08/08 20:49
chrisjohn214: 你自己都說生物學很難定義性別了61.224.154.7 08/08 20:49
chrisjohn214: 那你覺得奧會隨便定個「女子組」61.224.154.7 08/08 20:49
井蛙是不是以為奧會沒有被各國專業人士監督啊?? 你是在跟我說歐洲美澳這些先進發達國家沒有比你懂生物學的專家在他們的奧運團隊去監督 奧委會嗎??? 如果今天林郁婷真的是變性人我是絕對會開撕,但她就是身份證2字頭有女性生殖器,還要 吵什麼啊? 再說一次,不是出生就拿2字頭身份證、沒有月經的傢伙不要來吵,沒你說話的份! 我女的首先認同林郁婷就是女的!
chrisjohn214: 符合你生物學的說法嗎61.224.154.7 08/08 20:49
birdy590: 誰說生物學很難定義性別? 閱讀障礙喔119.14.42.10 08/08 20:49
miababy: 睪固酮男生正常值在10ng/ml以下,女生正180.217.232.76 08/08 20:50
miababy: 常值更低,但奧運對女選手的檢驗標準是180.217.232.76 08/08 20:50
birdy590: 醫學/生物學的定義很簡單119.14.42.10 08/08 20:50
miababy: 不超過10ng/ml就可以了,換句話說生理男180.217.232.76 08/08 20:50
miababy: 去驗也可以過關。180.217.232.76 08/08 20:50
miababy: 奧委會並不以之作為性別判斷標準180.217.232.76 08/08 20:50
birdy590: "染色體太複雜所以建議不要用"119.14.42.10 08/08 20:50
chrisjohn214: 學過生物的人61.224.154.7 08/08 20:52
chrisjohn214: 沒有人會覺得定義性別很簡單的61.224.154.7 08/08 20:52
chrisjohn214: 半瓶水響叮噹……61.224.154.7 08/08 20:52
birdy590: 可以肯定你絕對不是學生物的119.14.42.10 08/08 20:52
birdy590: 瓶子空的響叮噹119.14.42.10 08/08 20:53
真的哈哈哈,看到那種智障覺得都是對牛彈琴
birdy590: 看染色體判定性別的不是都覺得很簡單嗎?119.14.42.10 08/08 20:53
birdy590: 你到底什麼時候覺得簡單了119.14.42.10 08/08 20:54
Aloha: 她啥時說過有月經啦 連他媽都只說生下來是123.192.228.151 08/08 20:54
她之前早就說過,你是她媽嗎出來扯什麼皮?
Aloha: 女 很大大機率就是性徵不明的xy123.192.228.151 08/08 20:54
chrisjohn214: → birdy590: 醫學上的定義看性徵61.224.154.7 08/08 20:55
chrisjohn214: 性器官61.224.154.7 08/08 20:55
chrisjohn214: 好了啦,看性器官判斷性別的生物專61.224.154.7 08/08 20:55
chrisjohn214: 家61.224.154.7 08/08 20:55
chrisjohn214: 笑死61.224.154.7 08/08 20:55
你去問所有婦產科醫師他們怎麼登錄出生證明的性別的 如果不是看生殖器官你就顛覆醫學界了
birdy590: 對象是人 醫學和生物學沒什麼分別119.14.42.10 08/08 20:56
chrisjohn214: 我從以前學到現在還沒看過哪個生物61.224.154.7 08/08 20:56
birdy590: 廣義的生物學當然不是這樣119.14.42.10 08/08 20:56
chrisjohn214: 學是看性器官判斷人類性別的,你爽61.224.154.7 08/08 20:56
chrisjohn214: 就好61.224.154.7 08/08 20:56
到底學什麼的,曬個東西來看看,我想知道哪個學店把你這種瘋狗放出來
birdy590: 例如有生物會孤雌生殖 但是人類不會119.14.42.10 08/08 20:57
birdy590: 其它生物的性別 "關人類屁事"119.14.42.10 08/08 20:57
chrisjohn214: 醫學也沒這樣教的好嗎,陰道閉鎖症61.224.154.7 08/08 20:58
chrisjohn214: 沒聽過喔61.224.154.7 08/08 20:58
笑死,關陰道閉鎖屁事? 顯然你根本不知道陰道閉鎖症是什麼耶? 好可撥 不要再丟臉了,回個小丑我累了
birdy590: 你自己去問醫師看不看這個119.14.42.10 08/08 20:58
birdy590: 有因為這樣就無法判定性別嗎119.14.42.10 08/08 20:59
chrisjohn214: 還看性器官判斷咧61.224.154.7 08/08 20:59
birdy590: 麻煩大濕開示一下要用什麼判斷119.14.42.10 08/08 20:59
birdy590: 醫師說的你也不認 那真沒招了119.14.42.10 08/08 21:00
birdy590: 不要說染色體喔 那就是來亂的119.14.42.10 08/08 21:00
chrisjohn214: Pathetic61.224.154.7 08/08 21:01
birdy590: 說來瞧瞧嘛 我等著看整瓶水的專業意見119.14.42.10 08/08 21:01
jhkujhku: 就智障講話特別大聲198.47.20.143 08/08 21:01
birdy590: 就看陰道閉鎖症好了 有這個就不是女性?119.14.42.10 08/08 21:04
birdy590: 胡亂定義很可怕 可能會讓不孕症都變男的119.14.42.10 08/08 21:04
Dragonlong: Keyboard如果能讀書的話就好了118.231.160.200 08/08 21:08
hsshkisskiss: 不是 有又怎麼樣 你腦子還好嗎114.136.175.156 08/08 21:09
tello: 避重就輕,混淆概念27.242.193.36 08/08 21:16
jlaonveel: 人群中說多點話就比較像個人了是吧某K220.136.223.217 08/08 21:17
greensdream: 這次我也不站JK 那邊了,明明她之前211.76.66.228 08/08 21:18
greensdream: 說有月經的人,現在這麼明顯有月經還211.76.66.228 08/08 21:19
greensdream: 要拿來攻擊,完全無法認同211.76.66.228 08/08 21:19
老實說我是完全反對跨性別去參加女子組賽事的 我之前也發過文批鬥,就不贅述 但我說的跨性別是明顯就生理男性的 林郁婷就是明顯整組是女性的,只是長了一張帥臉哈哈哈
jkamberson: 推啦49.216.24.37 08/08 21:21
dobe: 推111.248.146.4 08/08 21:22
b0204888100: 就算現場脫褲 獵巫的一樣不信36.224.9.31 08/08 21:28
Luka7714: 笑死看到一堆只在義務教育碰過生物的反101.10.106.197 08/08 21:29
Luka7714: 過來想教醫生們真有趣101.10.106.197 08/08 21:29
看這些智障發作真的是感慨國家沒救
LaLawaBQ: 祝褔比賽順利101.137.120.153 08/08 21:36
shine5611: 推推223.137.225.147 08/08 21:39
kindaichitom: 你後面在寫什麼鬼...1.160.92.60 08/08 21:40
不識字嗎?
modernpkman: XD123.193.181.29 08/08 21:42
abram91: 不推不行42.70.35.105 08/08 21:47
hugi147: 有夠氣耶 先拿爆米花 你們繼續1.34.188.78 08/08 21:51
babyMclaren: 性器更容易失誤吧114.32.68.153 08/08 21:52
容易失誤沒錯啊 不過林郁婷的例子就是沒有失誤
Dayton: 就是有知識不足的人以為性別是XY決定的27.51.145.119 08/08 21:52
Dayton: 事實是只有其中某些小段基因會影響27.51.145.119 08/08 21:52
Dayton: 而且這些基因段落本來就會換位突變27.51.145.119 08/08 21:52
Dayton: 本來在Y上的基因缺失或故障 就會長成女的27.51.145.119 08/08 21:53
CalvinS: 我也是妳這種認同法 所以我覺得吵這個很125.227.8.44 08/08 21:56
CalvinS: 無聊 希望林郁婷拿冠軍 嗆死這些人125.227.8.44 08/08 21:56
真的。郁婷加油!
YOSHIKI2003: 真的有夠吵 直接問上帝何謂男女不就36.230.148.242 08/08 22:03
YOSHIKI2003: 好了36.230.148.242 08/08 22:03
miababy: 更正:我推文的睪固酮標準有誤114.43.192.62 08/08 22:04
miababy: 正確數值還請大家另行網路查詢 拍謝114.43.192.62 08/08 22:05
coolerfaster: 讚27.52.38.63 08/08 22:06
david8840505: 這版已經瘋了真的42.79.228.122 08/08 22:42
tprktpps: 想也知道是女生118.231.145.67 08/08 22:42
sunnybrother: 要支持你自己支持就好101.12.112.44 08/08 23:06
不支持你滾啊 誰希罕你?魯蛇 等你哪天有林郁婷的成就再來嗆 不過我已知不可能了,你個廢物
gm3252: 中肯1.173.51.204 08/08 23:08
windli: 看外表批判她的可能沒看過她媽媽跟阿罵1.163.236.183 08/08 23:11
xtyc: xDDD你是不是國中生物課在睡覺223.137.10.220 08/08 23:17
對啊,國中生物這麼簡單剛好拿來補眠啊,畢竟我們數理資優班國中都在忙科展課題 結果我睡覺還是考上台大,你呢?
robinstart: yes223.137.221.173 08/08 23:23
Mashiro17: 讚讚 推36.226.168.64 08/08 23:38
u327825: 八卦現在是小粉紅當道,妳這篇會被公幹125.227.245.60 08/08 23:41
FLy60169: 請多讀點書110.169.128.226 08/08 23:51
你除非是大學考得比我好,不然閉嘴 我生平最恨學店垃圾質疑我
sEriBox: 某樓很急1.200.176.191 08/09 00:12
kie02tw: 女版主的邏輯…..還是男生有理61.230.9.161 08/09 00:26
kie02tw: 性61.230.9.161 08/09 00:26
笑死,男生有理性會引發這麼多次大小戰爭嗎? 明明一發情就跟公狗差不多的傢伙跟我講理性?
sgaor: 所謂槓精就是一直挑別人語病自己又說不出220.137.21.16 08/09 00:26
sgaor: 個所以然來表示自己的優越感220.137.21.16 08/09 00:27
sgaor: 只看到一個人不停跳針性別很難定義卻又体220.137.21.16 08/09 00:28
sgaor: 不出解決方式,只會不停跳針嗆別人沒讀書220.137.21.16 08/09 00:28
cashko: 這些人讀的書也就是按按鍵盤辜狗一下吧,118.167.181.213 08/09 01:22
cashko: 書名辜狗搜尋118.167.181.213 08/09 01:22
bexipu: 看文組鏗鏘有聲講理組話真是有趣1.162.184.120 08/09 01:53
CalciumPlus: 您的文一氣喝成看起來很爽,我也不懂118.150.61.91 08/09 02:27
CalciumPlus: 林有什麼好質疑,祝福林之後順利118.150.61.91 08/09 02:27
leterg: 問題我們政府沒幫她去國際運動仲裁法庭請116.89.134.49 08/09 02:35
leterg: 求仲裁啊!116.89.134.49 08/09 02:35
沒什麼好仲裁的吧?? 奧委會都出來背書了 IBA也早就出局了,只能抹黑 是要仲裁什麼? 其他人不要起舞才是重點吧
fthufccqpk: 如果是DSD就算是XY也是有可能有子宮59.126.81.227 08/09 03:24
重點來了 世界上一直都只有男女二元性別,那些吵XY的人該不會是要跟我說現在有子宮=男性吧?? 自古以來到現在的定義,到底有什麼好爭? 這些咖洨只是沒驗過,搞不好自己本人就是DSD,甚至他們家人就有DSD 有種去驗完全家再來吵
o8tom: 他們只會跳針 你講不贏啦 然後資訊又落後220.141.144.68 08/09 03:32
o8tom: 還有人噓她沒月經真的好笑220.141.144.68 08/09 03:32
covenant: 推110.28.34.106 08/09 04:08
tin989: 推,酸民有本事就打進奧運贏一面獎牌來臭114.40.63.101 08/09 04:45
kylie720: 推223.141.236.65 08/09 06:24
ayung585: 推36.239.178.126 08/09 07:07
TauriCrab: 科學的價值在精進,不在只求傳統1.169.249.228 08/09 08:13
TauriCrab: 事實上現在幾乎只看體內激素就判定了1.169.249.228 08/09 08:14
uyulala: 推1.163.163.125 08/09 08:24
pp1sgud: 推223.137.214.145 08/09 08:29
osalucard: 說了這麼多 為什麼不上訴CAS拿回銅牌?36.225.154.170 08/09 08:32
體邪這種垃圾組織你還期待什麼? 你這麼需要公平正義你應該去體邪舉牌挺林郁婷啊 到時候我一定支持連署
yesorno: 看完一堆醫生講的~每個人都有XY染色體~59.125.120.238 08/09 09:13
yesorno: 多和少的差別而已~59.125.120.238 08/09 09:13
rq654: 你也知道奧運女性參賽者有XY染色體比例遠超61.216.74.199 08/09 09:23
rq654: 一般人 很難說XY染女選手打XX沒優勢吧61.216.74.199 08/09 09:23
笑死,那是因為一般人根本沒有普驗啊! 你又怎麼知道如果直接對全體人類普驗會有什麼狀況?? 光一個奧運就能驗出一堆,不就代表這可能也沒有理論上的罕見嗎? 就像早年也一直說XY女沒生殖能力,結果還不是被實際案例多次打臉? 學術理論本來很多就是推據,從來未經實證,就連他們說DSD不到萬分之一的數據,樣本數 可能都不夠大。不然怎麼可能奧運一驗就驗出1/421這種數字? 不會跟我說就這麼萬中選一的微小基因變異居然全部都跑去參加奧運了吧??
maiii: 推妳這篇 問題不在XY 這根本故意炒作的政治118.231.200.252 08/09 10:19
maiii: 議題118.231.200.252 08/09 10:19
helixc: 推209.141.184.47 08/09 10:40
jackie955093: 白人玩法就是可以接受菲爾普斯異於42.79.72.55 08/09 12:54
jackie955093: 常人的臂展,不能接受先天素質高於42.79.72.55 08/09 12:54
jackie955093: 其他白人女性的非白人女性運動員42.79.72.55 08/09 12:54
jackie955093: 這是種族議題不是生理議題42.79.72.55 08/09 12:54
zonppp: 以後要奧運資格要先驗基因36.226.194.52 08/09 12:55
然後呢?那些有權有勢的國家是不是就可以動用政治影響力聲稱各種基因變異都是作弊,然 後排除掉對自身不利的參賽者?? 這跟以前納粹主政玩的種族主義不是同一套嗎?? 明明基因領域就有很多未知,而且自古以來體育賽事就是直接比拼。 驗禁藥跟激素只是為了杜絕人為醫學技術的作弊,但先天的體長、肌肉量、爆發力、反應力 本來就是自然的身體素質差異。 如果這種差異都要排除,那是不是以後只能同種族、同身高、同體重、同體脂率、同肌肉量 、同骨密度的人才能同組比賽?要分多少量級才能這樣搞? ※ 編輯: elwyn (103.100.225.182 澳大利亞), 08/09/2024 16:00:26
xsexyx: 幫補血 114.32.85.36 08/09 19:32

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