→ tigertiger: 柯文哲111.252.194.208 03/20 22:49
推 OPPAISuki: 氣候 小冰河期 36.225.157.193 03/20 22:49
推 akila08539: 吳三桂啦 問就是吳三桂111.242.108.152 03/20 22:49
推 chadmu: 糧食減量的錯 220.129.211.5 03/20 22:50
推 Qoo20811: 崇禎 沒搞倒菸黨估計還不會這麼亂 59.102.211.98 03/20 22:50
→ derrick1220: 明世宗陳寶國啦 101.136.92.230 03/20 22:50
噓 owlonoak: 要回答幾遍 黃仁宇就說是萬曆 36.227.148.10 03/20 22:51
→ chanel1259: 閹黨不到大明不會好123.240.245.113 03/20 22:52
推 dcshoecousa: 朱元璋，因為都是他的子孫 223.140.143.31 03/20 22:52
推 l1724108: 朱元璋 36.225.115.92 03/20 22:52
→ pooznn: 南方還有十萬大軍 是亡什麼?!大官不想遷都 36.228.148.227 03/20 22:52
推 ramirez: 萬歷十五年 世間已無張居正 218.173.68.221 03/20 22:53
→ darkbrigher: 袁崇煥阿 36.239.44.124 03/20 22:54
→ derrick1220: 嘉靖晚期就連年財政赤字了 隆萬改革 101.136.92.230 03/20 22:55
→ derrick1220: 到張居正攝政時 戶部才真正開始有盈 101.136.92.230 03/20 22:55
→ derrick1220: 餘 但也只4替朱家續命而已 101.136.92.230 03/20 22:56
推 birdy590: 就萬曆三大征 115.43.53.170 03/20 22:56
→ GGINDOWBOW: 朱元璋 藩王不做事光吃和土地兼併就把 42.77.13.87 03/20 22:56
→ GGINDOWBOW: 大明吃垮 42.77.13.87 03/20 22:56
→ akiranon: 馬英九 101.9.35.37 03/20 22:56
推 birdy590: 關鍵的問題就是沒錢 帳面上好像打仗都贏 115.43.53.170 03/20 22:57
→ birdy590: 但實際上虧到整個國家都窮了 115.43.53.170 03/20 22:58
推 hkcdc: 馬英九 61.219.171.252 03/20 22:58
推 good5755: 朱元璋 42.72.201.99 03/20 22:58
推 darkbrigher: 哪有打仗都贏 末年明軍已經不敢野戰 36.239.44.124 03/20 22:58
→ darkbrigher: 只要被派去野戰通常全軍覆沒 36.239.44.124 03/20 22:59
→ birdy590: 三大征都贏啊 但是已經動到根骨了 115.43.53.170 03/20 22:59
推 negotiates: 小冰河期111.255.226.214 03/20 22:59
→ darkbrigher: 三大征那都多久前的事了 36.239.44.124 03/20 23:00
推 lastphil: 蝦仁 125.228.133.58 03/20 23:00
→ darkbrigher: 早就被滿清幹掉幾十萬大軍了 36.239.44.124 03/20 23:00
→ birdy590: 尤其是朝鮮 實質上是沒贏 還好秀吉死了 115.43.53.170 03/20 23:00
→ heyd: 崇禎啊 學他哥什麼都不管明朝都能活久點 111.82.107.124 03/20 23:00
推 Racing5566: 豐臣秀吉 61.224.96.38 03/20 23:00
→ derrick1220: 張居正雖然人品不咋地 但確實4能臣 101.136.92.230 03/20 23:03
→ derrick1220: 萬曆時朱家子孫領終身俸的上報3萬 101.136.92.230 03/20 23:03
→ derrick1220: 多人 被他派人配合鎮撫司去查 結果 101.136.92.230 03/20 23:03
→ birdy590: 什麼都不管也還是擋不住女真人入侵 115.43.53.170 03/20 23:03
→ derrick1220: 1堆4庶出非嫡子亂浮報人頭 硬4被他 101.136.92.230 03/20 23:03
→ derrick1220: 砍掉了1萬5千多人 101.136.92.230 03/20 23:03
→ birdy590: 打仗就是要花錢 前面連續打太久錢花光了 115.43.53.170 03/20 23:03
→ birdy590: 加上後面的皇帝能力也不怎樣 回不了血 115.43.53.170 03/20 23:04
推 luismars: 大玉兒 211.73.162.53 03/20 23:04
→ derrick1220: 但那剩下的1萬5千多人 每年也要花掉 101.136.92.230 03/20 23:05
→ derrick1220: 近30趴的中央預算 101.136.92.230 03/20 23:06
推 ihero: 朱元璋 27.242.7.45 03/20 23:06
推 dcshoecousa: 沒張居正明朝大概萬曆就會掛了 223.140.143.31 03/20 23:06
→ rayes: 台灣現在一堆綠色魏忠賢 1.169.124.149 03/20 23:06
推 ellies510628: 鄭成功，誰叫他北伐失敗的？該死 1.161.101.231 03/20 23:06
推 arhuro: 積弊南返 冰河缺糧 缺白銀收不到稅 明思宗 125.230.74.113 03/20 23:06
推 andrewmiho: 小冰河時期 125.229.192.71 03/20 23:07
→ birdy590: 萬曆之後不過二十幾年就滅亡了 神也難救 115.43.53.170 03/20 23:07
→ arhuro: 想有一番作為 但御臣權謀之數太弱 加速滅 125.230.74.113 03/20 23:08
→ arhuro: 亡 想改革是好事 但權謀手段根本不行 125.230.74.113 03/20 23:08
推 ilove640: 老朱吧 不過他後代也確實有爽到 不虧的 114.46.167.188 03/20 23:10
推 yangrl: 朱立倫 42.73.219.81 03/20 23:12
推 birdy590: 紅丸案 有夠爽 爽死了 115.43.53.170 03/20 23:14
推 Tendo: 怎麼看都是人妻控曹賊的錯 111.254.196.61 03/20 23:15
噓 AntiqueTea: 朱元璋，根本不該創立這種極權又lo 27.240.248.109 03/20 23:18
→ AntiqueTea: w的政權，所謂中華民族的劣根性DNA 27.240.248.109 03/20 23:18
→ AntiqueTea: 習慣 90%傳自於這一個政權文化（崖 27.240.248.109 03/20 23:18
→ AntiqueTea: 山之後，無中原文化） 27.240.248.109 03/20 23:18
推 linchen1121: 如果完全放棄遼東，有救嗎？ 42.77.216.165 03/20 23:19
推 caria0626: 朱翊鈞鍋最大 張首輔的政策如能延續 61.64.31.66 03/20 23:19
→ caria0626: 明也不至於如此 61.64.31.66 03/20 23:19
推 birdy590: 長遠看確實是朱元璋, 這政權先天就有病 115.43.53.170 03/20 23:21
→ zainc: 那些番王都有錢阿，是中央收不到稅，為何地 36.226.191.233 03/20 23:22
→ vltw5v: 明神宗開挖坑 後面兩個繼續加深 最後崇禎 36.230.37.111 03/20 23:23
→ zainc: 方有錢中央沒錢就該去問朱元璋阿~ 一開始就 36.226.191.233 03/20 23:23
→ vltw5v: 想填也填不回 36.230.37.111 03/20 23:23
→ birdy590: 朱元璋出了名的疑神疑鬼, 結果到JUDY還 115.43.53.170 03/20 23:23
→ zainc: 種下難解的禍根，就跟現在的勞保依樣只是什 36.226.191.233 03/20 23:24
→ birdy590: 不是就來一次內戰 之後整個政府也就維持 115.43.53.170 03/20 23:24
→ zainc: 麼時候爆掉而已~ 36.226.191.233 03/20 23:24
→ birdy590: 低效率運作 而且沒人有足夠的權力做什麼 115.43.53.170 03/20 23:24
推 a28200266: 嗯 朱重八鍋最大 明朝長這麼畸形就是 36.224.225.165 03/20 23:25
→ a28200266: 他害的 36.224.225.165 03/20 23:25
推 NCUking: 從朱元璋一開始的政策就錯 注定悲劇 36.230.175.202 03/20 23:25
→ a28200266: 居然到張居正才有一條鞭法 就可以說明 36.224.225.165 03/20 23:26
→ a28200266: 這國家經濟系統有多可悲 36.224.225.165 03/20 23:26
→ a28200266: 經濟系統比不上宋朝就算了 還比不上元 36.224.225.165 03/20 23:27
→ a28200266: 朝 一個農民亂搞就是長這樣 36.224.225.165 03/20 23:27
推 focoket12: 明朝本來就超級畸形，整個財政運作比 172.56.201.59 03/20 23:34
→ focoket12: 清宋都奇怪 172.56.201.59 03/20 23:34
推 losec65: 氣候啊～整天乾旱天災不斷，人民沒飯吃， 101.10.58.97 03/20 23:35
→ losec65: 能不亡嗎？ 101.10.58.97 03/20 23:36
推 birdy590: 宋朝賺錢能力超強~ 它的問題是不會花錢 115.43.53.170 03/20 23:36
推 sillyxsilly: 劉伯溫跟阿秀 101.10.45.0 03/20 23:38
推 shimazu: 萬曆三大征動搖國本 42.79.94.156 03/20 23:41
推 a03520: 柯文哲 42.70.149.198 03/20 23:48
噓 r30385: 朱元璋啊 底層不乖乖趴好 沒料爭三小皇帝 42.72.37.152 03/20 23:48
推 fudick: 稅收不上來都給士紳拿走223.141.127.235 03/20 23:48
推 ts1993: 政策 氣候 上農業生產力不足 人過多就養 114.36.4.36 03/20 23:52
→ ts1993: 不起了 114.36.4.36 03/20 23:53
→ ts1993: 養一堆肥貓 114.36.4.36 03/20 23:54
推 scott112: 朱88 因為是他開國建立有問題制度的 111.83.163.156 03/20 23:57
→ scott112: 鍋 111.83.163.156 03/20 23:57
推 TALENTBER: 家天下的鍋 119.17.213.60 03/21 00:05
→ fcz973: who car 219.70.237.64 03/21 00:17
推 soulboy330: 魏忠賢沒死明朝不會這麼快掛 東林黨 150.129.73.10 03/21 00:33
→ soulboy330: 人連南明都在內鬥 150.129.73.10 03/21 00:33
→ materu: 沒救了，君臣矛盾太大 180.217.65.47 03/21 00:35
推 a9042004: 不救朝鮮任他滅 讓日本跟滿清互打說不定 27.242.102.39 03/21 00:39
→ a9042004: 有機會 27.242.102.39 03/21 00:40
→ materu: 不管什麼改革，執行面都沒辦法落實 180.217.65.47 03/21 00:42
推 Dimitre: 宦官亂政黨爭 貪官 飢荒蝗害 引民變 123.240.116.75 03/21 00:42
→ Dimitre: 在外又有女真族 所以誰來打都通關不了 123.240.116.75 03/21 00:42
→ Dimitre: 可能只有秦始皇或雍正等級的才有機會破台 123.240.116.75 03/21 00:43
→ soulboy330: 明朝沒錢。但是李自成在北京拷打貪官 1.200.161.46 03/21 00:44
→ soulboy330: 追餉抄出一堆錢...軍隊欠餉很久。崇 1.200.161.46 03/21 00:44
→ soulboy330: 禎到後來根本無法調兵。目前 有一說 1.200.161.46 03/21 00:44
→ birdy590: 其實第一次就是雙方都不想打, 沈惟敬 115.43.53.170 03/21 00:44
→ soulboy330: 是靠戰爭國債解決 總之穿越回去第一 1.200.161.46 03/21 00:44
→ soulboy330: 個要先解決軍費問題。第二個小冰河期 1.200.161.46 03/21 00:45
→ soulboy330: 問題是氣候影響土地無法產出那麼多供 1.200.161.46 03/21 00:45
→ soulboy330: 養人民。解法就是處理農民軍問題時盡 1.200.161.46 03/21 00:45
→ soulboy330: 量殺。殺的人夠多就 1.200.161.46 03/21 00:45
→ soulboy330: 就能解決人口壓力。也避免常常降而復 1.200.161.46 03/21 00:45
→ soulboy330: 叛。還有毛文龍不能死 1.200.161.46 03/21 00:45
→ birdy590: 是不得已才用騙的 後來把自己腦袋搞掉了 115.43.53.170 03/21 00:46
推 minga0102: 孫傳庭剿匪不就這樣 仕紳裝死不出錢 1.163.227.14 03/21 00:47
→ birdy590: 對明朝來說 上策應該是在朝鮮北部採守勢 115.43.53.170 03/21 00:47
→ birdy590: 硬是要從陸路進攻 不只沒贏還損失慘重 115.43.53.170 03/21 00:48
→ birdy590: 只要拖到秀吉掛掉 戰爭自然就會結束了 115.43.53.170 03/21 00:49
→ soulboy330: 真的還不行就果斷撤退去南明。面子不 1.200.161.46 03/21 00:50
→ soulboy330: 值錢。千萬不要自殺。退到長江以南 1.200.161.46 03/21 00:51
→ soulboy330: 然後守住各大鹽場斷後金軍費收入來源 1.200.161.46 03/21 00:51
→ soulboy330: 1.200.161.46 03/21 00:51
→ soulboy330: 在那個缺錢的年代清兵入關 缺錢的年 1.200.161.46 03/21 00:54
→ soulboy330: 代就是靠各大江淮鹽場收入完成對南明 1.200.161.46 03/21 00:54
→ soulboy330: 的征伐 1.200.161.46 03/21 00:54
推 t20031210: 朱元璋，制度我問題一開始就廢了 223.137.65.191 03/21 01:24
推 TameFoxx: 沒辦法調動南方兵力是最大問題吧 61.230.129.182 03/21 01:26
→ TameFoxx: 所以後來清朝就怕這狀況 把兵力集中京城 61.230.129.182 03/21 01:26
→ darkbrigher: 講沒錢的 崇禎加征遼餉給關寧軍 他們 36.239.44.124 03/21 01:28
→ darkbrigher: 表現如何 看看歷史就知道 36.239.44.124 03/21 01:28
→ darkbrigher: 野戰必敗 連守城都輸 36.239.44.124 03/21 01:29
→ birdy590: ... 能打的前面就打掉一大堆 115.43.53.170 03/21 01:30
→ birdy590: 有錢不一定打的贏 沒錢就根本沒得打 115.43.53.170 03/21 01:30
→ birdy590: 萬曆那個時代的動員能力 明顯就比後面強 115.43.53.170 03/21 01:32
→ birdy590: 軍隊是平常就要花錢養著 短期加薪沒屁用 115.43.53.170 03/21 01:32
→ soulboy330: 吳三桂開關那個時候已經欠餉十七個月 1.200.161.46 03/21 01:46
推 aw7square: 朱元璋 整個國家制度跟大便一樣 143.229.80.245 03/21 01:48
推 nobrothers: 南遷還有機會行程典型南北對峙 但.... 42.70.227.107 03/21 01:57
→ nobrothers: 所以明朝沒有然後了 42.70.227.107 03/21 01:57
→ nobrothers: 不過更根本的原因我會選朱棣 42.70.227.107 03/21 01:59
→ GAtely: 飢荒 110.28.0.29 03/21 02:11
推 darkbrigher: 遼餉從萬曆46年 加征到崇禎11年 36.239.44.124 03/21 02:21
→ darkbrigher: 哪裡短期而已 幾十年下來就一樣爛 36.239.44.124 03/21 02:22
→ darkbrigher: 對滿清就是野戰無能 36.239.44.124 03/21 02:22
→ darkbrigher: 十幾萬大軍去打都是送頭 還送了兩三 36.239.44.124 03/21 02:22
→ darkbrigher: 次... 36.239.44.124 03/21 02:22
推 mudee: 錯在遷都北京吧 首都離外患那麼近 滿人輕 114.38.207.207 03/21 02:24
→ mudee: 易就長驅直入 京師一覆滅 國就亡了 至於 114.38.207.207 03/21 02:24
→ mudee: 黨爭 政爭 官員貪污 歷代都有 應該不是 114.38.207.207 03/21 02:24
→ mudee: 滅亡主因 114.38.207.207 03/21 02:24
→ mudee: 如果明朝堅持在南京 然後發展海權 貿易 114.38.207.207 03/21 02:28
→ mudee: 賺的錢 大量輸給北邊邊境擋外患 應該不至於 114.38.207.207 03/21 02:29
→ mudee: 亡得這麼慘 就因為海禁 明明收編鄭芝龍了 114.38.207.207 03/21 02:29
→ mudee: 龍龍跟森森被荷蘭人挾持在海上 皇帝不出 114.38.207.207 03/21 02:29
→ mudee: 兵去交涉 大概想趁機讓外國人除掉龍龍 這 114.38.207.207 03/21 02:29
→ mudee: 大概也是龍龍最後降清的原因吧！ 114.38.207.207 03/21 02:29
推 darkbrigher: 樓上你知道滿清繞路多遠才鑽進來嗎? 36.239.44.124 03/21 02:44
→ darkbrigher: 沿路關卡不是閉門不出就是被團滅 36.239.44.124 03/21 02:44
→ darkbrigher: 就這種水準 首都在哪都一樣 36.239.44.124 03/21 02:44
→ darkbrigher: 有一次還打到山東去 真他嗎扯 36.239.44.124 03/21 02:44
→ darkbrigher: 剛好袁崇煥把毛文龍除掉 皇太極馬上 36.239.44.124 03/21 02:45
→ darkbrigher: 入關 有夠巧 袁崇煥根本內奸 36.239.44.124 03/21 02:45
→ darkbrigher: 他作的每件事都有利於皇太極 36.239.44.124 03/21 02:46
噓 mimi1020b: 問就是朱元璋 1.171.212.164 03/21 02:52
→ mimi1020b: 因為任何蛋糕加上祖制就 啪 沒了 1.171.212.164 03/21 02:52
噓 shortimex: 張無忌 114.34.219.19 03/21 02:52
推 BenFAN: 很多朝代的首都都是離外患很近的好嗎 123.194.148.67 03/21 04:09
→ yarnt: 小冰河 42.73.218.221 03/21 05:22
推 njpbjp6: 朱元璋，雖說很末枝的皇室也有很落魄的， 49.216.173.216 03/21 06:15
→ njpbjp6: 但大明宗室開支真的太大，他又定一堆規矩 49.216.173.216 03/21 06:15
→ njpbjp6: 沒辦法改。 49.216.173.216 03/21 06:16
推 yfroad: 明神宗，礦稅引起紅衫軍之亂 1.162.59.129 03/21 07:05
→ Jimmywin: 朱元璋180.217.139.246 03/21 07:09
→ tf010714: 萬曆啊 223.139.11.41 03/21 07:46
推 jason222333: 江南鄉紳 閹黨 跟東林黨 還有爛皇帝 223.137.62.218 03/21 07:49
推 NT500: 柯粉：民進黨223.141.231.142 03/21 07:51
推 huang19898: 明思宗 轉殺辦事的人最後該跑還要人 42.70.9.229 03/21 07:56
→ huang19898: 給他台階 連太子都死留在北京 直接導 42.70.9.229 03/21 07:57
→ huang19898: 致南明分裂 42.70.9.229 03/21 07:57
噓 lmu0837: 張無忌 220.132.64.206 03/21 08:13
推 ilsr: 長久弱幹強枝,中央徵不到也不敢對藩王怎樣 223.143.224.96 03/21 09:27
→ birdy590: 以明朝前期的標準 十幾萬根本不算大軍 115.43.53.170 03/21 09:33
→ barry1027gg: 朱元璋阿 把能人武將都殺得差不多了 219.68.154.97 03/21 09:34
→ birdy590: 史實就是愈打愈窮 只幫某部份加薪也沒救 115.43.53.170 03/21 09:34
→ treasurekid: 問就是柯 223.136.118.31 03/21 09:34
推 b54102: 神宗203.204.199.129 03/21 09:38
推 Dayton: 朱元璋 39.10.10.182 03/21 09:52
推 hope951: 有一本書叫萬歷15年，裡面寫了很多111.249.210.173 03/21 10:22
→ hope951: 明神宗當年埋下的禍根111.249.210.173 03/21 10:22
推 beeboombee: 柯文哲或馬英九 114.137.133.77 03/21 10:26
推 kangchile: 蝦仁 116.59.93.179 03/21 10:56
推 waylank1234: 養了一堆宗室怎麼可能會有錢 27.51.42.198 03/21 11:07
推 horb: 氣候異常。糧穀欠收 42.72.0.67 03/21 11:19
→ horb: 一個字。衰 42.72.0.67 03/21 11:20
推 birdy590: 那種制度 配個諸葛亮給他也只會死在內耗 115.43.53.170 03/21 11:23
推 tikitaka: 明神宗被架空好嗎，他就是發現被架空， 42.72.120.134 03/21 13:08
→ tikitaka: 所以很多人事命令都擺爛不簽，造成很多 42.72.120.134 03/21 13:08
→ tikitaka: 職位遇缺不補的亂象 42.72.120.134 03/21 13:08
推 tikitaka: 另一方面，明朝文官很排斥武官，怕武官 42.72.120.134 03/21 13:17
→ tikitaka: 掌權叛變。但同時間的西方國家火藥武器 42.72.120.134 03/21 13:17
→ tikitaka: 已經逐漸超越中國了，如果當時（屯門海 42.72.120.134 03/21 13:17
→ tikitaka: 戰後）願意跟歐洲國家學習火砲技術，不 42.72.120.134 03/21 13:17
→ tikitaka: 至於衰落那麼快 42.72.120.134 03/21 13:17
噓 TMD5566: 朱元璋 111.82.171.244 03/21 13:18
推 tikitaka: 真的要歸根究底，大概明朝中後期文官內 42.72.120.134 03/21 13:19
→ tikitaka: 鬥太兇算是主因吧 42.72.120.134 03/21 13:20
推 suhaw: 柯文哲阿！ 223.140.134.69 03/21 14:45
→ daye2012: 等你穿越去救 39.14.73.94 03/21 14:47
推 david8840505: 小冰河期 誰當皇帝都擋不住 111.83.190.238 03/21 14:55
→ hhbbookao: 鴻章大人在馬時期有發文討論過 還說很 61.62.234.33 03/21 15:20
→ hhbbookao: 像時政 cc 61.62.234.33 03/21 15:20
推 hqu: 小冰河時期糧食不足 太晚教大家種蕃薯馬玲薯 223.200.69.100 03/21 16:37
推 sweetpea: 萬曆。 110.28.73.92 03/21 23:55
