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德國製 一向都被認為最高品質 本魯蛇近幾年買一些德國製的產品 覺得被吹過頭了 也沒比較耐用 有的做工 細節還很粗糙 有時我覺得大品牌的MIC產品 QC嚴格的都比這些德國貨好 德國製是不是被吹過頭了? 有掛嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.182.20.229 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1700995561.A.B05.html
snow3804: 日本吹過頭 223.137.64.95 11/26 18:46
fantasyth: 你買了什麼不講,鄉民怎麼幫你比較162.120.132.196 11/26 18:46
RAA1144557: 一堆假德國,都快被支那玩爛了 42.72.71.236 11/26 18:46
ggbi4zzz: 手工具德國屌打,不過很多都中國代工 42.72.220.95 11/26 18:46
johnwu: 德意志科技世界第一123.195.117.241 11/26 18:46
fantasyth: 這種就很罐頭文章,xxx是不是過譽了162.120.132.196 11/26 18:47
realtw: 大陸工業崛起以後 日本德國都是工業垃圾 43.250.245.244 11/26 18:47
blairkimi: 要西德才好 123.192.88.137 11/26 18:47
Yude0109: 打一堆字結果是廢文一篇 118.165.192.28 11/26 18:47
a94037501: 汽車屌打 114.37.173.26 11/26 18:47
flavorBZ: 不然要哪裡制 27.53.16.152 11/26 18:47
DOOT: 買到OEM的啦 111.83.18.96 11/26 18:47
KCKCLIN: 你說哪些阿220.133.107.227 11/26 18:48
a94037501: 中國只會做低階砍成本 114.37.173.26 11/26 18:48
a0986188522: 精德跟精日份子一堆 1.200.242.20 11/26 18:48
slovea: 從事工業相關的絕不會像樓上講這種幹話 36.235.244.203 11/26 18:48
adios881: 你是指液晶顯影眼鏡ㄇ 223.138.97.86 11/26 18:48
adios881: 你那副已經過時了 223.138.97.86 11/26 18:48
slovea: 更正絕不會講出realtw這種話 36.235.244.203 11/26 18:48
Forcast: 波蘭製呢 114.25.140.177 11/26 18:48
realtw: 中國:全世界沒一個人能打的 43.250.245.244 11/26 18:49
backzerg: 要西德的隱形液晶體顯影眼鏡才好220.134.160.124 11/26 18:49
realtw: 新能源時代 德國被中國按在地上摩擦 43.250.245.244 11/26 18:49
HJC6666: 沒一個能打結果美國封鎖就哀哀叫 1.160.74.221 11/26 18:49
yoshiringo: \德國/\德國/\德國/\德國/\德國/\德 115.43.252.112 11/26 18:50
realtw: 德國連面板和晶片 電池都做不成 拿啥和中 43.250.245.244 11/26 18:50
slovea: 一堆高精密零組件中國就是做不出來,屌打 36.235.244.203 11/26 18:50
moike22: 德日在工具都屌打 39.14.56.119 11/26 18:50
realtw: 國競爭 43.250.245.244 11/26 18:50
slovea: ?笑死 36.235.244.203 11/26 18:50
adios881: 因為西德已經沒了做眼鏡的技術也失傳了 223.138.97.86 11/26 18:50
reexamor: 一些...例如?能否講一下 謝謝 114.137.36.67 11/26 18:50
xeins: 一堆工廠都移到捷克或東歐 還德國製 111.82.239.4 11/26 18:51
realtw: 哪一個高機密工具機大陸做不出來 說具體一 43.250.245.244 11/26 18:51
realtw: 點 43.250.245.244 11/26 18:51
s203abc: 我之前看電視劇德國的藥廠就比較難 118.232.6.146 11/26 18:51
s203abc: 過關 118.232.6.146 11/26 18:51
sleeeve: 以前買德國製的瑞士刀 結果還生鏽125.227.143.100 11/26 18:52
s203abc: 所以德國自己做的藥應該也很穩,機 118.232.6.146 11/26 18:52
slovea: 說零組件被超譯成工具機中國腦不簡單 36.235.244.203 11/26 18:52
s203abc: 械我不清楚 118.232.6.146 11/26 18:52
realtw: 中國是高中低各種檔次的機具設備都能做 你 43.250.245.244 11/26 18:52
realtw: 只出低端的價格自然就給你供應低端的產品 43.250.245.244 11/26 18:52
realtw: 事實上高端產品大陸一樣可以做 43.250.245.244 11/26 18:52
s203abc: 以前最愛的不就車跟手錶 118.232.6.146 11/26 18:53
Solosea: 可惜大陸工業還沒崛起 好可憐 36.236.58.191 11/26 18:53
s203abc: 這二個最保值 118.232.6.146 11/26 18:53
HJC6666: 光刻機做出來沒? 1.160.74.221 11/26 18:53
xiemark: 使用環保材質 36.226.71.136 11/26 18:53
realtw: 那你說什麼能零組件大陸做不出來? 43.250.245.244 11/26 18:53
KCKCLIN: 廢物支那只能做低階的啦 笑死還沒醒220.133.107.227 11/26 18:53
godog: 光刻機沒有一個國家可以單獨做出來 1.169.33.196 11/26 18:54
slovea: 高精密工具機零組件拆開來看幾%中國製啦 36.235.244.203 11/26 18:54
riker729: 德國汽車也被爆造假過 1.169.240.46 11/26 18:54
rich22084: 你是換一堆全聯的德製xxx嗎? 218.35.165.181 11/26 18:54
KCKCLIN: 背後不知道換幾個人了 前輩都被打臉幾次220.133.107.227 11/26 18:54
realtw: 光刻機德國也做不出來呀 而且光刻機不是任 43.250.245.244 11/26 18:54
s203abc: 光刻不是荷蘭還誰做的 118.232.6.146 11/26 18:54
realtw: 何一個國家做出來的 有几十個國家的零件 43.250.245.244 11/26 18:54
realtw: 大陸的上海微電子可以做光刻機呀只是制成 43.250.245.244 11/26 18:54
realtw: 舊了一點 43.250.245.244 11/26 18:54
s203abc: 台積電那台 118.232.6.146 11/26 18:54
riker729: 德國人是比較認真沒錯 但不代表不會犯錯 1.169.240.46 11/26 18:54
KCKCLIN: 堂堂大國領土資源人口 狂粉整天跟小島比220.133.107.227 11/26 18:55
HJC6666: 你問中國做不出來的又不是德國 1.160.74.221 11/26 18:55
flyslider: 電動車 無人機 搬運車 大陸就真的最高 114.137.20.21 11/26 18:55
takeda3234: 德國製耳機很神啊 111.240.72.75 11/26 18:55
flyslider: 端 114.137.20.21 11/26 18:55
riker729: realcn不用再吹捧中國了! 文不對題 1.169.240.46 11/26 18:55
KasmirLo: 你要想說以前那種傳統的德國人已經越來 220.138.45.179 11/26 18:56
s203abc: 中國我不懂 …低端很穩,高端不是 118.232.6.146 11/26 18:56
wulaw5566: 德國的科技產品完全不行 111.241.64.107 11/26 18:56
KasmirLo: 越少了 220.138.45.179 11/26 18:56
s203abc: 業界不知道吧 118.232.6.146 11/26 18:56
kyffe: 德意志科技力世界第一 101.10.10.177 11/26 18:56
uyrmb47: 是 122.116.131.56 11/26 18:56
dick70043: 比如福斯? 49.217.210.161 11/26 18:56
kangta0819: 罐頭文 什麼產品也沒說 洗廢文 45.144.227.32 11/26 18:56
realtw: 所以說了半天 還是說不出來 都什麼德國能 43.250.245.244 11/26 18:56
realtw: 做 大陸做不出來的零組件 43.250.245.244 11/26 18:57
meatmm: 曝光機的話 Nikon應該都是用日本貨喔.. 61.227.103.95 11/26 18:57
sbflight: 西門子爛死了 77.63.104.52 11/26 18:57
realtw: 大陸是全產業國家 德國跟大陸比工業 完全 43.250.245.244 11/26 18:57
flyslider: 半導體 精密電子 大陸就真的不行 114.137.20.21 11/26 18:57
realtw: 是當螳臂擋車 43.250.245.244 11/26 18:58
realtw: 半導體大陸再怎麼差 也比德國強吧 德國有 43.250.245.244 11/26 18:58
realtw: 啥半導體 43.250.245.244 11/26 18:58
realtw: 大陸至少有几十個晶片廠 德國有几個 出來 43.250.245.244 11/26 18:59
realtw: 笑一下 43.250.245.244 11/26 18:59
a94037501: 中國那麼強先叫自己人不要買德國車啦 114.37.173.26 11/26 18:59
a94037501: 笑死 114.37.173.26 11/26 18:59
godog: 德國還是有獨門絕技拉 光刻機的蔡司鏡片 1.169.33.196 11/26 18:59
realtw: 德國的工業產值有大陸的二十分之一嗎 43.250.245.244 11/26 18:59
godog: 來因金屬的砲管 1.169.33.196 11/26 18:59
a28200266: 工具機德日吊打中國幾條街吧 36.224.225.101 11/26 19:00
realtw: 現在新能源車時代 本來新能源車就沒几個人 43.250.245.244 11/26 19:00
realtw: 買德國車的 你看看排名好嗎 要不就是比亞 43.250.245.244 11/26 19:00
realtw: 迪 要不就是特斯拉 誰買德國車啊 43.250.245.244 11/26 19:00
ace4: 工具機 德國產的和中國產的差很多 27.247.188.110 11/26 19:01
a28200266: 德國光是蔡司的影響力就海放你幾十家 36.224.225.101 11/26 19:01
a28200266: 半導體廠了好嗎 幾十家比不過一個聯電 36.224.225.101 11/26 19:01
a28200266: 在吵什麼 36.224.225.101 11/26 19:02
npc776: 繞了一圈還是在吹支阿 演太爛了吧 36.230.15.132 11/26 19:02
nalaculan: 在德國買東西中了好幾次德皮中骨的招 223.139.39.76 11/26 19:02
solidmiss: 工業機械還是滿強的 日本跟德國硬是貴123.205.124.197 11/26 19:03
solidmiss: 好幾倍 耐用度差很多 中國廠五年精度123.205.124.197 11/26 19:03
flyslider: 德國車 現在f1跑不贏義大利和日本車 114.137.20.21 11/26 19:03
solidmiss: 就跑 德日十幾年還可以準123.205.124.197 11/26 19:03
KGSox: 工具機/糧食相關設備/汽車 德依然海放中 36.234.26.211 11/26 19:03
realtw: 中國工具機可以完全不依賴德國 實現自給 43.250.245.244 11/26 19:04
realtw: 自足 中國沒有什麼東西是一定要靠德國的 43.250.245.244 11/26 19:04
KGSox: 不過現在該擔心的是中海放台了 36.234.26.211 11/26 19:04
realtw: 包括汽車 43.250.245.244 11/26 19:04
flyslider: 中國要高精度需求產品差 售後保固差 114.137.20.21 11/26 19:05
gomenba: 中國工具機控制器不用靠發那科或西門子 114.26.7.141 11/26 19:05
julies0215: 德國製唉兒飛卡爾因洗髮精 49.215.44.85 11/26 19:05
gomenba: ?可以自給自足? 114.26.7.141 11/26 19:05
KGSox: 中國工具機台打開裡面都是德國品牌的電控材 36.234.26.211 11/26 19:05
KGSox: 料 有種叫它們全部撤走啊 36.234.26.211 11/26 19:05
godog: 中國唯一真正被卡的就是先進製程光刻機 1.169.33.196 11/26 19:07
KGSox: 低階市場好賺就好 但不用妄想打高階產品 36.234.26.211 11/26 19:07
realtw: 就和華為手機一樣 打開來看 里面有海力士 43.250.245.244 11/26 19:07
godog: 不過那也代表必須集合多國之力才能卡中國 1.169.33.196 11/26 19:08
realtw: 的記憶體 但事實上是完全可以不采用 用長 43.250.245.244 11/26 19:08
realtw: 江存儲一樣可以完全實現自主 只是說他不想 43.250.245.244 11/26 19:08
miro11: 別的不敢說 安全性是最高的 84.153.142.84 11/26 19:08
realtw: 跟世界對立 而中國工具機也這樣 采用德國 43.250.245.244 11/26 19:08
realtw: 元件 不代表他只能用德國元件 包括大疆也 43.250.245.244 11/26 19:08
realtw: 是一樣 大疆之前被美國針對 然後現在所有 43.250.245.244 11/26 19:08
realtw: 零件完全實現了純國產化 大疆照樣是世界霸 43.250.245.244 11/26 19:08
realtw: 主 43.250.245.244 11/26 19:08
KOKOLALAMA: 買太多香腸?不夠科技感220.132.222.168 11/26 19:08
magiclunar: 早就爛了 都MIC裝的 114.27.173.92 11/26 19:09
neofire: snap on的工具鎖high lock超穩 49.217.198.126 11/26 19:09
a880512003: 我認識一個軍人提著手榴彈自爆後來被 223.137.80.80 11/26 19:10
a880512003: 德軍改造救回來了 223.137.80.80 11/26 19:10
basslife: 百靈還行阿 用蠻久的了 118.160.146.78 11/26 19:11
realtw: 德國的福斯汽車品質連日本都打不過 現在單 43.250.245.244 11/26 19:12
realtw: 論汽車品質 還真不一定打得贏大陸汽車 德 43.250.245.244 11/26 19:12
realtw: 國汽車都出了多少次包了 斷軸門 dsg 變速 43.250.245.244 11/26 19:12
realtw: 器祖傳故障 賓士 寶馬一堆故障維權的 43.250.245.244 11/26 19:12
miro11: 樓上 可是你們同胞都說買德國車最安全喔 84.153.142.84 11/26 19:14
austin0353: 天花板高不代表每樣 49.216.40.57 11/26 19:15
jasonwalk: 德國現在也很多中國製貼牌的是能強到 114.36.98.156 11/26 19:15
jasonwalk: 哪裡去 長期仰賴便宜的中國工廠自己 114.36.98.156 11/26 19:15
GyroZep: 不用吵啦,美國軍方屌打全世界50年 27.247.167.29 11/26 19:15
realtw: 樓樓上你自己看一下現在每個月大陸的汽車 43.250.245.244 11/26 19:16
realtw: 銷量排名 德國車的銷量早被大陸國產車打的 43.250.245.244 11/26 19:16
realtw: 他媽都不認識了 43.250.245.244 11/26 19:16
jasonwalk: 國內製造業一直衰退 114.36.98.156 11/26 19:16
s203abc: 安全不就車殼夠厚 118.232.6.146 11/26 19:18
deerdriver: 中國絕對不會到頂尖啦 民族性問題 223.137.226.56 11/26 19:18
realtw: 大疆 華為不是頂尖”? 103.251.99.252 11/26 19:20
s203abc: 華為應該比HTC頂吧 118.232.6.146 11/26 19:22
s203abc: HTC不都頂尖的了 118.232.6.146 11/26 19:22
miro11: 你們國內受到價格跟民族主義的影響。國外 84.153.142.84 11/26 19:23
miro11: 測試的車主都對這些品牌評價不怎樣。題外 84.153.142.84 11/26 19:23
miro11: 話Tesla 在tüv的測試排名是墊底的喔 84.153.142.84 11/26 19:23
lunarexia: MIT垃圾! 111.82.71.3 11/26 19:26
cchh179: 德國價格上億的加工車床還是世界頂尖180.176.168.111 11/26 19:27
dogdream: 德國廠商在支那製,沒毛病阿 203.160.86.217 11/26 19:27
cchh179: 德國輝瑞疫苗公司也是世界頂尖180.176.168.111 11/26 19:27
realtw: 華為頂尖的是通訊技術 手機只是華為一個次 103.251.99.252 11/26 19:28
realtw: 要產業 103.251.99.252 11/26 19:28
realtw: 華為的通信技術說是世界第一 沒人有意見吧 103.251.99.252 11/26 19:29
b93510015: 舉個實例來講我們會比較好了解 27.240.160.84 11/26 19:32
DRAWER: 很多都是中國人在德國成立的公司118.167.148.242 11/26 19:37
SANJIYA: 保時捷 106.1.241.219 11/26 19:37
supremexiii: 精密儀器跟機械品質還是很好,但也不 114.37.107.158 11/26 19:38
supremexiii: 是每個德國品牌都很好,比如我公司 114.37.107.158 11/26 19:38
rLks02: 德國「製」 還是 德國「品牌」? 1.175.68.225 11/26 19:39
jas258: 講一堆似是而非的廢話 42.73.108.19 11/26 19:40
tcypost: 看東西,衣服中國製和印度製會選中國製 36.226.7.77 11/26 19:42
BOXer99: 上次買衣架覺得很好 114.136.131.86 11/26 19:43
tcypost: 德國的在地小農小工製品很多也很「粗製」 36.226.7.77 11/26 19:43
winbond: 你乖乖用MIC就好 220.142.135.5 11/26 19:44
rancilio: 30年前BMW也不怎麼樣,毛病一堆 180.217.40.53 11/26 19:50
charter7: 例如? 111.71.124.91 11/26 19:50
rancilio: 操控和瑪莉確實不錯,但是毛病更多 180.217.40.53 11/26 19:50
rancilio: 冷氣不冷,引擎過熱,漏油漏水.. 180.217.40.53 11/26 19:51
rancilio: 我就沒看過哪台BMW沒漏油的 180.217.40.53 11/26 19:51
rancilio: 尤其歐盟開始推環保材質,不能含鹵素 180.217.40.53 11/26 19:52
rancilio: 墊片 橡膠材質劣化特別快 180.217.40.53 11/26 19:52
cosmite: 過去的榮光吧 現在新的東西越來越不行了 218.172.46.189 11/26 19:57
cosmite: 像電動車 218.172.46.189 11/26 19:57
realtw: 德國汽車普遍都有燒機油的現象 到現在都做 220.200.127.1 11/26 19:58
realtw: 不好 日本車就沒這問題 220.200.127.1 11/26 19:58
realtw: 電動車完全是一個新的體系 沒有發動機和變 220.200.127.1 11/26 20:00
realtw: 速箱 用的是電機和電池 德國沒有一樣拿的 220.200.127.1 11/26 20:00
realtw: 出手 220.200.127.1 11/26 20:00
pinhanpaul: 德製A片… 42.79.133.120 11/26 20:01
fever105: 福斯變速箱!!123.192.192.114 11/26 20:01
kikujiro: 西德製才是正德國製 223.136.145.13 11/26 20:02
linablue: 一堆標榜德製便宜貨都中國做的 1.164.238.217 11/26 20:02
SEEDA: 德國製其實蠻普通的 36.237.159.25 11/26 20:07
baddad: 還以為買什麼百萬設備,一般日用品還好啦 49.217.45.191 11/26 20:09
yuzukeykusa: 不會啊 車不錯 1.169.223.143 11/26 20:15
thno: 你舉個例子來說明我就推回來106.107.168.201 11/26 20:17
demoQ: 廢文 114.37.159.83 11/26 20:18
kodansha: 笑死 說中國屌打德國的 在哪一條時間線 1.165.82.82 11/26 20:19
marunouchi: 德國車整天故障 223.139.89.50 11/26 20:23
brolli: 洗文 114.26.44.10 11/26 20:23
ARPG: 德國跟日本傳統跟基礎還是很強,剩下就沒了 59.115.143.17 11/26 20:24
LiamTiger: 444 中國製最屌了 49.216.130.8 11/26 20:32
ccekw807: 你是不是不知道中國買下一堆德國品牌 106.64.152.200 11/26 20:35
Demia: 目前沒用過什麼比MIC爛的,蠻想知道你用啥 112.104.53.187 11/26 20:36
HKCs: 家樂福有些自有品牌是德國做的 品質真的不223.140.127.112 11/26 20:40
HKCs: 太行 連MIT都輸 不過價格只有MIT的一半不到223.140.127.112 11/26 20:40
HKCs: 算物超所值吧==223.140.127.112 11/26 20:41
lagidog: 確實 瑞士製才是真的頂 169.150.218.4 11/26 20:41
zeyoshi: 人家就品管做得好啊 哪像某個工業大國 118.160.104.56 11/26 20:45
jerrylin: 看產品 很多貼牌的 36.233.114.186 11/26 20:47
toinnd: DQ200就是個垃圾 1.162.50.63 11/26 20:52
youzi1114: 還沒看過MIC敢說品質好的,還是你只是 1.161.189.123 11/26 20:58
youzi1114: 要比價格? 1.161.189.123 11/26 20:58
shepherdy: 是有多87才覺得德國貨輸MIC 150.116.186.44 11/26 21:01
lavign: 精密刀具耐用度德國和日本還是屌打其他 36.233.178.42 11/26 21:13
wsp151515: 都淘寶貨吧 42.72.126.10 11/26 21:15
vicowin: 環保材質怎麼耐用 1.163.9.197 11/26 21:17
loveponpon: 德國車很棒123.194.128.214 11/26 21:27
theword: 從梅克爾向中國拋媚眼開始就不太行了 ... 1.162.229.95 11/26 21:35
theword: 烏俄戰更是進一步戳破其戰備之拉垮 只能 1.162.229.95 11/26 21:36
theword: 說中國病毒真的很兇猛 沾支即廢 1.162.229.95 11/26 21:37
weilsea: 車版災情一堆 1.172.221.100 11/26 21:39
omega31perda: 西德製才是國際肯定的品質保證 而中 39.15.8.208 11/26 21:46
omega31perda: 國製還沒被這樣肯定過 39.15.8.208 11/26 21:46
loloool: 中國油還是德國的最好用 1.172.191.165 11/26 21:52
paxetin: 並沒有 成本考量才會找支那廠商 114.47.19.9 11/26 21:53
gg86300: 吹德國的屌 61.61.184.106 11/26 21:54
fg008kimo: 支那收購一堆德國牌後就一堆貼牌假貨 36.229.79.47 11/26 22:05
rrr931481: 你是不是買到水貨=.= 39.10.54.14 11/26 22:12
uyulala: 我家德製壓力鍋好用 114.44.163.149 11/26 22:25
fix78: 德國設計概念中國製造 36.229.231.49 11/26 22:28
horb: 因為市面上都德國品牌中國制。德國大廠在中 220.135.86.151 11/26 22:30
horb: 國加大投資。不過德國製的確也沒像想像中美 220.135.86.151 11/26 22:30
horb: 好。但有好一些 220.135.86.151 11/26 22:30
horb: 中國製 220.135.86.151 11/26 22:30
lechywan: 又不說買了什麼牌子什麼產品223.136.230.127 11/26 22:36
lin8851: China oil122.118.168.219 11/26 22:42
www1025: 德日是買精密機械,不過我還是偏好日 42.79.158.182 11/26 22:45
WWIII: 東德的111.241.141.207 11/26 22:53
AL1714: 德國技術早就不行,是強在機械的精度,吹 218.35.175.200 11/26 22:54
AL1714: 中國的大概是腦袋進水,阿不就逆向工程水 218.35.175.200 11/26 22:54
AL1714: 貨加上抖音洗腦 218.35.175.200 11/26 22:54
kimgordon: 名牌手工具關鍵零件都是台灣出去的 台150.117.136.151 11/26 23:04
kimgordon: 中那些五金工廠賺這麼爽的原因150.117.136.151 11/26 23:04
kimgordon: 中國好東西都是代工廠 去改客人代工產150.117.136.151 11/26 23:05
kimgordon: 品來的 原創的 很慘150.117.136.151 11/26 23:05
Readygolol: https://i.imgur.com/AoGzGOf.jpg 223.137.33.251 11/26 23:07
Addidas: 假的吧 機械鍵盤cherry移到捷克後移中國150.117.226.131 11/27 00:13
WesleySunnnn: 之前買一個德國品牌聽診器,一從口150.116.203.149 11/27 00:14
WesleySunnnn: 袋拿出來要用直接解體,還號稱百年150.116.203.149 11/27 00:14
WesleySunnnn: 大廠笑死人150.116.203.149 11/27 00:14
HinaGikuYanG: 精密工業與重工業的機台中國根本就 218.164.2.89 11/27 01:08
HinaGikuYanG: 是一陀答辯被日本海放 218.164.2.89 11/27 01:08
tomwdc: 德意志科技世界第一 114.46.171.64 11/27 01:40
hodj: 德國設計,中國製造啊 42.78.38.123 11/27 01:52
jccy: 德國企業有中資的背影,都急速變爛。看看福 42.73.79.26 11/27 06:02
jccy: 斯這幾年,從變速箱,到竄改排氣事件,完全 42.73.79.26 11/27 06:02
jccy: 被中國帶壞~ 42.73.79.26 11/27 06:02
mdkn35: 就西邊的大陸製 中國美國德國都差不多啦114.136.182.226 11/27 07:08
mdkn35: 因為他們靠量就可以過很爽 不用太精緻114.136.182.226 11/27 07:09
lhs019: 西方國家講的是價值,你在那邊講價格 1.164.228.201 11/27 12:05
mio8390: 你確定? 218.32.44.86 11/27 16:13

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