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其實這也是沒辦法的辦法。 等於雙方再各退一步。 如果雙方再不妥協大家都沒得談。 因為之前柯文哲自己說要求全民調 也說過 民調誤差範圍內算好好做事情贏。 而侯朱要求政黨影響力一定要納入計分。 馬英九後來提的這個辦法 是不是全民調?是 也符合柯文哲自己說的誤差範圍退讓。 而侯朱要求的黨實質影響力 就是算在誤差範圍內算侯贏。 等於侯朱也退一步。 不在堅持幾比幾。 雖然對民眾黨比較不利, 但也沒辦法。 不然堅持就是各選各的, 爽到賴清德和民進黨。 其實後續還就是要看區域立委的選區怎麼整合才是重點。 引述《lazyjohn (懶約翰)》之銘言: : 1.媒體來源: ETtoday : 2.記者署名: 袁茵、陳家祥 : 3.完整新聞標題: : 幕後/協商近乎全讓!核心幕僚錯愕不滿 「柯文哲立場早鬆動」 : 4.完整新聞內文: : 國民黨、民眾黨15日上午二度政黨協商達成6點共識,外界普遍認為對民眾黨總統參選人 : 柯文哲不利。據了解,柯文哲大約在13日左右態度鬆動,產生願意當副手的想法,由於柯 : 辦核心幕僚皆為「主戰派」,歷經14日晚上、15日早上力挽狂瀾,帶著堅持不比政黨支持 : 度心態前往協商現場,想不到國民黨卻臨時要求幕僚不能陪同,最後由4人進行「類密室 : 協商」,並產出此結果,也讓柯營人士私下怒言「乾脆直接說要當副手算了」。 : 早在「黃金會」之後,柯營核心幕僚皆逐漸轉為主戰派,且國民黨後來再提德國模式、日 : 本模式,讓柯辦核心集體導向「柯文哲單獨參選到底」想法,但不可諱言的是,柯文哲內 : 心仍有諸多鬆動跡象,除了10月31日喊出反對用「喬」的,結果11月1日就密會朱侯,一 : 連串行為讓人摸不著頭緒。 : 不過,核心幕僚坦言,柯13日又開始態度鬆動,且柯13日上午參拜南投紫南宮時,被問到 : 是否可以接受「侯柯」或「柯侯」?柯文哲表示,政黨也有政黨的面子跟裡子,坦白說「 : 侯柯」、「柯侯」,都已經走到這裡了,他只剩下這個選項,「這我也理解,所以我都可 : 以接受。」 : 據了解,14日一早柯營就瀰漫詭異氛圍,柯文哲雖然人在台中,但仍與台北的核心幕僚隔 : 空視訊開會,由於集體認為比政黨支持度等於投降,所以面對國民黨傳出64占比一事並未 : 多加討論,反倒是柯文哲提出了藍白要合作的理由,讓「主戰派」的核心幕僚錯愕。 : 由於核心幕僚皆為「主戰派」,所以當柯願意藍白合、近乎放棄的心態,與會的柯營核心 : 幕僚情緒激動,甚至多人落淚、哽咽,力勸柯文哲不可以放棄「全民調」立場,否則無法 : 向支持者交代,且若為「侯柯配」,柯文哲這幾個月提出的政策幾乎失效,一定會與國民 : 黨團隊分歧,更是失去了民眾黨的未來發展性。 : 據了解,讓柯文哲心態動搖的關鍵,包括前立法院長王金平「你如果要選正的,錢要自己 : 籌喔!你有20億嗎?正的要準備100億喔!」言論,讓柯文哲正視黨內資源不足問題,但 : 該理由無法說服所有核心幕僚,最終14日上午的會議以「沒有結論」告終,並等柯文哲晚 : 上在逢甲夜市的行程結束後再行討論。 : 柯文哲與柯營於14日晚上9時30分在台玻大樓開視訊會議,核心幕僚拿出一份當天剛出爐 : 的新內參民調說服柯文哲,由於該份民調已是「大贏侯友宜、緊追賴清德」等級,所以也 : 讓柯文哲態度再改變,並達成「堅守全民調」底線,且會以柯侯、侯柯對上賴蕭的方式進 : 行民調,並且不再接受誤差範圍內的退讓;不僅如此,柯文哲與核心幕僚到15日一早的會 : 議,柯營內部也再度確認會「堅守全民調」方案到底。 : 然而幕僚這2天力勸柯文哲,卻在藍白協商當天完全破功。一名柯營核心幕僚透露,本來 : 設定要讓柯辦顧問林有志、柯辦發言人陳智菡一同進入會議室,但結果沒到5分鐘就全部 : 被朱立倫請出去。由於協商會議未錄音,儘管有邀請媒體到場,但也只能站在1樓等待10 : 樓結論,且幕僚只能全員站在外面等候4名大頭的結論,宛如「類密室協商」。 : 面對最終的協商結果,該名柯營核心幕僚大喊「完全沒想到會有這個方案!」雖然此方案 : 不會完全輸,但因為是由馬英九、國民黨、民眾黨各推薦一位民調統計專家,馬英九的身 : 份微妙,對馬來說不可能「叛黨」,所以對於馬、藍營找的2位民調專家,「只能禱告、 : 期待公平了」。 : 另一名柯營核心幕僚提及,目前社會各界的民調,哪些具有可信度、哪些不具有可信度都 : 尚不知,只知道目前是要比較「絕對值」,假使「侯柯」對「賴蕭」支持度為43%、「柯 : 侯」對「賴蕭」是41%,因為在誤差範圍之內,所以就會算「侯柯」贏,亦即代表民眾黨 : 、柯文哲輸了。 : 而長達2小時以上的藍白協商會議結束後,只見站在後方的陳智菡眼眶泛紅,顯示出對協 : 商結果並不滿意。據了解,隨後柯文哲與核心幕僚再回到台玻大樓開會,但近乎讓出民眾 : 黨所有底牌的協商結果,讓柯營幕僚大為不滿,私下稱「乾脆直接說要當副手算了!」 : 由於柯文哲下午2時在晶華酒店出席公開活動,因此此會議並未討論太多事項,柯營核心 : 幕僚透露,柯文哲先是講了一下協商會議的方向,並認為「拚拚看」,因為規則細節目前 : 都還不確定,除非國民黨早已有精準盤算,否則「也不知道是不是穩輸」。 : 5.完整新聞連結 (或短網址)不可用YAHOO、LINE、MSN等轉載媒體: : https://www.ettoday.net/news/20231115/2623668.htm : 6.備註: ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-A528B. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.42.67 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1700043734.A.D86.html
fulongb210f: 下架 民進黨!! 101.137.0.165 11/15 18:23
cunankimo: 白粉自己也矛盾 明明第三黨出身 卻希 111.71.3.66 11/15 18:23
jerrylin: 你想過當副手藍白合還是被幹掉的狀況嗎 36.233.113.71 11/15 18:23
cunankimo: 望老三不要參選? 111.71.3.66 11/15 18:23
jerrylin: 僥倖贏還有得談 輸了真的就甚麼都沒了 36.233.113.71 11/15 18:23
jerrylin: 三角督輸了別人還會說你有骨氣繼續挺 36.233.113.71 11/15 18:24
Nevhir: 藍白合 不存在DPP贏的可能 111.249.242.70 11/15 18:24
BlueBird5566: 重點是,三個民調專家馬英九也有一223.137.147.231 11/15 18:24
BlueBird5566: 票223.137.147.231 11/15 18:24
jerrylin: 當小的輸了就整個被端走. 36.233.113.71 11/15 18:24
sam810626: 藍白合贏的機率比棄保高,棄保很難棄 1.200.6.13 11/15 18:24
sam810626: 乾淨 1.200.6.13 11/15 18:24
i386: 不都說有6成民意支持下架DPP,結果看衰侯柯配 59.124.171.42 11/15 18:25
Nevhir: DPP贏 你再有骨氣也把你打到癱在地上 111.249.242.70 11/15 18:25
i386: 不會贏 笑死 59.124.171.42 11/15 18:25
Nevhir: 行政資源跟媒體 就是這麼好用 111.249.242.70 11/15 18:26
jerrylin: 沒想到這點的話還是早點退出政壇卡輕鬆 36.233.113.71 11/15 18:26
ericsonzhen: 我是覺得就不要談了啊 這樣一定掉一 111.71.179.150 11/15 18:27
ericsonzhen: 堆票 111.71.179.150 11/15 18:27
shauyuan: 合的只是柯的恨,沒在理基層感受…這點K 39.10.9.166 11/15 18:27
shauyuan: 黨還做比較好 39.10.9.166 11/15 18:27
ymlin0331: 侯正,不讓區域立委出來,是要柯粉投 107.203.253.9 11/15 18:27
mnb1234: 理性是這樣 感性上過不去111.250.223.253 11/15 18:27
ymlin0331: 賴喔? 107.203.253.9 11/15 18:27
gy206578: 誰能讓封存30年的各種黑箱資料曝光就選 180.217.35.26 11/15 18:28
gy206578: 誰 180.217.35.26 11/15 18:28
ericsonzhen: 我真的覺得劇本會是侯柯配 然後跟當 111.71.179.150 11/15 18:28
ericsonzhen: 年阿扁一樣 險敗 然後一堆民眾黨支持 111.71.179.150 11/15 18:28
ericsonzhen: 者郊遊 連不分區都剩5席而已 111.71.179.150 11/15 18:28
umaga1: 侯正也是爽到民進黨 1.200.47.86 11/15 18:28
daydreamer13: 藍白不合對白來說其實更重要 114.36.102.170 11/15 18:29
jack529: 正解 101.10.104.102 11/15 18:29
ericsonzhen: 侯正一定不會公布的…蔣萬安上去東西 111.71.179.150 11/15 18:29
ericsonzhen: 都藏起來了誰還理啊 111.71.179.150 11/15 18:29
whitenoise: 國家利益>黨的利益,柯讚! 114.40.43.159 11/15 18:29
shinerich: 立委民眾黨也不用選了啦 支持者都沒 42.72.60.57 11/15 18:30
daydreamer13: 民眾黨的重點應該是培養影響力 但 114.36.102.170 11/15 18:30
daydreamer13: 是這次的合法對白其實是個很大的不 114.36.102.170 11/15 18:30
shinerich: 熱情一堆人不會去投票 42.72.60.57 11/15 18:30
daydreamer13: 利因子 尤其是對核心幕僚 他們才是 114.36.102.170 11/15 18:30
daydreamer13: 白將來的資本 藍遲早要下去 但是白 114.36.102.170 11/15 18:30
daydreamer13: 這次走出自己的路 等於就是作死自 114.36.102.170 11/15 18:30
daydreamer13: 己了 114.36.102.170 11/15 18:31
whitenoise: 支持者沒熱情?講得跟真的一樣,噗 114.40.43.159 11/15 18:31
daydreamer13: 不過站在看選戰的角度來說 到底藍 114.36.102.170 11/15 18:32
daydreamer13: 白合可以催出怎麼樣的投票結構 會 114.36.102.170 11/15 18:32
daydreamer13: 是這次選舉比較有趣的看點 三個分 114.36.102.170 11/15 18:32
daydreamer13: 開選其實也沒什麼好玩的 114.36.102.170 11/15 18:32
Noyi: 問題出在侯正不會贏 太小看綠了 連宋怎麼輸 42.77.200.105 11/15 18:32
Nevhir: 沒熱情? 我超興奮欸 愉悅 111.249.242.70 11/15 18:32
Noyi: 的 42.77.200.105 11/15 18:32
etcover: 我只想知道法務部長給誰決定 223.139.14.220 11/15 18:33
magamanzero: 沒錯啊 這篇報導就怪怪的 60.248.126.193 11/15 18:34
daydreamer13: 不用想了 要是侯正又選上那白主張 114.36.102.170 11/15 18:34
borissun: 大家太在意,以為當總統就能解決所有弊端 61.223.226.104 11/15 18:34
daydreamer13: 的所有內容都要打5折明年重新來過 114.36.102.170 11/15 18:34
daydreamer13: 重新養四年 114.36.102.170 11/15 18:34
magamanzero: CF兩個主要訴求 全民調 聯合政府 60.248.126.193 11/15 18:34
whitenoise: 今天就是歷史的一刻,柯已經達到過去 114.40.43.159 11/15 18:34
nicejeffery: 雙方都有退讓啦,馬英九真的厲害 180.217.7.129 11/15 18:34
whitenoise: 藍綠政客沒有的高度 114.40.43.159 11/15 18:34
magamanzero: 這兩個都有 幕僚有啥好抱怨的 60.248.126.193 11/15 18:35
nicejeffery: 而且這方案大家都有台階下 180.217.7.129 11/15 18:35
daydreamer13: 要是綠上 不用說 反正白現在只能乖 114.36.102.170 11/15 18:35
daydreamer13: 乖養兵了 其他都不用肖想了 114.36.102.170 11/15 18:35
magamanzero: 還是他們跟KMT一樣只接受自己穩贏? 60.248.126.193 11/15 18:35
daydreamer13: 我覺得把幕僚排除在外的討論對白是 114.36.102.170 11/15 18:36
daydreamer13: 打擊 重點不是這個結果 是這個過程 114.36.102.170 11/15 18:36
uramf: 藍綠爛蘋果講這麼多年 大叔我個人還是希望 27.242.228.58 11/15 18:36
whitenoise: 不是穩贏,是把下架某黨的機率極大化 114.40.43.159 11/15 18:36
uramf: 能有第三個選擇 27.242.228.58 11/15 18:36
daydreamer13: 這個過程等於白的幕僚差不多是塑膠 114.36.102.170 11/15 18:36
daydreamer13: 的意思 114.36.102.170 11/15 18:36
wiie: 這模式目前柯贏面還是不小,坐等結果吧 59.125.225.55 11/15 18:37
magamanzero: 目前選制很難出現第三黨 60.248.126.193 11/15 18:37
ben811018: 民眾黨也不能死撐的不退,不然政黨票會 111.83.172.195 11/15 18:37
ben811018: 很難看 111.83.172.195 11/15 18:37
daydreamer13: 有幕僚參與 然後得到今天結論 聲音 114.36.102.170 11/15 18:37
daydreamer13: 會小很多很多 114.36.102.170 11/15 18:37
magamanzero: 那個...幕僚就是塑膠阿 60.248.126.193 11/15 18:37
sheepfeather: 三腳下賴保底40%以上 侯很難低於20% 36.230.151.21 11/15 18:37
daydreamer13: 靜待下週一了 114.36.102.170 11/15 18:37
acergame5: 曝光不用期待啦 就問12億球場有誰進入 223.137.80.223 11/15 18:38
acergame5: 司法程序了? 223.137.80.223 11/15 18:38
sheepfeather: 柯要贏除非侯低於15%才有可能 36.230.151.21 11/15 18:38
whitenoise: 所以才說柯的確做到國家利益>黨的利 114.40.43.159 11/15 18:38
whitenoise: 益 114.40.43.159 11/15 18:38
magamanzero: 幕僚就是幕僚 不是啥中常委 60.248.126.193 11/15 18:38
magamanzero: 你的意見不採 就是不採 60.248.126.193 11/15 18:38
sheepfeather: 或是投票率創歷史新高年輕人都出來 36.230.151.21 11/15 18:38
magamanzero: 要強制對方考慮你意見 就是選務機構 60.248.126.193 11/15 18:39
love85023: 民調都贏不了的話還想贏賴阿 223.137.13.221 11/15 18:39
t95912: 我就問 如果真的侯柯配 國民黨要怎麼幫民 27.242.9.40 11/15 18:39
magamanzero: 大家開會表決 幕僚單位只是提供意見 60.248.126.193 11/15 18:39
t95912: 眾黨拉抬不分區? 27.242.9.40 11/15 18:39
xxox: 今晚政論主打柯遇到阿共也絕對退讓 114.36.117.190 11/15 18:39
sheepfeather: 可以預期明年投票率不會太高 36.230.151.21 11/15 18:39
ezorttc: 深綠幕僚? 42.72.49.113 11/15 18:39
whitenoise: 退讓的原因是國家利益,有啥好嘴 114.40.43.159 11/15 18:40
sheepfeather: 也許是柯整合不了郭所以也只能合了 36.230.151.21 11/15 18:41
magamanzero: 果凍一開始就採很硬了 不知來幹嘛 60.248.126.193 11/15 18:41
magamanzero: CF一開始就沒強力反對當副手 60.248.126.193 11/15 18:42
sheepfeather: 而柯侯一合後 郭的衝擊會稍微小一點 36.230.151.21 11/15 18:42
t21: http://i.imgur.com/pLDTZxQ.jpg 101.136.42.67 11/15 18:42
daydreamer13: m大說的我同意 應該說我覺得養幕僚 114.36.102.170 11/15 18:42
t21: http://i.imgur.com/Pt6Sh0E.jpg 101.136.42.67 11/15 18:42
daydreamer13: 很重要 但這次的談判給幕僚信任感 114.36.102.170 11/15 18:42
ymfx000a: 柯粉不爽就趕快去民調表態 42.77.91.7 11/15 18:42
daydreamer13: 打擊蠻大的 現在的白是類似一人政 114.36.102.170 11/15 18:42
daydreamer13: 黨 我會覺得放長遠的話 這個信任感 114.36.102.170 11/15 18:42
daydreamer13: 蠻重要的 114.36.102.170 11/15 18:42
sheepfeather: 就是個不滿意但勉強可以接受的結果 36.230.151.21 11/15 18:42
t21: 其實這個方法我之前就想過了。 101.136.42.67 11/15 18:43
magamanzero: 那就是CF個人問題了 聽說他當醫生時 60.248.126.193 11/15 18:43
magamanzero: 就很嚴厲 獨斷獨行 這聽聽就好 60.248.126.193 11/15 18:43
t21: 可惜的是,柯文哲沒有順便拿區域立委下去談整 101.136.42.67 11/15 18:43
t21: 合 101.136.42.67 11/15 18:43
potionx: 柯本錢就是最少的 他錯過這次就沒機會了 61.231.89.134 11/15 18:44
daydreamer13: 這一季劇情結尾走向要看下週了 114.36.102.170 11/15 18:44
magamanzero: 就底線都有到 比起之前hoho那三小 60.248.126.193 11/15 18:44
potionx: 這次侯就算沒上 後面會碰到盧秀燕 蔣萬安 61.231.89.134 11/15 18:44
potionx: 更難打而已 不退讓也得退讓 形勢比人強 61.231.89.134 11/15 18:45
t21: 當初我的想法是要讓誤差範圍沒關係但是中和, 101.136.42.67 11/15 18:46
dai26: 柯粉讓我看清他們,根本沒有真心想下架民 42.76.241.91 11/15 18:46
t21: 萬華,宜蘭給民眾黨選 101.136.42.67 11/15 18:46
dai26: 進党 42.76.241.91 11/15 18:46
magamanzero: CF就必須走真心下架綠色路線 60.248.126.193 11/15 18:47
Chilloutt: 誤差到底設多少?114.136.153.173 11/15 18:47
magamanzero: 這樣不分區支持度會高一點 60.248.126.193 11/15 18:47
magamanzero: 就是下架綠色第一品牌 TMD 大概這樣 60.248.126.193 11/15 18:48
t21: 民調誤差看樣本數。一般都說3%吧 101.136.42.67 11/15 18:49
efaye: 其實還蠻好下決定的,因為論勝率的話柯侯 42.77.20.3 11/15 18:50
efaye: 》侯柯》柯/侯各自選,目前的方法已經是勝 42.77.20.3 11/15 18:50
efaye: 率最高的了,並沒有違背「勝過民進黨」這 42.77.20.3 11/15 18:50
efaye: 個大框架 42.77.20.3 11/15 18:50
shauyuan: 現在這齣政黨票才會難看 219.84.59.79 11/15 18:52
NTHUKober: 你回這種小說般的報導幹嘛 61.228.211.39 11/15 18:52
agoo: 有種民眾黨會被團滅的感覺 223.141.40.162 11/15 19:06
VVizZ: 下架陳時中保送蔣萬安的既視感 42.72.86.165 11/15 19:09
henrychang81: 民眾黨=親民黨2.0 223.136.56.241 11/15 19:09
cuteyuyu1130: 不合作就等著被綠共執政用各種骯髒 101.12.44.184 11/15 19:20
cuteyuyu1130: 手段搞到亡黨,根本就沒有成長的空 101.12.44.184 11/15 19:20
sweetsmoke: 這篇我覺得最中肯 223.137.9.165 11/15 19:23
nobody0522: 搞成這樣還要弄聯合政府?八成空轉台 118.150.77.5 11/15 19:27
nobody0522: 灣讓中共有機可趁 118.150.77.5 11/15 19:27
kbten: 先蹲後跳,四年後換柯上 101.10.3.95 11/15 19:33
kbten: dpp搞八年空轉後倒退嚕,那麼害怕聯合政府 101.10.3.95 11/15 19:33
kbten: ,搞笑嗎? 101.10.3.95 11/15 19:33
kbten: 中共又來了吸票了嗎? 101.10.3.95 11/15 19:34
a31670323: 下架民進黨 111.83.105.187 11/15 19:36
iamfc: 一人政黨幕僚是會有多少影響力啊 111.71.107.9 11/15 19:37
chenu: 好了喇 誰都知道馬的目標是選贏 給猴猴台階 118.166.38.131 11/15 19:37
chenu: 下 118.166.38.131 11/15 19:37
happyjames55: 區域立委 綠的一定瑟瑟發抖 111.71.79.209 11/15 19:38
rfireptt: 各選各的說不定比較好,柯的支持者很多223.137.117.199 11/15 19:40
rfireptt: 都是不可能投國民黨的223.137.117.199 11/15 19:40
wdouglas: 條件也符合柯說的了,不妥協也難124.218.165.220 11/15 19:42
wdouglas: 藍也沒堅持政黨支持度124.218.165.220 11/15 19:43
deathbead: 也只能這樣吧?總不能鶴蚌相爭 111.255.203.3 11/15 19:47
grog001: 賴床的要起床了(怕 61.61.79.27 11/15 19:47
mis1114: 馬出來講話時就覺得有點危險,這方法是 219.86.10.213 11/15 19:55
mis1114: 符合柯講的,還是看採用哪些民調,這期 219.86.10.213 11/15 19:55
mis1114: 間假的太多 219.86.10.213 11/15 19:55
aken59420: 全民調讓分就是柯的主張,要委屈什麼 42.72.142.68 11/15 20:01
GenjiEd: 賴的側翼帶風向帶很勤 140.113.69.73 11/15 20:08
cli6012: 笑死 侯的格局太低了 42.77.17.231 11/15 20:08
intointo: 侯正就是不會贏啊 小雞要死一片 哈哈223.141.151.179 11/15 20:18
hsiaokang: 推 1.164.113.154 11/15 20:18
kevin0733: 白癡還在洗侯正不會贏 220.130.12.74 11/15 20:49
master0512: 呵呵 侯正一堆人不投 怎贏?125.230.173.163 11/15 20:58
vincent0719: 現在就是要借用KMT盲目老人的票 101.137.213.30 11/15 21:10
vincent0719: 至少柯還靠近權力核心 101.137.213.30 11/15 21:10
iloveivy0712: 同意 明明就是符合之前柯讓步的條122.121.194.137 11/15 21:17
iloveivy0712: 件 不知道部分柯粉或深綠白粉在悲122.121.194.137 11/15 21:17
iloveivy0712: 憤啥? 協商本來就是要各退一步122.121.194.137 11/15 21:18
newthinker: 政治就是妥協的藝術 36.230.122.138 11/15 21:29
Ligamenta: 噁心醜陋的政治分贓 111.80.22.76 11/15 21:51
FayeFaye1: 三個民調專家,國民黨佔兩票 175.181.97.82 11/15 22:15
xxxholic031: 以退為進吧,kmt 已經不是10年的kmt 114.46.208.238 11/15 22:33
xxxholic031: 了,不覺得可以邊緣白,kmt 的沒落 114.46.208.238 11/15 22:33
xxxholic031: 沒什麼迴轉的跡象 114.46.208.238 11/15 22:33
jtrtsay: 藍白合 年輕人票掰掰223.137.147.131 11/16 08:08

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