噓 applewolf: 恕我冒犯 公家蓋的綠建築根本狗屎 1.34.90.145 05/07 10:53
我以前會跟你一樣想法
但現在我真的觀點改變了
有很多創新的事情
一開始都很爛 例如汽車剛出來時沒有馬車方便
政府或是產業標竿 有責任去做一些創新但很爛的事
才能帶動產業鏈
有一天做到很好
所以綠建築 風電 光電
其實都值得去嘗試
只要政府預算充裕
就算我們有一天真的有很多核電廠
有成熟的綠建築能幫我們節電
也還是有很大的幫助
重點是有沒有持續推進與改進了
※ 編輯: we0305 (118.167.98.8 臺灣), 05/07/2023 10:58:27
推 olaqe: 台灣人就是不要核電 這麼明顯的事實 114.37.33.44 05/07 10:54
→ applewolf: 到處漏風 冬冷夏熱 冷氣開來流出去 1.34.90.145 05/07 10:55
推 babyhater: 剛剛嘉義剛閃了一陣 園區未來 呵呵 1.200.152.219 05/07 10:55
推 TopGun2: 難道你要投國民党？ 我是人 我反核！ 抗 42.76.236.230 05/07 10:55
噓 encorej77107: 笑死 核4搞成這樣 你覺得核5蓋得出 114.43.9.69 05/07 10:55
→ TopGun2: 中保台 （笑你死忠 42.76.236.230 05/07 10:55
→ applewolf: 更耗電又不冷 低能到極點 1.34.90.145 05/07 10:55
→ encorej77107: 一輪到DPP執政=停建->重啟 無限迴圈 114.43.9.69 05/07 10:55
推 tonybin: 推薦這篇文章 42.75.160.221 05/07 10:56
推 NT520: 通常繞來繞去問題也難以有效解決，也會多出 114.39.27.164 05/07 10:56
推 patrol: 不要給dpp處理核電廠就蓋的起來 220.143.79.231 05/07 10:56
→ NT520: 許多問題，成本反而增加許多 114.39.27.164 05/07 10:56
→ patrol: 核四與核123最大的差別就是有dpp經手 220.143.79.231 05/07 10:57
→ encorej77107: 反核4=台灣毒瘤 114.43.9.69 05/07 10:57
推 olaqe: 當初KMT第2任不敢堅持啟用 核電就已經出局 114.37.33.44 05/07 10:57
→ patrol: 說是被dpp惡搞搞掉也不為過 220.143.79.231 05/07 10:57
→ patrol: 再讓dpp執政你不如直接支持統一 220.143.79.231 05/07 10:57
→ olaqe: 蔡第2任817更是宣示火/水/綠都好 就是反核 114.37.33.44 05/07 10:58
推 Retangle: 可以回到那時候說莫看現在鬧得歡 220.137.24.96 05/07 10:58
推 lnmp: "核四與核123最大的差別就是有dpp經手" 1.175.232.122 05/07 10:59
→ a7788783: 綠建築植物實際上的維護是一個問題，植223.141.118.113 05/07 10:59
→ a7788783: 被對建築結構的破壞也是一個問題223.141.118.113 05/07 10:59
→ lnmp: 所以下架DPP永遠別再讓DPP執政就好了 1.175.232.122 05/07 10:59
→ olaqe: DPP在野整天杯葛執政黨能源政策 我已經看膩 114.37.33.44 05/07 10:59
→ lnmp: 根本就只是為了反而反的爛党,當初那些反核的 1.175.232.122 05/07 11:00
推 patrol: 反正物價漲個三倍你的生活跟對岸也沒什麼 220.143.79.231 05/07 11:00
→ patrol: 差距了 220.143.79.231 05/07 11:00
→ lnmp: 歐洲國家現在幾乎都擁核了,只有DPP為了自己 1.175.232.122 05/07 11:00
→ lnmp: 党跟党的相關企業的利益還再反核,根本不顧 1.175.232.122 05/07 11:01
推 ptychodera: Dpp整天政治操弄 台灣不可能會好 203.56.128.248 05/07 11:01
→ lnmp: 台灣的未來著想,根本垃圾爛党 1.175.232.122 05/07 11:01
推 observer0117: 推 114.35.225.56 05/07 11:01
推 yu2shih: DPP 講的，全部不要信就對了125.229.152.217 05/07 11:02
→ yu2shih: 一群自私自利的台灣寄生蟲125.229.152.217 05/07 11:02
噓 s860134: 核四拆掉原地蓋核五 這種智障思維太神了 180.176.42.66 05/07 11:03
→ s860134: 蓋好的東西 整個拆掉就因為流言 180.176.42.66 05/07 11:04
→ s860134: 環團抗議所有核電廠 懂不懂 180.176.42.66 05/07 11:04
當初反對的原因是認為核四真的不夠安全
我後來在業界接觸過幾個朋友
從用料、維護的一些細節聽說
核四的確不夠安全
當然有可能做幾次全面安檢，
把有問題的部分都改善，
就可以運作，
這成本最小。
也有可能整套爛掉，
真的得打掉重做，
給到時的專家去評估就好。
但應該都比現在開給風電光電的預算划算。
※ 編輯: we0305 (118.167.98.8 臺灣), 05/07/2023 11:07:46
推 ko363630: 真正的經濟火車頭是炒房，政府自己 220.133.0.81 05/07 11:05
→ ko363630: 就帶頭炒了 220.133.0.81 05/07 11:05
→ s860134: 問題不解決 你蓋核五是不是要拆掉蓋核六? 180.176.42.66 05/07 11:05
→ s860134: 當初核四為啥會停止，不就是遇到車諾比 180.176.42.66 05/07 11:05
推 strikecbu: 被党經手的核四難怪不能用 122.117.13.221 05/07 11:06
→ s860134: 核四真的不安全? 你核三還在運轉耶 180.176.42.66 05/07 11:06
推 theshape87: 說得很好，核四不能用可以重新蓋成核 36.228.155.54 05/07 11:07
→ theshape87: 五 還能避免閒雜人說有缺失 36.228.155.54 05/07 11:07
推 olaqe: 笑死 要是現在DPP在野 核三早就被搞到停擺 114.37.33.44 05/07 11:07
推 patrol: 那就讓dpp的立委越來越少就是了 220.143.79.231 05/07 11:07
推 jason731212: 人綠腦慮 明明缺電可以掰成不缺 還要 61.65.118.210 05/07 11:08
推 john10321: 黨的政策凌駕於國家的未來 跟中共沒兩 116.241.152.86 05/07 11:08
→ jason731212: 限制用電 等台積電吃電怪物擴廠完工 61.65.118.210 05/07 11:08
→ john10321: 樣 116.241.152.86 05/07 11:08
→ jason731212: 缺電只會更嚴重 61.65.118.210 05/07 11:08
→ theshape87: 核四都那麼多人出來說有問題 還在堅 36.228.155.54 05/07 11:08
→ theshape87: 持很安全啊？？ 36.228.155.54 05/07 11:08
→ olaqe: DPP身為執政核三才能苟存啊 顛倒黑白耶 114.37.33.44 05/07 11:08
→ patrol: 缺電和物價飛漲的鍋都得dpp來背，抗爭一次 220.143.79.231 05/07 11:08
→ patrol: 掉一次票 220.143.79.231 05/07 11:08
推 coffee112: 最近剛好查到...以前 有個帳號 剛好整 27.53.163.238 05/07 11:09
→ coffee112: 理出台電 說有一大堆弊案 帶動大家的 27.53.163.238 05/07 11:09
→ olaqe: 要讓DPP負責不就是讓DPP24持續完全執政? 114.37.33.44 05/07 11:09
→ coffee112: 情緒 反核四 很有趣呢 後來那個帳號好 27.53.163.238 05/07 11:09
推 amethystboy: 務實態度給推 111.243.129.48 05/07 11:09
→ coffee112: 像就被棄用了...笑死 27.53.163.238 05/07 11:09
→ patrol: 反正經濟爆了也會統一 ，到時就讓對岸來清 220.143.79.231 05/07 11:09
→ patrol: 洗掉所有dpp的人 220.143.79.231 05/07 11:09
推 encorej77107: DPP也說論文沒抄襲 還在堅持有抄襲? 114.43.9.69 05/07 11:09
→ encorej77107: 白癡說再說有什意義 114.43.9.69 05/07 11:10
推 coffee112: 垃圾dpp 亂搞核四 亂廢核四 浪費3000 27.53.163.238 05/07 11:10
→ coffee112: 億 27.53.163.238 05/07 11:10
→ encorej77107: 很多人說ECFA糖衣毒藥 還在堅持吃? 114.43.9.69 05/07 11:10
→ olaqe: 浪費?笑死 多數民意不覺得啦 114.37.33.44 05/07 11:10
推 coffee112: 說核四亂蓋不安全 怎不查下去 整天騙 27.53.163.238 05/07 11:11
推 x0N: 來不及了，當年不同意不投票的人早已定下苦果 1.200.253.217 05/07 11:11
→ encorej77107: 喔忘了 吃糖衣毒藥的就是喊的那個 114.43.9.69 05/07 11:11
→ patrol: 不是，是讓dpp下台，不要讓他們有捲款去美 220.143.79.231 05/07 11:11
推 kazuma2010: 以前反核 現在擁核 能源危機 極端氣候 113.61.138.163 05/07 11:11
→ patrol: 國的機會 220.143.79.231 05/07 11:11
→ kazuma2010: 戰爭威脅 哪管的了以後廢料怎樣 113.61.138.163 05/07 11:11
→ kazuma2010: 現在能活過去才有以後 113.61.138.163 05/07 11:11
→ encorej77107: 誰說核4亂蓋 抓出來啊 誰貪瀆 114.43.9.69 05/07 11:12
推 koexe: 能源議題都建議等過完夏天~ 114.27.202.48 05/07 11:12
→ kazuma2010: 撐到核融合商轉 就沒事了 113.61.138.163 05/07 11:12
噓 payeah: 核四那些無來由的批評，核五只會重複，以 61.62.45.192 05/07 11:12
→ payeah: 為重蓋就沒事，天真。 61.62.45.192 05/07 11:12
→ payeah: 以目前的高度分工，核五一樣會是拼裝車 61.62.45.192 05/07 11:13
→ koexe: 或是等碳稅開徵的時候 台灣見了棺材才掉淚 114.27.202.48 05/07 11:13
推 coffee112: 民進党 造謠抹黑的台電藏電 找到了嗎 27.53.163.238 05/07 11:14
推 olaqe: DPP執政給人民的啟示就是要自己努力啊 114.37.33.44 05/07 11:14
→ payeah: 斷層的問題，核五在原地重蓋就不會吵？ 61.62.45.192 05/07 11:14
→ payeah: 你確定核五蓋到一半不會又被民進黨鬧到停 61.62.45.192 05/07 11:15
→ payeah: 工？然後又開始造謠不安全？ 61.62.45.192 05/07 11:15
→ v5270: 核四直接改核五或核4.5疑慮就消失了180.217.234.108 05/07 11:15
推 dtdon1699: 塔綠般的問題，國之妖孽 111.250.31.64 05/07 11:15
推 james7309: 看綠班就知道整天撒錢搞政治 42.76.20.242 05/07 11:16
推 zeumax: 核一四十年前規劃興建，蓋了很快成功使用3 1.200.47.239 05/07 11:16
→ koexe: 五月初都這樣了 真的很期待7月 114.27.202.48 05/07 11:16
→ zeumax: 0年，連核廢料除了特殊實驗外都還沒出過廠 1.200.47.239 05/07 11:16
→ obdv: 問就是16度118.170.218.118 05/07 11:16
推 olaqe: DPP能完全執政不是僥倖的 看來還有20年 114.37.33.44 05/07 11:16
推 encorej77107: 喊核5=反核能=白癡 114.43.9.69 05/07 11:16
→ payeah: 改核五就可以解除疑慮根本就是笑話，民進 61.62.45.192 05/07 11:16
→ payeah: 黨反核眾人，想反不缺造謠出來的安全性問 61.62.45.192 05/07 11:16
推 coffee112: 這個奇怪帳號 是不是有被重新註冊過？ 27.53.163.238 05/07 11:16
→ payeah: 題 61.62.45.192 05/07 11:16
→ zeumax: 一個民進党上台，問題就開始不斷的核四， 1.200.47.239 05/07 11:17
→ zeumax: 被說問題一堆，到底誰有問題搞出問題呢？ 1.200.47.239 05/07 11:17
→ koexe: 黨很有錢又不是新聞 習慣就好 114.27.202.48 05/07 11:17
→ encorej77107: 有沒有問題要通過安檢測試 不是白癡 114.43.9.69 05/07 11:17
→ encorej77107: 罕有安全問題就有問題 114.43.9.69 05/07 11:17
推 FFFFFFFF: 核四要拆掉首先要台電先認損 114.32.124.107 05/07 11:18
→ encorej77107: 棒球場有問題就是檢測沒通過 114.43.9.69 05/07 11:18
推 coffee112: 垃圾民進党 能搞爛一次核四 還會讓台灣 27.53.163.238 05/07 11:18
→ coffee112: 順利蓋核五嗎？核四亂蓋弊案怎麼不查下 27.53.163.238 05/07 11:18
→ payeah: 核五要蓋從環評就跟你開始鬧不安全了，最 61.62.45.192 05/07 11:18
→ FFFFFFFF: 認完台電也倒了吧 114.32.124.107 05/07 11:18
→ payeah: 好躲得過核四當年的命運，人民放任民進黨 61.62.45.192 05/07 11:18
→ coffee112: 去？就讓垃圾民進党 隨便浪費台灣的錢 27.53.163.238 05/07 11:18
→ payeah: 這樣亂搞，核五六七八九到N，不會有一個 61.62.45.192 05/07 11:18
→ payeah: 逃過變核四的命運 61.62.45.192 05/07 11:18
→ coffee112: ？ 27.53.163.238 05/07 11:18
→ zeumax: 核五原地重建是糟糕中或可以讓蠢蛋接受的 1.200.47.239 05/07 11:19
→ zeumax: 方法，因為可能就是讓他們綠營有得貪才有 1.200.47.239 05/07 11:19
→ zeumax: 機會蓋 1.200.47.239 05/07 11:19
推 coffee112: 現在回頭看 垃圾民進党 為了要搞爛核四 27.53.163.238 05/07 11:19
→ coffee112: 還真的是 無所不用其極 現在完全甩鍋 27.53.163.238 05/07 11:19
→ payeah: 民進黨很難從核電中獲利的，要像風電光電 61.62.45.192 05/07 11:20
→ payeah: 成立新公司來承接難度太高，核電要有實績 61.62.45.192 05/07 11:20
→ payeah: 才可能得標 61.62.45.192 05/07 11:20
→ koexe: DPP的能源政策早在兩年前就信用破產了 114.27.202.48 05/07 11:20
推 encorej77107: 別騙了啦 反核4的理由 核5會過? 114.43.9.69 05/07 11:20
推 cccwahaha: 核四不安全的話是大弊案 但幾個人被查? 36.226.105.77 05/07 11:20
→ encorej77107: 承認就是低能兒被DPP騙爽爽的 114.43.9.69 05/07 11:21
推 rane: 是你有所誤解吧？ 39.9.173.94 05/07 11:21
→ payeah: 反核四的理由，一定會在核五六七八九再次 61.62.45.192 05/07 11:21
→ rane: 政府是有先見之明才會大力發展不耗電的房地 39.9.173.94 05/07 11:21
→ payeah: 出現，等著看 61.62.45.192 05/07 11:21
→ rane: 產 39.9.173.94 05/07 11:21
→ koexe: 所以現在還在跳蠻厲害的 可能想再看一次吧 114.27.202.48 05/07 11:21
推 coffee112: 垃圾民進党怎樣都有四成死忠支持保底 27.53.163.238 05/07 11:21
→ coffee112: 我就問 怎麼輸 你想怎樣都還要過他們 27.53.163.238 05/07 11:22
→ coffee112: 那一關 一不如dpp的億 義和團就出征 27.53.163.238 05/07 11:22
→ koexe: 那也沒辦法囉 "民主"就是這樣 114.27.202.48 05/07 11:23
推 olaqe: DPP4成只要有1成抗議 1人絕食 核N都蓋不了 114.37.33.44 05/07 11:23
→ FFFFFFFF: 別忘了核四到現在還沒被列入台電的減損 114.32.124.107 05/07 11:23
推 ken1990710: 說個笑話，核電很難撈錢 101.10.7.208 05/07 11:23
→ olaqe: 所以在這下架DPP甚麼的 不如快去上班多賺錢 114.37.33.44 05/07 11:24
→ koexe: 確實啦 賺錢移民卡實在~ 114.27.202.48 05/07 11:24
推 becareful: 推 49.216.176.176 05/07 11:25
推 KComingYa: 核能真的是相對好的方案…. 116.59.98.133 05/07 11:25
噓 boloz: 原來就是有像你一樣多的覺青啊 182.234.80.104 05/07 11:26
噓 PetrVanis: 你講的東西是常識吧 國高中應該都有教 223.138.84.162 05/07 11:29
→ PetrVanis: 過 223.138.84.162 05/07 11:29
推 ken1990710: 下任總統就要用核電撈錢了還很難撈？ 101.10.7.208 05/07 11:29
噓 DarkEva: 少來的!!核四安不安全不是你說的算!! 59.115.174.226 05/07 11:31
推 knme: 推這篇 1.165.196.93 05/07 11:32
→ DarkEva: 你是工程技術人員嗎?有進去過核四廠參觀 59.115.174.226 05/07 11:32
推 ck901372: 推 101.12.102.166 05/07 11:33
→ DarkEva: 嗎? 核四這筆帳最好先清算一下再說!!! 59.115.174.226 05/07 11:34
推 superww: 核四這麼糟 就快報廢掉啊 還在撐什麼？223.136.128.121 05/07 11:35
推 FFFFFFFF: 現在台電就卡關卡死了 無法重啟也無法 114.32.124.107 05/07 11:36
→ FFFFFFFF: 認減損 破產就全台暴動了 114.32.124.107 05/07 11:37
推 olaqe: 破產有甚麼好暴動?笑死 114.37.33.44 05/07 11:37
→ FFFFFFFF: 原地重建? 作夢吧 114.32.124.107 05/07 11:38
推 momo3921d: 核一二三能用，因為興建過程沒有民進 1.200.37.0 05/07 11:40
→ momo3921d: 黨經手？ 難怪核四... 1.200.37.0 05/07 11:40
推 oidkk: 推220.136.129.214 05/07 11:42
推 s900527: 民進黨下台才蓋的起來~棒球場都弄不好了 61.227.219.193 05/07 11:42
推 sa13961387: 所以你也是當年你反核你是人 36.225.180.72 05/07 11:43
我是沒有去喊什麼口號啦
從以前到現在
我都是找可行方案的人
只是當初切入核電議題時
我本來以為省電可行
找了資料才發現很難做
光整理資料就很難做了
不要說真的執行
※ 編輯: we0305 (118.167.98.8 臺灣), 05/07/2023 11:45:10
推 jerrykyo: 光產出這些文宣就能養活多少綠油油 1.34.211.10 05/07 11:43
推 Chen7: 我是覺得台灣就算蓋不出核四也不好好把火力 42.74.118.248 05/07 11:44
→ Chen7: 改善也是不知道在幹小 42.74.118.248 05/07 11:44
其實當年就有討論到新一代火力電廠
火力發電持續改進 降低空污與發電效率
台電還是有在做啦
只是能源政策有規劃一塊給目前新興的綠電
你也不能叫台電去蓋政府認為不需要的電廠
※ 編輯: we0305 (118.167.98.8 臺灣), 05/07/2023 11:47:48
推 austin0353: 不行，這樣黨要台電買電很不方便 49.216.30.5 05/07 11:45
推 crazy3399: 以前蓋的核123都沒問題 就核4有問題？ 27.51.2.45 05/07 11:45
→ crazy3399: 既然有問題那先把罪魁禍首抓出來 27.51.2.45 05/07 11:46
→ olaqe: 當反核的人不是很爽嗎?歡喜迎接勝利果實吧 114.37.33.44 05/07 11:46
推 foxvera: 會用繞來繞去的思考方式去解決答案明顯的 111.242.130.33 05/07 11:46
→ foxvera: 問題的人，他的思考模式有一個大前提，就 111.242.130.33 05/07 11:47
→ orz151426: DPP就死也不承認缺電，死也要賺光電財 111.71.212.25 05/07 11:47
→ foxvera: 是認為前人都是笨蛋，沒有自己看得遠。 111.242.130.33 05/07 11:47
噓 dong80: 老K蓋的核電廠有沒問題沒看過 倒是綠共蓋 61.30.176.41 05/07 11:47
→ orz151426: 綠建築就噱頭，電子業用電擺在那還在騙 111.71.212.25 05/07 11:48
→ dong80: 的球場埋一堆廢棄物無法啟用 蓋的恆春機場 61.30.176.41 05/07 11:48
→ dong80: 還整個荒廢 核電廠要用都會試運轉 有問題 61.30.176.41 05/07 11:49
→ dong80: 就會抓到了 連試運轉都沒還在那幻想有問題 61.30.176.41 05/07 11:49
當年很多人是真的害怕試運轉就不可挽回
包括我在內
我換個角度來舉例好了
在疫情正嚴重的時候
政府叫大家去打一個沒有經過三期驗證的疫苗
這個政策有多少人害怕？
當然事後看來好像多打一個沒有保護力的疫苗也不怎麼樣
但那是事後我們看到結果才敢這樣講
在那個時間點上
打一個沒有保護力的疫苗會不會造成大流行？
或是造成嚴重的藥害？
沒有人敢說
那麼危言聳聽有沒有用呢？
還是有的
你看當時這樣一傳
大家用腳投票決定不去打爛疫苗
最終全民多數人都打了有效的疫苗
比對對岸都打了國家準備疫苗
其實台灣的重症率應該是有比較低的
※ 編輯: we0305 (118.167.98.8 臺灣), 05/07/2023 11:56:16
推 andyjaw: 最簡單的節電方法：漲電價，但誰敢？ 180.176.98.150 05/07 11:50
這個方法短期有幫助
長期可能是無效的
漲價我們民生用電會先省一點本來浪費的部分
但工業用電需求持續成長
民生節電仍然有極限
再漲電價就是拿經濟成長率來換
例如本來做乾洗店、麵包店的
一個月電價多一兩萬
收起來不做了
再漲，那麼一些小型工廠，
能源效率比較差的，也跟著不做了。
這樣的確抑制了能源消耗的成長，
但也抑制了經濟成長。
推 j3: 一個爛歸爛但會找專業的 民進黨就專找外行 136.23.35.38 05/07 11:51
推 payeah: 火力發電又不是只有空污問題，還有排碳， 61.62.45.192 05/07 11:53
→ payeah: 看來你支持我們成為碳排大國 61.62.45.192 05/07 11:53
→ s8800892000: 一群白癡拿現在發電量比過去用電量114.136.225.105 05/07 11:53
→ payeah: 空污再怎麼降，台電還是沒有解決碳排問題 61.62.45.192 05/07 11:54
噓 TOBYMINMIN: 你朋友說有問題，那我朋友也說沒問題 223.137.79.85 05/07 11:56
→ TOBYMINMIN: 啊 223.137.79.85 05/07 11:56
※ 編輯: we0305 (118.167.98.8 臺灣), 05/07/2023 12:00:01
推 way7344: 就一句，你信不信有藏電 1.200.43.113 05/07 11:57
推 gm3252: 被人罵廢物的國民党都蓋核123到退役了，現 114.137.215.48 05/07 12:01
噓 BABY19831016: 當年還真蠢180.217.235.182 05/07 12:01
→ gm3252: 在罵核五蓋不出來的人是覺得自己選出來的 114.137.215.48 05/07 12:01
→ gm3252: 更爛？ 114.137.215.48 05/07 12:02
推 share8426: 有在思考就是好的，有些人還不會呢 223.140.38.49 05/07 12:04
推 Athchen: 蔡母豬幹的 1.160.187.156 05/07 12:06
推 olaqe: 所以不會漲價 那就好啦 冷氣16度開下去啦 114.37.33.44 05/07 12:07
推 yianhua: 台灣綠建築是用歐洲思考去設計的，沒有 42.77.36.137 05/07 12:08
推 vapour1001: 拆核四蓋核五會相對安全，核四擺爛太 61.61.75.36 05/07 12:08
→ yianhua: 西風，一堆光照玻璃空間，最後都是假裝 42.77.36.137 05/07 12:08
→ yianhua: 窗簾加上冷氣，都是騙錢的玩意 42.77.36.137 05/07 12:08
→ vapour1001: 久了 61.61.75.36 05/07 12:08
噓 dong80: 試運轉出問題怎不能回 你怕有問題現場員工 61.30.176.41 05/07 12:12
→ dong80: 比你更怕 試運轉就是可控制的測試 一整個 61.30.176.41 05/07 12:12
→ dong80: 莫名其妙的文組思維 只會道聽塗說胡思亂想 61.30.176.41 05/07 12:13
→ belion: kmt 時代所建的核1,2,3....還有火力與水力 61.230.12.66 05/07 12:15
→ belion: 發電... 61.230.12.66 05/07 12:15
推 amgn997: 說了那麼多，但是核電會爆炸耶，而且核廢 175.98.35.132 05/07 12:15
推 divx999: 民進黨黨經手的不管人命的，看看高端125.228.137.192 05/07 12:15
→ amgn997: 料要放你家？ 175.98.35.132 05/07 12:15
推 coffee112: 推推 27.53.163.238 05/07 12:17
推 CindyLara: olaqe 台灣人不要核電 （ x ) 賺發電利 61.228.219.100 05/07 12:17
→ CindyLara: 益者跟死忠韭菜 不要核電 （ o ) 61.228.219.100 05/07 12:17
推 andre9: 媒體跟你說不能用 你以為不能用 都狗兒子223.137.147.108 05/07 12:18
→ andre9: 養的 你也去吃大便？政治問題禍害百年子孫223.137.147.108 05/07 12:18
→ CindyLara: vapour1001 妳在 造謠吧 核四一直維護 61.228.219.100 05/07 12:18
→ CindyLara: 的 很好 61.228.219.100 05/07 12:18
→ olaqe: 選舉是DPP贏了 獲利者跟韭菜>挺核的 114.37.33.44 05/07 12:18
推 coffee112: 推推 27.53.163.238 05/07 12:19
推 lansonbar: 幫補血 49.217.194.252 05/07 12:21
推 lonelygroup: 核四有問題 抓人出來負責呀 幹納稅人 42.79.225.22 05/07 12:21
→ lonelygroup: 的錢是這樣浪費的？官員瀆職就抓呀 42.79.225.22 05/07 12:21
→ lonelygroup: 一直說有問題 亂蓋或放水 你執政黨 42.79.225.22 05/07 12:22
→ lonelygroup: 快點抓出來 一直說問題又不抓是怎樣 42.79.225.22 05/07 12:22
推 offstage: 年輕人不是底薪缺錢，只是不願省錢 1.200.1.130 05/07 12:23
推 coffee112: 三千億就這樣浪費掉 台灣還真是闊氣 27.53.163.238 05/07 12:25
推 Hsieh455125: 推，我也覺得如此 150.116.79.157 05/07 12:26
推 szuwei0311: 我也希望多跳幾次電 來打臉政府 36.234.56.124 05/07 12:29
推 f435470: 垃圾民進黨101.136.233.189 05/07 12:29
推 lonelygroup: 反核已經是信仰 民進黨洗腦很徹底 42.79.225.22 05/07 12:29
→ lonelygroup: 就看這種洗腦對這幾年的影響吧呵 42.79.225.22 05/07 12:30
→ cat5672: 沒救了 _(:з」∠)_ 118.167.188.84 05/07 12:32
→ cat5672: 現在需要的是新的火力和新的傳統核能 118.167.188.84 05/07 12:34
推 suesuesue88: 下架垃圾綠糞黑金炒房詐騙黨 101.9.36.119 05/07 12:34
推 poisonshing: 加油吧 49.216.174.254 05/07 12:34
→ cat5672: 不是最近炒的SMR或以前的什麼儲能綠電 118.167.188.84 05/07 12:35
→ cat5672: 能源這東西炒概念和夢想是沒用的 118.167.188.84 05/07 12:36
推 JIANer: 缺腦比較實在 116.89.132.10 05/07 12:36
推 FFFFFFFF: 台電哪時才敢在財報上認列這三千億的虧 114.136.18.240 05/07 12:37
→ FFFFFFFF: 損 114.136.18.240 05/07 12:37
→ cat5672: 那些人已經沒有在現實地考慮長遠問題了 118.167.188.84 05/07 12:37
推 taszemian: 跳電不是缺電 101.9.118.158 05/07 12:38
→ cat5672: 根本就是在明示已經不會有長遠問題了 118.167.188.84 05/07 12:38
→ lawrence4239: 綠能就是拿錢供養綠共。 111.240.210.29 05/07 12:39
推 GW1014: 推高調 101.9.195.144 05/07 12:39
推 f435470: 幫你高調101.136.233.189 05/07 12:41
噓 dbalruke: 這個10年前就知道的事情，問就是中共同 27.242.97.127 05/07 12:43
推 littlelinsyu: 看看綠電利益多龐大，多少黑道插手 36.239.230.111 05/07 12:43
→ dbalruke: 路人 27.242.97.127 05/07 12:43
噓 t88888888z: 花了三千億蓋出來的東西說不能用就不 111.71.56.61 05/07 12:46
→ t88888888z: 能用還沒人需要出來負責，然後現在還 111.71.56.61 05/07 12:46
→ t88888888z: 想砸錢讓同樣一群人再蓋核五，這文應 111.71.56.61 05/07 12:47
→ t88888888z: 該發在笨版才對吧？ 111.71.56.61 05/07 12:47
推 Cersei: 小核能更穩定安全啊 27.242.64.28 05/07 12:47
推 tgbkkk: 反核就有票，誰執政都反核啊 114.137.51.80 05/07 12:49
推 i73073: 推起來 49.216.239.88 05/07 12:49
推 greedyfire: 當初就反對能源政策推給人民公投... 111.249.90.209 05/07 12:50
推 tgbkkk: 郭董也不敢硬推核電啦 114.137.51.80 05/07 12:51
推 moth543: 阿災 101.10.4.2 05/07 12:53
推 airaqua: 理性正面分析給推 112.78.68.197 05/07 12:55
推 howhowisking: 缺電就缺電 111.82.188.226 05/07 12:57
推 rex03187: 核四從規劃到興建就走走停停 規劃時車 114.137.25.200 05/07 12:58
→ rex03187: 諾比 興建時福島 就搞到現在這樣了 114.137.25.200 05/07 12:58
→ lmf626: 推 49.216.134.104 05/07 12:58
推 annie060326: 放棄核四就沒有成本嗎== 140.114.229.10 05/07 13:00
推 jay9968: 推，但還是只能說不信者恆不信，信者恆信101.136.110.147 05/07 13:01
→ jay9968: ，某些人畢竟是死忠的101.136.110.147 05/07 13:01
推 larsnor: 政府真的不行 好慘101.136.197.150 05/07 13:04
推 zooeybones: 我其實覺得核廢料問題沒解決之下 114.39.83.233 05/07 13:06
→ zooeybones: 都不應該蓋甚麼核電廠 114.39.83.233 05/07 13:07
→ zooeybones: 如果單純蓋就算了 問題是一直有廢料 114.39.83.233 05/07 13:07
→ zooeybones: 不如用其他相對比較好的能源 114.39.83.233 05/07 13:07
→ zooeybones: 光電我覺得也不算壞 畢竟台灣就是熱 114.39.83.233 05/07 13:08
→ zooeybones: 有多元的能源來源 才有辦法可以長久 114.39.83.233 05/07 13:08
我並不是反對光電風電節電
記得當年討論的時候
一群人拿著二三四手數據沒有方案
有一個相關產業的朋友說
其實台電自己有在推行節電、換裝省電馬達、光電等計畫
雖然規模都小 都只是在試行
但台電有做 底下的某個單位應該有第一手資料
其實就讓台電去做他專業的判斷
如果認為想要發展多元來源
可以增加給台電這方面的預算
讓台電驗證出可行的方案
最終採用
現在就比較像因為政治立場先反核
反核所以認為替代方案一定可行
就撥了上兆的預算來搞
當初花錢下去做風電光電時我也樂見其成
現在看來其實效果並不算好
就是沒有概念驗證
直接拿錢去try error
※ 編輯: we0305 (61.220.182.163 臺灣), 05/07/2023 13:14:48
→ zooeybones: 另外綠建築你可能覺得不怎麼樣 114.39.83.233 05/07 13:09
→ zooeybones: 但很多幾十年的老建物 電費每月100萬 114.39.83.233 05/07 13:09
推 jrlinwei: 真的 推 1.200.243.0 05/07 13:10
→ zooeybones: 搭配屋頂太陽能板 減少電輸送損耗 114.39.83.233 05/07 13:10
→ zooeybones: 中午開冷氣就可以直接用屋頂太陽能板 114.39.83.233 05/07 13:11
→ zooeybones: 再加上一些綠建築的作法 如改善通風 114.39.83.233 05/07 13:11
→ zooeybones: 或者是窗戶不用全玻璃(有段時間流行) 114.39.83.233 05/07 13:11
→ zooeybones: 的確有辦法改善很多能源消耗 114.39.83.233 05/07 13:12
→ zooeybones: 簡單來說就是減少不必要的浪費 114.39.83.233 05/07 13:12
當初有討論過類似的方案
從事後結果來看
電價低的時候大家無感
電價高起來 民眾或機關就開始改善
例如窗戶貼隔熱紙 這個是比較簡單採用的
裝太陽能板或改空調線路這個動的比較大
動越大越不容易執行
但的確我們開始發展這方面的概念
至少在新建案、新公共工程就會開始要求
往後的能源損耗就會少
只是經濟成長的電量消耗持續成長
那部分的用電 很難控制住
要控制住就有點像在突破物理上的極限
不容易做
今天我們透過太陽能板、改空調線路、裝隔熱紙、LED燈
減少了5%的民生用電電力損耗
工業用電成長幅度政府一年抓2.x% 實際超過
民生用電沒辦法每年都省 一定有其物理極限
省電是解決不了實際問題的
推 nher: 他們黨的人都在蔡英文辦公桌做愛發電，誰理223.136.108.138 05/07 13:13
→ nher: 台灣是否缺電啊223.136.108.138 05/07 13:13
→ zooeybones: 現在核能就是10% 再生4% 再過幾年 114.39.83.233 05/07 13:13
→ zooeybones: 我不覺得核電是不能被取代的 114.39.83.233 05/07 13:14
→ zooeybones: 台灣缺電 綠島蘭嶼的人就該死 收廢料? 114.39.83.233 05/07 13:14
※ 編輯: we0305 (61.220.182.163 臺灣), 05/07/2023 13:22:20
→ zooeybones: 我反核不是因為政治立場 拜託不要戴帽 114.39.83.233 05/07 13:15
→ zooeybones: 就是廢料的問題好嗎!! 114.39.83.233 05/07 13:15
不是說你 當年我反核四也不是政治立場
台灣在能源政策上做了很大一個賭注
現在看來這個賭注是輸掉了
輸了還不能承認輸 不然連政權都會輸掉
只能硬凹台灣不缺電
我是覺得問題要先抓重點
例如物理上的限制 經濟上的需求
抓完以後 剩下來是核廢料排放
坦白說...核廢料排放我覺得問題還算小
蘭嶼戶籍人口4300名，
你補貼款一人一千萬下去，
預算也才430億，
只是兩兆綠電預算的一個零頭。
430億預算下去，蘭嶼核廢料投票會不會過，
我覺得是有機會的，
一次解決掉核一二三與新核電廠核廢料的問題。
噓 sdflskj: 恭喜來不及囉 以為黨會讓煮熟的鴨子飛走 27.247.194.112 05/07 13:17
→ sdflskj: 嗎 27.247.194.112 05/07 13:18
→ gtr22101361: 核四有問題？那怎麼沒人有責任？ 36.227.106.46 05/07 13:18
推 gasboy: 核能要安全除非DPP重新定義，不然不可能122.118.137.164 05/07 13:18
推 sdflskj: 核四不安全 監工經手的要查了要告了沒？ 27.247.194.112 05/07 13:20
→ sdflskj: 還是不必去查？ 27.247.194.112 05/07 13:20
→ sdflskj: 還是台灣人稅金很多核5不安全再打掉重蓋 27.247.194.112 05/07 13:21
→ sdflskj: 核678910 27.247.194.112 05/07 13:21
推 coffee112: 台電被垃圾民進党 搞出一堆能源負債黑 27.53.163.238 05/07 13:21
→ coffee112: 洞 垃圾民進党根本台灣蠹蟲 掏空台灣 27.53.163.238 05/07 13:21
推 RaiGend0519: 一座核四滿血可以扛全台「25%」上下 223.138.141.5 05/07 13:22
→ RaiGend0519: 的用電量，要怎麼省XD？ 223.138.141.5 05/07 13:22
推 g1254501: 問題沒有那麼難啦！只要把DPP消滅掉就解 36.232.104.246 05/07 13:25
→ g1254501: 決一大半了 36.232.104.246 05/07 13:25
噓 tinytod: 所以你朋友是誰?? 你朋友說有問題就有問? 111.251.209.11 05/07 13:29
推 michael71206: 死忠的還在那說不缺電 101.12.114.23 05/07 13:35
→ dodobaho: 民進黨把反核當神主牌 無法轉彎 只好錯 27.52.34.245 05/07 13:35
→ dodobaho: 到底 27.52.34.245 05/07 13:35
推 neweom: 認為不需核電的只有白癡覺青吧，最好是回 172.58.35.189 05/07 13:42
→ neweom: 歸山林鑽木取火 172.58.35.189 05/07 13:42
噓 joeduck: dpp也不是第一次髮夾彎，就核電彎不過去223.140.220.141 05/07 13:43
我為我當年的無知不成熟說聲抱歉
※ 編輯: we0305 (61.220.182.163 臺灣), 05/07/2023 13:44:28
※ 編輯: we0305 (61.220.182.163 臺灣), 05/07/2023 13:57:57
→ wiie: 核4不能停建或拆 因為一這樣馬上要結3000E180.191.222.188 05/07 13:45
→ DEAKUNE: 民生再怎麼省都抵不過工業的吃電怪獸啦 27.52.33.63 05/07 13:46
→ DEAKUNE: 不蓋核電又想要有便宜穩定的電力根本就是 27.52.33.63 05/07 13:48
→ DEAKUNE: 要馬兒跑快又不吃草 27.52.33.63 05/07 13:48
推 yoyo900906: 怒 101.12.24.153 05/07 13:53
→ Alllllogo: 路遙知馬力，愛久見人心，請用愛發電 124.218.70.28 05/07 14:02
推 difficult46: 問題不是核電或綠電 DPP太多政治考量223.136.101.126 05/07 14:09
→ difficult46: 要改變的是政治文化 不要讓政治凌駕223.136.101.126 05/07 14:09
→ difficult46: 專業 錯誤的政策 要懂得適時修正223.136.101.126 05/07 14:10
推你的推文:)
推 askimore: 推你 101.9.198.219 05/07 14:12
※ 編輯: we0305 (61.220.182.163 臺灣), 05/07/2023 14:13:59
推 miforward: 推，但現在能源議題已經被搞爛，有一 101.137.145.79 05/07 14:17
→ miforward: 群人聽到核電就跳起來不理性的大罵， 101.137.145.79 05/07 14:18
→ miforward: 不過我認為現在核四重啟不了，核五不 101.137.145.79 05/07 14:18
→ miforward: 可能的情況下，smr可能是台灣剩下的選 101.137.145.79 05/07 14:18
→ miforward: 擇，有機會比較快達成，希望有遠見的 101.137.145.79 05/07 14:18
→ miforward: 人能把台灣帶入國際smr研究 101.137.145.79 05/07 14:18
推 shachier: 你還是用愛發電吧 49.216.20.187 05/07 14:19
推 PulleyMouse: 其實很好奇，現在的核四是連核123的 59.115.148.62 05/07 14:22
→ PulleyMouse: 安全標準都達不到嗎？ 59.115.148.62 05/07 14:22
推 tanpsy: 至今塔綠班信徒817萬人依然深信核 219.68.209.172 05/07 14:28
→ tanpsy: 電廠會核爆 光 219.68.209.172 05/07 14:29
→ tanpsy: 這點要直接解決是不可能的 219.68.209.172 05/07 14:29
推 foxey: 同意 但先決條件核廢去處不解決不行 59.124.242.209 05/07 14:34
→ foxey: 也許新蓋的附設核廢乾儲才有解 59.124.242.209 05/07 14:36
推 zzoohh: 台灣人的尿性看基地台就知道了，想要訊號220.143.177.246 05/07 14:36
→ zzoohh: 好但不想蓋基地台220.143.177.246 05/07 14:36
推 void06: 有理工頭腦的都知道要核電 但是現在是文組 111.83.221.127 05/07 14:39
→ zzoohh: 最智障的是以為只有dpp反核，連民眾黨本來220.143.177.246 05/07 14:39
→ void06: 跟黑道治國 111.83.221.127 05/07 14:39
→ zzoohh: 主打同意都縮成自己決定了220.143.177.246 05/07 14:39
推 JF5385: 中肯推223.137.135.204 05/07 14:39
推 coffee112: 你當年只要有一絲絲的想 如果垃圾民進 218.164.134.75 05/07 14:43
→ coffee112: 党 賭錯了 浪費三千億 有辦法回頭嗎？ 218.164.134.75 05/07 14:43
→ coffee112: 北爛dpp認為台灣不會發展 才不會缺電 218.164.134.75 05/07 14:43
推 buddar: 安全的核能蓋在離島（如果地震影響層面較 42.77.197.217 05/07 14:53
→ buddar: 小）將電送回本島，順便解決核廢料問題， 42.77.197.217 05/07 14:53
→ buddar: 但應該又要花很大筆錢 42.77.197.217 05/07 14:53
→ buddar: 不過核能電廠除役後的處理費用也不便宜， 42.77.197.217 05/07 14:57
→ buddar: 核電只是沒有空污，也沒便宜到哪裡去。核 42.77.197.217 05/07 14:57
→ buddar: 廢料一放就很久 42.77.197.217 05/07 14:57
→ nalthax: 退役的舊廠不能拿來蓋嗎？218.164.140.243 05/07 15:01
推 GREENM: 推 1.34.75.197 05/07 15:02
噓 ninggo: 本來就該蓋核五 藍綠整天演相聲 39.14.65.199 05/07 15:06
推 JOKIC: 按照你的作法跟兩黨的狼性，核四現址可能蓋 60.249.19.202 05/07 15:14
推 nokiy: 說核廢料問題的絕對沒看過核廢料實際需要 1.165.144.251 05/07 15:14
→ JOKIC: 到核87都有可能 60.249.19.202 05/07 15:14
→ nokiy: 儲存的體積跟場域的背景輻射值，根本不值 1.165.144.251 05/07 15:14
→ nokiy: 得一提 1.165.144.251 05/07 15:14
推 planetstar: 推 36.228.93.54 05/07 15:16
推 JOKIC: 而且依照這幾年國民黨的德行，我不認為他有 60.249.19.202 05/07 15:22
→ JOKIC: 膽拿核四（人命）開玩笑… 60.249.19.202 05/07 15:22
→ JOKIC: 光一個聖人絕食就縮了，你說他敢拿核四來賭 60.249.19.202 05/07 15:23
→ JOKIC: ？ 60.249.19.202 05/07 15:23
→ JOKIC: 當下最好的方法就是重啟核四而不是浪費公帑 60.249.19.202 05/07 15:24
→ JOKIC: 再蓋核5 60.249.19.202 05/07 15:24
→ moonlightz: 家家補助裝power wall削峰填谷223.141.134.149 05/07 15:34
噓 aabbcdcd: 節電省電蠢一次了 還再聽說核四不安全 1.169.133.251 05/07 15:47
→ aabbcdcd: 繼續蠢 繼續我是人我反核 1.169.133.251 05/07 15:48
噓 aabbcdcd: 拆核四認列虧損 台電直接破產嗎 請用腦 1.169.133.251 05/07 15:50
→ ada741116: 不是缺電是有人藏電，人民用電太多123.192.159.153 05/07 15:51
推 clone29: 核一剛拆，立刻蓋核5但黨不允許的 220.143.189.88 05/07 15:54
推 free112136: 高調 39.14.22.58 05/07 15:55
推 SecondRun: 你沒有台灣價值 49.158.160.52 05/07 16:13
→ iverson414: 綠共無想做事的只有餓太久的功德賴同 101.12.45.97 05/07 16:25
推 aken59420: 只要有兩兆油水，不管可不可行黨都支 106.1.234.154 05/07 16:40
→ aken59420: 持 106.1.234.154 05/07 16:40
推 adifdtd: 核電沒有台灣價值，結案^^114.136.142.226 05/07 16:55
推 hhbbookao: 回推文的態度真不錯 61.62.234.33 05/07 16:56
推 saedn: 綠建築只能私下講 會被公審的 1.200.177.26 05/07 18:02
推 drinkmuffin: 美國有派人來檢視核四安全性 結果是 114.137.9.85 05/07 18:02
→ drinkmuffin: 通過的 你有看到這份資料嗎 114.137.9.85 05/07 18:02
推 onnie: 不蓋核電也是可，核四拆掉蓋火力發電啊 220.136.97.37 05/07 18:03
→ onnie: 然後環團又要擋了... 220.136.97.37 05/07 18:03
→ onnie: 綠電很好但不能當基載，就只剩火力核能 220.136.97.37 05/07 18:05
推 jforyou100: 阿災 101.10.45.160 05/07 18:37
推 PHXD: 齁哪用想著這麼多 等到離岸風車 插好插滿 你 36.228.34.73 05/07 20:19
→ PHXD: 們就知道 哼哼 36.228.34.73 05/07 20:19
→ iverson414: 綠共要的是錢不是電，權貴都拿綠卡的 101.12.45.97 05/07 20:52
推 mkokm: 推原po有找資料不是無腦反核 其實真的有去124.189.232.178 05/07 21:07
→ mkokm: 核234參訪過就知道不該反核 反核4蓋核5才124.189.232.178 05/07 21:07
→ mkokm: 是124.189.232.178 05/07 21:07
推 marke18: 推14 樓 114.44.67.100 05/07 21:30
推 peekeer: 同意，直接核五是好方向 114.24.104.81 05/07 21:39
推 leo761212: 垃圾不分藍綠，票投民眾時力 101.137.231.13 05/07 23:14
推 nalthax: 核四就停工太久才復工，這點導致它疑似不218.164.140.243 05/07 23:46
→ nalthax: 安全218.164.140.243 05/07 23:46
推 vickyshan: 繞來繞去都是為了要從中撈錢 122.254.21.160 05/08 02:33
噓 TaiwanUp: 台灣的地熱潛能達12座核四 27.247.193.101 05/08 11:12
推 ronga: 台灣地熱潛能高又如何 你開採得出來嗎 XD 118.163.122.55 05/08 11:15
推 ChungLi5566: 用電成長早就算出來了只是沒人信 42.72.227.20 05/08 12:13
推 sding: 事實 163.20.43.252 05/08 13:37
推 phoenix1217: 除非柯文哲當選，不然公家的綠建築 42.73.3.223 05/09 07:54
→ phoenix1217: 跟節能計畫會多有效率真的存疑。家 42.73.3.223 05/09 07:54
→ phoenix1217: 人講朋友有幾個公務員。連冷氣壞掉 42.73.3.223 05/09 07:54
→ phoenix1217: 要搞兩三個禮拜以上，更久的也有。 42.73.3.223 05/09 07:54
→ phoenix1217: 還有東西大量外包，外包的東西最低 42.73.3.223 05/09 07:54
→ phoenix1217: 標，特定廠商標到。弄不好再追加預 42.73.3.223 05/09 07:54
→ phoenix1217: 算。各方回扣。開口合約也是可以虛 42.73.3.223 05/09 07:54
→ phoenix1217: 報就虛報，不能就偷工減料。真的太 42.73.3.223 05/09 07:54
→ phoenix1217: 多了。 42.73.3.223 05/09 07:54
推 wizozc: 建地熱發電廠要十年，這段期間的電呢？ 101.10.12.13 05/09 07:54
推 mecca: 核四廠基地還有4座機組空間可以蓋 211.74.96.209 05/09 09:57
