推 cysticercus : 系列文get08/27 13:44
推 louisshen : D4有那些地方比得上你提的D2常刷的點呢08/27 13:52
我是覺得這類刷寶遊戲到了最後都是類似的玩法，都是不斷地刷重複的點，以求打到更好
的裝備，但不知道為什麼大家在D2能接受這點，到了D4卻非常詬病，只能說是玩家習慣已
經跟當年有了很大的不同吧？
※ 編輯: peacemetta (27.51.73.177 臺灣), 08/27/2023 13:55:01
→ louisshen : D2是刷寶遊戲 但D4是四不像 08/27 13:53
推 wdcr : 就是回憶濾鏡而已 別想太多 08/27 13:55
推 cysticercus : 先不管結論 這個題目可以被討論D4就有夠悲哀了 08/27 13:56
推 vincent3768 : 噩夢地城太煩 08/27 13:58
→ SamPotato : 回憶加成 但D4淪落到要跟20年前的遊戲比其實也不是 08/27 13:58
→ SamPotato : 好事 08/27 13:58
推 efun77000 : D4把D2的A3地圖發揚光大 08/27 13:59
推 rasol : d2 撿完寶和低符還可以合成，有機會合到神裝，d4 08/27 13:59
→ rasol : 完寶能幹嘛？ 08/27 13:59
推 aSeed : D2有啥互動？要說互動可能是d3比較好, 拼層數是有 08/27 14:01
→ aSeed : 在分工的 08/27 14:01
→ wdcr : D2一群paladin組隊 各種靈氣常駐很屌就是了 08/27 14:02
→ wdcr : 可是也是有轉化+刺針那種會害死隊友的 08/27 14:02
推 Bashar : d2互動還行吧？拓荒跑a1-a5我覺得蠻好玩的 08/27 14:02
→ wdcr : 那這樣講D3互動也很好玩啊 08/27 14:03
推 allenball : 其實D4遊戲本身是好玩的，如果說後期內容空乏我覺得 08/27 14:03
→ allenball : 玩家會等也沒關係，但我覺得玩家比較杜蘭暴雪的平衡 08/27 14:03
→ allenball : 和修改，讓玩家很不爽 08/27 14:03
→ Bashar : 公開房也有pk交易給手 08/27 14:03
→ wdcr : 奪魂之鐮出的時候我跟朋友四個聖教軍一起從頭拓荒 08/27 14:03
推 Victor97 : 你這種文在10年內出現不下N次了 D2永遠不會輸 08/27 14:05
→ Victor97 : 講出D2的優點→你看吧屌打D3D4 08/27 14:05
→ Victor97 : 講出D2的缺點→D2都幾年前的遊戲了輸了很正常 08/27 14:05
→ chuck5669 : 現在要我重練角色，我寧願玩D2R也不想玩D4 08/27 14:06
推 wdcr : 語音一直「你相信聖光嗎」「讚美阿拉卡特」 08/27 14:07
→ wdcr : 有夠白癡 但是也很有趣阿 08/27 14:07
→ chuck5669 : D4本質上就是屎，只是美術比較優秀而已 08/27 14:07
推 aSeed : D4其實就是少了一個掉落率合理的寶物來給玩家 08/27 14:07
→ aSeed : 偶爾爽爽，沒得爽製作組又一天到晚蝦nerf 08/27 14:08
推 louisshen : 但D4讓人在刷的過程充滿了不愉快 如地城的設計 08/27 14:08
→ chuck5669 : 跟D2/R、D3比沒得比啦 08/27 14:08
→ louisshen : 這是蠻大的差異 另外就是期待感與驚喜感 08/27 14:08
→ louisshen : 先前有板友提過了對發票的比喻 蠻好的 08/27 14:09
→ louisshen : 再者有D2 D3的底 還能弄出這樣的D4 不覺得D4很慘嗎 08/27 14:10
→ wdcr : 其實就是玻璃渣幾乎都推倒重練 08/27 14:10
推 ToBeHonst : 問題就是D4目前根本沒寶 打寶遊戲endgame刷沒寶的垃 08/27 14:10
→ ToBeHonst : 圾拖時間地城 08/27 14:10
→ wdcr : 魔獸也是很少有回去用上版本好評系統的東西 08/27 14:11
→ efun77000 : 就是用新遊戲的角度看D4...也沒比較好 難過... 08/27 14:12
→ chuck5669 : D2/R打到高符好裝還會有興奮感，D4打到？還會被官 08/27 14:15
→ chuck5669 : 方改數值？拿去賣複製幣？然後花在靠北貴的附魔？ 08/27 14:15
→ efun77000 : 不會說不好玩但就是拖時間的機制意識到了會感覺很悶 08/27 14:15
推 louisshen : 巴哈先前有一篇也說得很好 不是不好玩 只是覺得煩 08/27 14:16
推 dahlia7357 : 愛迪生說這款第一次體驗不錯 08/27 14:19
→ chuck5669 : 至於你提的後期高符裝氾濫，掛機禁掉，你看多少人 08/27 14:19
→ chuck5669 : 會有？我沒用野蠻人挖，玩1年D2R才掉1顆貝 08/27 14:19
→ dahlia7357 : 但是就後期需要重複刷寶刷副本是很失敗 08/27 14:19
→ dahlia7357 : 後面的痛苦多，收穫少 08/27 14:20
→ louisshen : 重覆刷是刷寶遊戲免不了的 但D4這部份沒做好 08/27 14:25
→ louisshen : 刷的過程容易煩躁 掉東西的驚喜感不足 08/27 14:26
→ louisshen : 再者把一堆裝綁定 就是雙面刃 有好也有壞 08/27 14:27
推 mumi61337 : D2明明還是跟大便一樣 單純是老人家幹古而已 08/27 14:31
→ mumi61337 : D3後面確實是搞得不錯 應該說製作組知道玩家要什麼 08/27 14:32
→ mumi61337 : D4就努力錯方向 體質很好但是瘋狂找玩家麻煩 08/27 14:32
→ mumi61337 : 鑰匙 精華 魔心 藥水 寶石 這些垃圾超級佔包包 08/27 14:33
→ mumi61337 : 精華搞得超級不方便 連個篩選都弄不好 08/27 14:34
→ mumi61337 : 後期end game只能無限刷惡夢地城 又要一直清包 08/27 14:34
→ mumi61337 : 白癡地城任務跟白癡特效一堆 還要懲罰玩家鑰匙bug 08/27 14:35
→ mumi61337 : 就是設計得太鳥人家才會在那邊卡地城 你還不檢討 08/27 14:36
→ Lowpapa : D2 D3 都贏 D4超多 08/27 14:36
推 Pro80 : D2都回憶加成吧 我D3玩超爽 D2完全玩不下去 08/27 14:43
→ sai0224sai : D2回憶加成+1 我新玩家碰D2R完全農不下去 08/27 14:44
推 cczx123123 : 我覺得D2D3都不錯欸 08/27 14:45
推 HuangYa : 贏過D4的是D2r不是D2 08/27 14:55
推 chuck5669 : 嘛…D2/R會覺得刷不爽，就表示你還沒滿足條件 08/27 14:56
→ HuangYa : 老D2不靠外掛的巴爾車 強化車 根本肝到不行 08/27 14:56
推 fbtm : 玩家素質心態都變了，只想速成不願辛苦耕耘，看現 08/27 14:58
→ fbtm : 在短影片盛行就知道了，五分鐘的影片都嫌長了，你 08/27 14:58
→ fbtm : 叫他打地城?魔獸拓荒? 08/27 14:58
推 chuck5669 : D2沒搭車，還是可以輕鬆練啊，湊到精神基本就有到 08/27 14:59
→ chuck5669 : 地獄的車票了 08/27 14:59
→ chuck5669 : 農的過程，你基本上一定打得到必須的暗金，不會讓 08/27 15:00
→ chuck5669 : 妳一無所獲 08/27 15:00
推 Victor97 : 你的話一樣可以用在D4 08/27 15:01
→ Victor97 : 老實承認D2就是有回憶加成大家比較好討論 08/27 15:01
→ chuck5669 : 然後神roll飾品可能掉一兩樣，交易你可以換到你需 08/27 15:02
→ chuck5669 : 要的高符，重點是你要有確認高價物的眼光 08/27 15:02
→ Victor97 : D4爛不代表這時候D2就好玩了好嗎 08/27 15:02
→ Victor97 : D2 3各自有優缺點 D4能不能沿用這些優點才是問題 08/27 15:03
→ Victor97 : 現在看起來BZ就是父子騎驢，搞不清楚自己在幹嘛= = 08/27 15:03
推 sai0224sai : D2R還有個問題是 不靠交易幾乎湊不滿高階符文組 08/27 15:09
→ sai0224sai : 玩遊戲都玩到沒時間了 還要花時間上網收裝賣裝 08/27 15:09
推 chuck5669 : 能交易才是D2R有趣的部分…競標也是 08/27 15:11
→ chuck5669 : D2R只是欠一個全語系的競標平台 08/27 15:15
推 louisshen : D2不完美但在刷寶的樂趣、練分身、互動都大勝 08/27 15:16
推 leawweikeng : 就交易這方面 D2完美屌打D4 他媽的獨特裝和傳奇不能 08/27 15:17
→ louisshen : D2至少還有個交易的機會 D4連交易狼頭的機會都沒有 08/27 15:17
→ louisshen : 交易我個人認為也是D2能活這麼久的一大要素 08/27 15:17
→ BadGame : D1 D2都還有人在發 MOD 延續生命 XD 08/27 15:17
→ leawweikeng : 交易就讓人不爽 哪像D2每天都會賣軍帽之類的 08/27 15:18
推 good10740 : D4沒有重複刷的點，一旦有，就被砍掉 08/27 15:18
→ leawweikeng : 像我現在想要一個800以上攻速頂的艾席拉 都不知道要 08/27 15:18
→ leawweikeng : 刷到什麼時候 而且都是垃圾而且雞掰的噩夢城 08/27 15:19
→ louisshen : 不然就是要像D3這樣 好東西不難掉 漂亮數值比較難掉 08/27 15:19
推 Victor97 : 或是學天命一樣放個每周傳奇商人之類的 08/27 15:21
推 leawweikeng : 這是真的 好東西必須要掉多點 但頂數字比較難 這樣 08/27 15:22
→ leawweikeng : 子才會更有動力去刷 你連好東西都不掉 誰要去打 08/27 15:23
推 louisshen : 再者D4要轉流派 換職業成本也高 別講D3 08/27 15:26
→ louisshen : 即便是沒有token的D2要玩別的流派練分身都比D4舒服 08/27 15:27
推 good10740 : 明改暗改太頻繁，要玩家換玩法，好歹時間成本要降低 08/27 15:28
→ louisshen : 講那麼多其實D3當年也吵過一次 同一系列卻都不想 08/27 15:29
→ louisshen : 看看自己先前系列的優點在那兒 把優點留著缺點改正 08/27 15:29
→ louisshen : 但BZ的D3 D4初期都是像政治鬥爭下的產物 08/27 15:30
→ louisshen : 我上位了我超強 全都都我自己來 08/27 15:30
推 cysticercus : 這篇其實沒有提到D3 是不是默認D4是D3換皮的意思:p 08/27 15:30
推 Victor97 : D3換皮對你來說可能是貶義 但很可惜D4不是D3換皮 08/27 15:31
→ Victor97 : D3有的優點D4通通都沒有 08/27 15:32
推 louisshen : 同意V大 08/27 15:33
推 rockbassba : D2做出了打寶game的基礎吧，讓大家知道：打寶遊戲 08/27 15:36
→ rockbassba : 就是長這樣，機制很簡單，就是寶要夠多，大家才願 08/27 15:36
→ rockbassba : 意花時間在上面刷，好像拼拼圖，或者收集寶可夢的 08/27 15:36
→ rockbassba : 感覺，然後再從這上面加上一些新機制、進階機制， 08/27 15:36
→ rockbassba : 應該就會很好，像天賦、怎麼改裝備等等...可是D4到 08/27 15:36
→ rockbassba : 現在給人的感覺是這基礎（打寶）有點弱，畫面很棒 08/27 15:36
→ rockbassba : ，動作流暢，但是如果基本盤沒顧好的話，就會覺得 08/27 15:36
推 cysticercus : 看標題把D1納進來 我還以為是反串 08/27 15:36
推 Victor97 : 因為很大一部分的人都覺得D3沒資格代表D2當續作阿 08/27 15:37
→ Victor97 : 順著這些人的邏輯直接提D1、D2也算給個面子了 08/27 15:37
→ Victor97 : 殊不知現在誰還要D2那種過氣遊玩風格 08/27 15:38
→ Victor97 : 新玩家根本不屑一顧 D3對他們來說都是老遊戲了 08/27 15:38
推 sniperex168 : D4好玩度是還不錯，但沒什麼打寶感，而且我打到其 08/27 15:53
→ sniperex168 : 他流派的裝備，不管是轉流派，還是再練一隻的成本 08/27 15:53
→ sniperex168 : 都太高 08/27 15:53
推 ToBeHonst : D4就4不像阿 換個名字就沒人玩的吃前代紅利續作 08/27 16:00
推 goodday5566 : 雖然D4很爛 但D2也沒這麼好 完全是回憶加成而已 08/27 16:05
→ xsc : 但反倒D3比較像現代遊戲吧 D4後期真的沒東西 08/27 16:06
推 akito555 : D4如果增加暗金種類跟掉落率是可以贏D2的 08/27 16:30
→ akito555 : D4現在頂多比較接近沒符文組的D2 08/27 16:32
推 akito555 : 我是以刷的感來，主要是因為D4在刷寶這塊實做的不行 08/27 16:35
推 s0414 : 講白了就是打寶期待感 D2掉下高符 暗金裝的時候 08/27 16:36
→ s0414 : 甚至白裝灰裝都有用處 08/27 16:37
→ s0414 : D4有什麼期待? 滿滿的垃圾中核對4屬中3屬? 08/27 16:38
推 wsh21423 : D3入坑 D3初期都玩得比D4起勁 今年才玩D1、D2R 08/27 16:42
→ s0414 : 不能交易也很莫名 D2打到寶交易 裝備湊起來的成就感 08/27 16:44
→ wsh21423 : D2R也玩了兩季 相比下D4比較不會讓我一直想刷 08/27 16:46
推 louisshen : D3初期也是爛到一個不行經過了N次改版才有爽度 08/27 16:47
→ louisshen : BZ似乎沒變 做D3看不起做D2的 做D4看不起D2 D3的 08/27 16:48
→ aljinn : 很多人說回憶加成可是我沒玩過D2直接玩D2R… 08/27 17:14
→ aljinn : 還是覺得D2R除了受限當年遊戲規模之外明顯比較好啊 08/27 17:14
推 tps6115 : D2R有成就感阿 08/27 17:25
推 Lamuness : D2真的沒那麼好。只講兩個東西，技能不能重置跟會掉 08/27 17:29
→ Lamuness : 經驗值。放到現在你看那些只想速成衝100等的玩家會 08/27 17:29
→ Lamuness : 不會罵爛遊戲XD 08/27 17:29
推 lee28119 : 老實說就是差在拍賣場啦 不然現在資訊比以前流通那 08/27 17:31
→ lee28119 : 麼多 一下玩家就破台了 沒人會慢慢試錯 08/27 17:31
→ Lamuness : 初版D2沒符文還一堆垃圾套裝跟暗金，打到90幾級身上 08/27 17:31
→ Lamuness : 主要都是黃裝。有比現在好？ 08/27 17:31
推 xsc : 老實講 有XD D4在那看詞條真的煩 08/27 17:46
推 libra1014 : 笑死，D3咧？直接忽略？ 08/27 17:46
推 StellaLore : d2哪裡不能重置技能了？ 08/27 17:48
推 Victor97 : 應該是指不能點選重置吧 08/27 17:53
→ Victor97 : 不過D2畢竟只要重點技能點，D4要重點巔峰真的辛苦 08/27 17:53
推 sai0224sai : 賽季明明就有道具可以一鍵重置 就是故意不給你的 08/27 18:00
→ sai0224sai : 這樣才能拉長玩家遊戲時數給股東看 08/27 18:01
推 Samurai : D4底不差，但想混MMO概念，搞得刷寶遊戲沒爽感 08/27 18:06
推 louisshen : 所以我不太同意BZ是父子騎驢 因為他們根本沒在意 08/27 18:13
→ louisshen : 他人意見 從他們的官方談話就可以知道 他們知道 08/27 18:13
→ louisshen : 自己在做什麼也認為是對的 姿態還很高 08/27 18:14
→ louisshen : 才會又有了"不能只有BUFF" "膽小鬼"這類的言論 08/27 18:15
推 dontaskme : Poe才是真正的暗黑續作 08/27 18:23
推 Lekas : 我原本也以為是父子騎驢 後來才發現是駱駝 08/27 18:26
推 bye2007 : D4很多地方都很棒 但詞條機制不好+1 有人說像是在對 08/27 18:37
→ bye2007 : 發票 非常中肯 08/27 18:37
推 Mograine : D4就是載垃圾回城賣的遊戲 超好笑 08/27 19:06
推 chichung : 要是有拍賣場就好了 08/27 19:07
推 reyes2222 : D4畫質，D2的裝備及故事，D3只玩到拍賣場退lol 08/27 19:29
推 SSSONIC : D2R低等大家一起拓荒真的蠻好玩的 08/27 19:41
推 Ho1liday : D2R史上最好玩 08/27 20:02
推 nbcb : 問題是20年過去了 難道要求進步很過份嗎？ 08/27 20:43
推 oo2830oo : D2+資料片在當年無敵吧 現在也還有一席之地 以推出 08/27 20:50
→ oo2830oo : 時來比贏超級多吧 以前可沒這麼好更新 D1有玩過的 08/27 20:50
→ oo2830oo : 人很少吧 D4大概比剛出的D3好很多 D4我覺得把D2符 08/27 20:50
→ oo2830oo : 文裝備那套玩法拿進來很糟糕 D3至少只要看傳奇 D4 08/27 20:50
→ oo2830oo : 真的對發票對的很煩 黃裝都要撿 而且大部分都垃圾 08/27 20:50
→ oo2830oo : D2鑲材只要看防禦跟洞數 要抽也是組符文後的事 詞 08/27 20:50
→ oo2830oo : 綴也都是已知的 只要看數值高低 還是你要比無印？ 08/27 20:50
→ oo2830oo : 雖然拿資料片來比是有點不公平啦 08/27 20:50
推 Lamuness : 現在人眼中看到的D2是發展很多年後的完整版，初版這 08/27 21:05
→ Lamuness : 邊大概沒多少人碰過。拿初版比會比較公平，畢竟要經 08/27 21:05
→ Lamuness : 過時間測試修改才能趨近平衡。但另一方面來說無法把 08/27 21:05
→ Lamuness : 完整版D2經驗移植的暴雪也實在有夠廢。 08/27 21:05
推 efun77000 : 那不要比最基本的 倉庫、寶石、人物上限,這些東西 08/27 21:12
→ efun77000 : 最基本的東西總不會是每次沒資料片就要重來一次的吧 08/27 21:13
推 a37805 : D1D2幾年的遊戲D4幾年的遊戲 光是能讓你這樣寫標題 08/27 21:23
→ a37805 : 暴雪就該檢討 08/27 21:23
推 oo2830oo : 另一方面也可以說有這麼多東西參考還可以搞成這樣 08/27 21:27
推 sai0224sai : 它就故意的好嗎 一次東西全丟完怎麼擠牙膏持續經營 08/27 21:34
推 Victor97 : 故意的+1 08/27 21:47
→ efun77000 : 那就不能怪玩家用完全體去比較了,你要丟半成品出來 08/27 21:52
→ efun77000 : 玩家要的是完成品 08/27 21:52
推 yinson : 如果故意的，是壞；不是故意的，是笨。活該被罵剛好 08/27 22:09
推 good10740 : D3牙膏擠完，D4問題在把擠出來的重新擠。例如精華 08/27 22:14
→ good10740 : 萃取、倉庫篩選 08/27 22:14
推 GFlower : 234同時都在賣 但不能拿來比較是？ 08/27 22:44
→ aljinn : "拿初版比會比較公平" 說出這句話的時候D4/暴雪已經 08/27 23:44
→ aljinn : 很慘吧 開發經驗毫無延續、內部人才全都沒經驗？ 08/27 23:45
→ aljinn : 尤其D2R明明才兩年前的東西… 08/27 23:48
→ ma721 : 就連D1的音樂都吊打D4 08/28 10:13
推 oo2830oo : D4也是很多不同於舊版的設計 正常來說本來就需要時 08/28 10:54
→ oo2830oo : 間調整(官方自己做死是另外一回事 拿改版這麼多次 08/28 10:54
→ oo2830oo : 的東西來比本來就不太公平 D2拿掉符文 D3拿掉祕境 08/28 10:54
→ oo2830oo : 至少也是2>4>3 真要鞭就是沒動到的甚至該進步的地 08/28 10:54
→ oo2830oo : 方還能更爛 像是倉庫數量 品項變多 倉庫本來就相對 08/28 10:54
→ oo2830oo : 變小 結果還不能擴充 追隨者拿掉也很可惜 原本以為 08/28 10:54
→ oo2830oo : 是暗黑特色 地圖變超大結果趕路技能全部拿掉 傳點 08/28 10:54
→ oo2830oo : 不能做個表格 每次都在地圖移半天找傳點 只比這些 08/28 10:54
→ oo2830oo : 還是輸很多沒錯 08/28 10:54
→ oo2830oo : 還有洗裝備貴成這樣 完全是在拖時間 D3不要說給人 08/28 10:58
→ oo2830oo : 帶 至少有點概念黃裝洗一下都能順順自己練上去 D4 08/28 10:58
→ oo2830oo : 根本沒資源洗裝 只有最終裝備才想洗 前面一直換裝 08/28 10:58
→ oo2830oo : 拿去洗根本浪費 要嘛改成前幾次便宜 要嘛就80等前 08/28 10:58
→ oo2830oo : 的裝備讓玩家隨便洗 至少過渡期成長曲線平滑 08/28 10:58
推 l1234568790 : 20年前的遊戲現在還在檯面上的有哪幾款？不屌打？ 08/28 18:06
→ faniour : 新接龍、踩地雷？ 08/28 22:37
推 quick511413 : 你有考慮時代因素嗎 以當代來說 D4就是個___ 08/28 23:35
推 SiFox : D2/R跟D3、D4要看成不同遊戲，畢竟設計師自己都不玩 08/29 01:44
推 cobrasgo : 主要是參與者多少和玩家互動吧，以前刷牛關吸精時 08/29 15:19
→ cobrasgo : 都在聊天啊，還有妹子說我很風趣要給我電話 08/29 15:19
推 aacdsee : 刷牛關、暴皮其實也是作業感滿滿，回憶選擇性遺忘 08/29 17:15
→ aacdsee : 了。 08/29 17:15
噓 Allen0315 : 所以D4能刷什麼??? 滿滿的垃圾要大家拼裝著穿~~ 08/30 02:04
