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※ 引述《Lucky0105 (洋)》之銘言: : 令狐沖- 劍法的頂點 : 慕容復- 會大部分外功 : 令狐沖獨孤九劍逼敵回防 : 慕容復回防用打狗棒法- 纏字訣 黏住兵器 : 令狐沖的劍幾乎就不能用了吧 : 而且慕容復不只會打狗棒法, : 還會一堆神奇的武功,變招又強 : 內功也算半步五絕 : 這樣令狐沖 打的贏慕容復嗎? : ----- : Sent from JPTT on my iPhone TML5566: 以金庸的設定一定是慕蓉復贏 金庸的設定是年代越前面 09/24 20:53 → hsiehfat: 並沒有這種設定 09/24 20:53 → TML5566: 越強 最早的越女劍跟仙俠差不多了 09/24 20:53 → TML5566: 有這設定 可以自己查作者的資料 笑 09/24 20:54 → TML5566: 我是指武功設定上 如果照年代設定的話 獨孤九劍就是一套自打臉的武學啊 雖然沒有明文的年代 但可以推斷 獨孤求敗是在"天龍八部"和"射鵰英雄傳"之間活耀 那他創獨孤九劍 應該多少聽過、看過天龍八部的武學 那破盡天下武學也包含天龍八部的武學 所以令狐沖能不能打得贏慕容復 的確正如某個版友說的 要看哪個時期的冲哥 以冲哥對劍法的天賦 和獨孤九劍的特性,越用會領悟越深越強 到笑傲後期的冲哥應該是能打贏慕容復 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 31.21.58.234 (荷蘭) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1790255380.A.9D6.html
mrbigmouth: 學了獨孤九劍不等於強度能跟獨孤求敗比吧 XD 09/24 21:13
junior1006: 所以沒這設定啊,是成書時間越晚的作品金庸場面描述的 09/24 21:14
junior1006: 越浮誇 09/24 21:14
mrbigmouth: 況且假設神雕笑傲的獨孤求敗是同一個 九劍很明顯只是 09/24 21:14
mrbigmouth: 獨孤求敗的一小部分功夫而已 09/24 21:14
gonoken: 一小部份就不至於了 不滯於物境界的獨孤求敗靠的就獨孤 09/24 21:16
gonoken: 九劍 09/24 21:16
spike1215: 無招勝有招啊。以令狐沖的內力可以無招勝有招了啊 09/24 21:16
spike1215: 重劍無鋒,大巧不工 09/24 21:17
spike1215: 最簡單的例子就是拉姆的魔法棒,再來是揮棒的 09/24 21:18
deepelves: 獨孤九劍一定是獨孤求敗晚期集大成的武功 09/24 21:19
deepelves: 若非如此,也無法以手代劍,又破盡天下武學 09/24 21:20
gtfour: 成書時間最晚的鹿鼎記的武功也沒多浮誇啊 頂級高手會被大 09/24 21:22
deepelves: 重劍劍法絕對不是獨孤求敗最後期的武學 09/24 21:22
gtfour: 內侍衛抓到 要是南宋時期的洪七公在皇宮偷吃被擒能看嗎? 09/24 21:23
gonoken: 越女劍啦 兩千士兵攔不住她 武器還被打落 這戰績天龍三 09/24 21:27
gonoken: 兄弟都沒她扯ㄅ 09/24 21:27
gonoken: 而且直說 她的招式沒人學的來 只能學到影子 堪比那個繼 09/24 21:29
gonoken: 國緣壹的前輩XD 09/24 21:29
junior1006: #1TDYfvkT 金庸版有人討論過這問題 09/24 21:29
hsiehfat: 所以就說沒這設定了,金庸本人從來沒說過,書裡也沒寫 09/24 21:29
hsiehfat: 鹿鼎記的吳六奇和澄觀這個等級的就會隔空解穴,可以去查 09/24 21:30
hsiehfat: 一下其他部的高手,會隔空解穴的是哪個等級 09/24 21:30
winda6627: 你竟敢質疑有精神..的鄉民?! 09/24 21:30
shihpoyen: https://reurl.cc/KEDZlR PTT網頁版 裡面可以看到鹿鼎 09/24 21:32
shihpoyen: 記浮誇的地方 09/24 21:32
winda6627: 越女劍也老早講過他就是闖入皇宮而已又不是站在大平原 09/24 21:33
winda6627: 打兩千人到現在還有人在那跳針,金老作品闖皇宮的紀錄 09/24 21:33
winda6627: 又不是沒有過。 09/24 21:33
gonoken: 阿青是被有準備一千名甲士和一千名劍士還闖的進來 09/24 21:38
gonoken: 還說打掉武器掉落聲一直響 闖進去的 09/24 21:38
gonoken: 現在說不過人直接貼標籤跳針了? 09/24 21:38
belucky: 九劍就是大成阿 無招了啊 所有武器掌氣全破 怎可能是 09/24 21:41
belucky: 一小部分 09/24 21:41
junior1006: 越女劍就是金庸成書最後一部啊,而且特效浮誇跟強度本 09/24 21:41
junior1006: 質沒啥關係 09/24 21:41
junior1006: 阿青當然也可能是強度很高的同時特效還浮誇。 09/24 21:42
gonoken: 對 我是指成書越晚描寫越誇大 09/24 21:43
gonoken: 說越古越強的是別的鄉民 = = 09/24 21:43
shihpoyen: 我同意九劍是無招時期的產物 但九劍本身是有招式的 就 09/24 21:44
Satoman: 越女劍金庸比較像是當歷史小說在寫,討論戰力沒啥意義 09/24 21:44
shihpoyen: 在總訣式 只是風清揚剛好連無招一起教 當然也可能他就 09/24 21:45
shihpoyen: 把九劍和無招綁在一起教就是了 09/24 21:45
shihpoyen: 師傅^ 09/24 21:46
gonoken: 單純當歷史寫就不會誇張了吧 學不了越女劍招式 只學到 09/24 21:48
gonoken: 影子的越國劍士可是無敵於天下 09/24 21:48
Satoman: 越國劍士無敵也是從吳越春秋來的,一人當百,百人當萬 09/24 21:56
kngs555: 阿青在金庸版有人算過宮殿範圍跟接戰人數,在條件放寬下 09/24 22:02
kngs555: ,阿青只要打70幾人就可以直衝西施,當然還有其他情況下 09/24 22:02
kngs555: 沒想到怎處理 09/24 22:02
o07608: 說難聽的,要在金庸作品追求數字真實性太難為金庸了,他就 09/24 22:12
o07608: 是個寫小說的,很多數字都是貨真價實的用腳去填XD 09/24 22:13
o07608: 阿青突破一千名甲士和一千名劍士這段,基本上就是金庸在說 09/24 22:13
o07608: 你擺多少人對阿青都沒有任何意義而已 09/24 22:14
o07608: 范蠡原本還想追加兩千名弓手要把阿青射成刺蝟,想想沒把握 09/24 22:16
o07608: 就算了,越女劍就是這麼仙的東西 09/24 22:16
shihpoyen: 「阿青於越國有大功,也不忍將她殺死」 弓箭手實際上能 09/24 22:18
Giornno: 阿青甚至沒學過內功的,跟猴子練劍能練出氣勁,沒想殺人 09/24 22:18
Giornno: 的狀況下就已經足夠刺傷心脈 09/24 22:18
shihpoyen: 不能殺死阿青另當別論 范蠡本人應該是認為可以的 09/24 22:19
shihpoyen: ^但 09/24 22:19
o07608: 「但每一個計策都有破綻」范蠡沒有把握能成功 09/24 22:19
Giornno: 金庸系列寫嗨了的就兩個,一個石破天一個阿青,表現力都 09/24 22:20
Giornno: 遠強於其他部的最強者,至於掃地僧是有意而為之的機械降 09/24 22:20
Giornno: 神 09/24 22:20
shihpoyen: 這裡破綻看前後文的意思不是指沒有把握 而是指他不忍心 09/24 22:20
o07608: 當然以阿青的仙度來說,她應該可以在弓箭手搭箭之前全部 09/24 22:21
o07608: 繳械衝進去 09/24 22:21
shihpoyen: 那段的意思應該是范蠡認為弓箭手雖然能殺死阿青 但阿 09/24 22:21
shihpoyen: 青罪不該死 所以調弓箭手來有殺死不該殺的人這個破綻 09/24 22:22
o07608: 那就我們理解不同了,反正以後面表現來看,調兩千名弓手來 09/24 22:23
o07608: 也就是多兩千個人被繳械而已 09/24 22:23
gonoken: 其實光是阿青一路能把兩千士兵全繳械 09/24 22:30
gonoken: 寫到這種程度就不用懷疑那份實力了吧 09/24 22:30
shihpoyen: 我認為阿青大概繳械百來人 09/24 22:34
Giornno: 因為不管軍隊規模大小,金庸一路寫來都是任你武功再高, 09/24 22:34
Giornno: 遇上正規軍都得認栽,神鵰幾個五絕衝蒙古軍沒幾下中箭灰 09/24 22:34
Giornno: 頭土臉回來; 09/24 22:34
Giornno: 倚天魔教秀肌肉能把武林人士嚇死 09/24 22:35
shihpoyen: 神鵰俠侶兩人一鳥衝蒙古軍就一路衝到郭襄旁 天龍兩大外 09/24 22:35
Giornno: 歸辛樹夫妻和兒子三人闖皇宮被禁衛軍當場抓住 09/24 22:35
shihpoyen: 掛也是衝過了一堆軍隊抓住遼帝 09/24 22:37
o07608: 但阿青只有一人+一根竹棒 09/24 22:37
Giornno: 就阿青是正面上拿竹棒一路乒乒乓乓打進去的 09/24 22:37
newtypeL9: 范蠡就不想殺阿青,我看三版除了不派弓手不准放箭外, 09/24 22:39
newtypeL9: 好像還不准士兵下殺手,雖然士兵也殺不到阿青就是 09/24 22:39
bluejark: 其實沖哥在金庸主角群裡算弱的 09/24 22:41
newtypeL9: 小龍女用左右互博玉女素心劍打掉全真教幾十名道士的劍 09/24 22:41
newtypeL9: ,使的都是同一招,但這群練劍一輩子的道士沒一個人擋 09/24 22:41
newtypeL9: 得下來 09/24 22:41
shihpoyen: 段譽還是靠閃 虛竹至少前段路程是空手打進去的 09/24 22:42
bluejark: 慕容復是形象太差了但天龍裡的高手強度比笑傲的高很多 09/24 22:42
o07608: 以小龍女的等級去刷全真教三代目以下的弟子是太大材小用了 09/24 22:43
shihpoyen: 笑傲也很多誇張表現啦 可以看我前面推文引用的網頁 09/24 22:44
gonoken: 兵刃掉落聲從宮門外直響進來 09/24 22:44
gonoken: 便如一條極長的長蛇 飛快的遊過來 09/24 22:44
gonoken: 長廊上也響起了兵刃落地的聲音 09/24 22:44
gonoken: 一千名甲士和一千名劍士阻擋不了阿青 09/24 22:44
gonoken: 從這段可以看出阿青沒刻意閃躲是正面打 讓兩千名士兵繳 09/24 22:44
gonoken: 械闖進來的 09/24 22:44
ptttaigei: ・ω・ 不知道,令狐沖有機會被斗轉星移戳死自己 09/24 22:44
shihpoyen: 沒說繳械的數量有到兩千人 可能只有百來人 09/24 22:45
gonoken: 然後這女的還是拿竹棒 妳去跟石破天坐一桌ㄅ XD 09/24 22:45
o07608: 這段最大的重點就是人數對阿青沒意義啦,金庸最喜歡用腳 09/24 22:46
o07608: 填數字了 09/24 22:46
gonoken: 原文上就寫是一路繳械進來的 這樣反而是縮水金庸寫的 09/24 22:47
shihpoyen: 對啊 我又沒縮水 一路繳械進來的 就是看一路上有多少人 09/24 22:48
Giornno: 不過面對的武器也有差,阿青面對的是沒弓箭沒盾沒長槍的 09/24 22:48
Giornno: 軍隊,長槍在冷兵器裡面就是王者 09/24 22:48
shihpoyen: 圖片畫一畫 估算一下 百來人並不算特別低估 09/24 22:48
gonoken: 繳械聲音從外面到裡面 而且是兩千人不是你指的百多人 09/24 22:49
shihpoyen: 一路穿過本來就不用打倒兩千人 原文也沒說打倒兩千人 09/24 22:50
s210125: 阿青雖然沒面對弓箭 但她好歹是從門口一路打進去 戰績不 09/24 22:50
s210125: 是第一也是金庸多人戰前三 09/24 22:50
gonoken: 實際就是兩千人 阿青這份實力原文就寫很明白了 09/24 22:50
shihpoyen: 實際上就是原文沒說過繳械兩千人 09/24 22:51
Giornno: 其實就上面版友講的啦,金庸就是想描寫人數無用 09/24 22:51
gonoken: 原文寫很清楚 一路繳械過來 兩千人 09/24 22:52
Giornno: 你就是兩千人正常佈陣,阿青單純從中橫穿過去,還是排成 09/24 22:53
Giornno: 一排輪流給阿青實在地繳械兩千人,攔不住就是攔不住 09/24 22:53
shihpoyen: g大過度簡化了 原文有出現這些詞 但這些詞不是用g大說 09/24 22:53
shihpoyen: 的方式組合的 09/24 22:54
gonoken: 金庸沒額外寫其他因素 那面對的人數就是帳面上 09/24 22:54
Giornno: 金庸也沒很嚴謹,也是一路以來的描寫賦予給阿青的特殊地 09/24 22:54
Giornno: 位,就她有本事直接正面上軍隊直接打穿進去 09/24 22:54
gonoken: 沒簡化喔 原就這麼寫欸 = = 09/24 22:54
shihpoyen: 我是完全照原文解讀的啊 原文就是沒有寫過繳械兩千人 09/24 22:55
gonoken: 原文 09/24 22:55
shihpoyen: 原文寫得很清楚 沒有說繳械兩千人啊 09/24 22:55
gonoken: 聲音繳械直衝進來 就是原文的意思你要想成別的那沒辦法 09/24 22:56
shihpoyen: 不知道第幾次吵這個問題了 09/24 22:56
s210125: 原文是說2000人擋不住阿青 那兩千人是守在前後門的位置 09/24 22:57
s210125: 阿青一路從門口不停打落那些士兵的武器到西施的房間 09/24 22:57
Giornno: 像某個五絕展開輕功跑的速度,曾經被版友算過,也就跑半 09/24 22:58
Giornno: 馬的速度,這叫做輕功??就沒這麼嚴謹 09/24 22:58
newtypeL9: 原文有寫2000人把宮殿團團圍住啊,那她怎麼可能繳械兩 09/24 22:59
newtypeL9: 千人,宮殿旁邊後面的瞬移到正門去排好隊讓她繳械嗎 09/24 22:59
s210125: 反正金庸就是要強調當下的軍隊是擋不住阿青 阿青劍法的 09/24 23:00
s210125: 影子已經是無敵於天下的劍法 這是原文說的 09/24 23:00
shihpoyen: 沒關係 因為天龍蕭氏父子的長跑算出來也差不多慢XD 09/24 23:01
s210125: 軍隊是在前後守住 並沒有說團團圍住館娃宮 09/24 23:01
shihpoyen: 但金庸系輕功的跳高能力超強 一堆跳過一丈的 還有能跳 09/24 23:02
junior1006: 只要實際去算就知道阿青沒可能繳械兩千人,但這也不是 09/24 23:02
shihpoyen: 三丈的 遠超世界記錄 09/24 23:02
junior1006: 啥重點啊 09/24 23:02
Giornno: 不過有些時候也是能矇對,比如張無忌在少林寺大殿裡側頃 09/24 23:03
Giornno: 刻間跑到門口,那速度算出來就真的是疾逾奔馬,金庸不只 09/24 23:03
Giornno: 一次在旁白裡說高手短時間內輕功是比馬全力奔跑快的 09/24 23:03
junior1006: 不管怎麼排,你只要是正常的守衛阿青不可能一個一個打 09/24 23:03
s210125: 然後金庸越早越強的理由我記得應該是源自於碧血劍裡穆人 09/24 23:04
s210125: 清(?)的說法 09/24 23:04
junior1006: 過去,難不成那群人排隊給他打,跑太快還要回頭繳械 09/24 23:04
junior1006: 漏網之魚嗎? 09/24 23:04
junior1006: 這段是很標準的用人數在胡扯表現力 09/24 23:04
Giornno: 其實就算排成一長串阿青也真的沒必要一個一個繳械沒錯XD 09/24 23:06
Giornno: ,高手輕功都能飛在人頭上了,把阻攔到她的打掉就夠了 09/24 23:06
s210125: 但她是在宮裡橫衝直撞就是了 已經盡可能描寫他會碰到守 09/24 23:08
s210125: 衛了 她是找不到范蠡邊打邊喊范蠡你在哪 然後范蠡一回答 09/24 23:08
s210125: 阿青我在這裡 剛講完阿青就瞬移(?)到他房門口 09/24 23:08
junior1006: 說真的阿青都飛快地游過去了,這群兵士舉劍的速度可能 09/24 23:08
junior1006: 還沒他跑得快,他繳械幹嘛 09/24 23:08
junior1006: 標準的浮誇特效橋段 09/24 23:09
s210125: 肯定是沒有擊落到2000人 但我記得有人算只需要擊倒10幾 09/24 23:09
s210125: 人 這個算法我覺得太低估了 09/24 23:09
s210125: 因為他在找範蠡吧 09/24 23:09
Giornno: 不可能只有10幾人,她是跑來跑去然後一直有兵器落地聲, 09/24 23:10
Giornno: 已經施展輕功了,那就不會只有十幾把武器 09/24 23:10
shihpoyen: 金庸板有篇是算78人 我是估算百來人 09/24 23:10
junior1006: 范蠡話還沒說完阿青已經飛到他臉上了 09/24 23:11
s210125: 其實這段內容蠻短的 越女劍有一大段都是在講前面剛相遇 09/24 23:12
s210125: 的時候的事 09/24 23:12
junior1006: 而且衛士是前後守門的 09/24 23:12

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