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Re: [閒聊] 二遊勞動所得理論是不是很荒謬

作者DDSazanami (漣醬)
看板C_Chat
標題Re: [閒聊] 二遊勞動所得理論是不是很荒謬
時間Wed Sep 23 22:28:50 2026
我覺得這是假議題 玩家一直以來都在勞動 百萬亞瑟王（舔怪肝100名聲） 艦隊收藏（跑桶、跑鋁） 龍族拼圖（刷吸血鬼、火奶、白盾練技） GBF（農方陣、肝44箱） FGO（練120級、3T周回） 邦邦（拼排行榜） 邊獄巴士（刷鏡牢） 只是以前不叫勞動所得而已 但玩家永遠都在推著石頭上山然後又看著石頭滾下來 就像我們必須想像薛西弗斯是快樂的 我們也要想像玩家是快樂的 畢竟玩家不快樂會自己跑路（x） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.218.208.74 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1790173732.A.6A4.html
推 qazw222: 玩家的快樂一直都是在抽卡出貨的那一刻而已 09/23 22:32
推 billy791122: 你舉例的這些並不能拿石頭 09/23 22:32
→ kf21517: 這是農遊戲資源又不是農抽卡資源 09/23 22:34
推 emptie: 這詞糟糕的地方就是無視玩遊戲過程給人的正面價值啊，彷 09/23 22:35
→ emptie: 彿任何帶有獎勵的遊玩目標就是一種勞動 09/23 22:35
推 windowsill: 雖然對岸是把抽卡資源能等同換算金錢價值來說的 但其 09/23 22:35
→ windowsill: 實時間也是一種資源 09/23 22:35
推 qazw222: 其實就是拔掉抽卡資源就知道哪些是真的在玩 09/23 22:36
推 a12550550: 說白就是遊戲設計模式被轉蛋收入卡著，弄成單機買斷制 09/23 22:38
推 ken30130: 重點是現在只要涉及手動獲取資源全都被貶為喜歡勞動 09/23 22:38
→ a12550550: 很多遊戲模式根本不用逼著玩家上線肝資源 09/23 22:38
→ qazw222: 但事實上就是沒多少，小遊戲、深淵、大世界甚至是主線支 09/23 22:38
→ qazw222: 線，沒石頭多半沒剩多少人會點開 09/23 22:38
→ Y1999: 一堆小東西沒獎勵你看誰會去碰 09/23 22:47
推 Gentile: 主線沒資源不打那你幹嘛玩這遊戲 09/23 22:51
推 hoshitani: FGO沒送1000石的話 我本來也沒打算肝完奏章 09/23 22:52
推 qazw222: 主線送石頭可是自古以來就有的設計，大家的評價一直都是 09/23 22:53
→ qazw222: 劇情SKIP，我要石頭 09/23 22:53
推 starsheep013: 沒石頭有個造型還是什麼的，還是會有人打啊？不然平 09/23 22:53
→ starsheep013: 常這些人在滑坡什麼？ 09/23 22:53
推 StevenEXE: 少前2一堆東西有送石頭我都懶得打了 09/23 22:54
推 Y1999: 遊戲有人玩一定有他的吸引力，但不是每個環節都有人愛，這 09/23 22:56
→ Y1999: 些東西如果拿掉獎勵，你問問自己會不會去碰，如果不會，那 09/23 22:56
→ Y1999: 他就是勞動 09/23 22:56
→ Y1999: 如果有人過刷任可以過到高潮，那對他來說日任也不是勞動 09/23 22:56
→ Y1999: *刷日任 09/23 22:57
→ ts1993: 不一樣好嗎 09/23 22:57
推 rabbithouse: 這本來就沒啥好討論，愛做做不愛做就課，時間跟金錢 09/23 22:58
→ rabbithouse: 總有一項是能掌握的 09/23 22:58
→ starsheep013: 你把獎勵拔光，連法環都能被嘴，回饋本來就是遊戲過 09/23 22:58
→ starsheep013: 程的一部份，講難聽點連交戰記憶都給你攻擊力+1了 09/23 22:58
→ ts1993: 用抽卡資源來說 GBF要算是去打主線拿石頭 SS拿石頭 湊井 09/23 22:59
→ ts1993: 不然本來農資源就是遊戲的一部分 09/23 22:59
推 andy0481: 每個人有每個人玩法 有人能接受長草40天只為了抽下一隻 09/23 23:00
→ andy0481: 角色 中間全是痛苦跟無聊的打卡 他可能對勞動所得沒意見 09/23 23:00
→ andy0481: 但我是不能接受 40天每天10分鐘也是400分鐘 都夠玩小品 09/23 23:00
→ andy0481: 了 所以我玩得不會覺得像勞動 但吵架就會有人嘴這些是勞 09/23 23:01
→ andy0481: 動所得 不能算福利 只能說這詞重點還是吵架用的 09/23 23:01
→ wrh810701: 你這個論點連法環都是勞動了好嗎 09/23 23:01
→ wrh810701: 不然你把法環所有成長跟獎勵都拔掉 進場屬性就固定 09/23 23:02
→ wrh810701: 來看有多少人會全清王 09/23 23:02
推 andy0481: 所以說看人玩法 我是遇過一些 不管是不是嘴硬 但他覺得 09/23 23:03
→ andy0481: 探索跟打王最後是鍛造石無所謂 MH出任務路邊看景色跟抓 09/23 23:04
→ andy0481: 蟲那些生態互動比打死魔物後的素材有趣 09/23 23:04
推 ken30130: 單機你享受完內容，得到視聽反饋跟成就感後通常也不會再 09/23 23:04
→ ken30130: 打開了，但總不能說你玩的過程是在勞動吧 09/23 23:04
→ andy0481: 那也的確有可能有每天忍受勞動一整個版本 也能爽的人 09/23 23:04
→ wrh810701: 抱歉我是回上面說拿掉獎勵那位 09/23 23:05
推 Y1999: 標題是二遊，單機或是有連線功能的買斷不算在內，他買的當 09/23 23:05
→ Y1999: 下，所有成長機制都是遊戲的一部分 09/23 23:05
推 jamber: 話說像暖暖這種寶箱還可能開出服裝的 應該會比較有動力一 09/23 23:06
→ jamber: 點 09/23 23:06
→ Y1999: 你要擴大成所有連線遊戲也沒關係，反正都是要你花時間做沒 09/23 23:06
→ Y1999: 興趣的事情來獲取報酬，那我覺得叫勞動沒什麼問題啊 09/23 23:06
推 ken30130: 感覺重點變成獎勵是否為帶功利的類型而不是有無獎勵了 09/23 23:07
→ starsheep013: 你可能對遊戲基礎的設計結構有什麼誤解，勞動所得嘴 09/23 23:07
→ starsheep013: 一下笑笑而已，真的相信這種酸法遊戲界就只剩rouge- 09/23 23:07
→ starsheep013: like了，順帶一提這種類別太硬核所以還衍生出rogue- 09/23 23:07
→ starsheep013: lite這種東西 09/23 23:08
推 deepelves: 你知道這麼多種手遊勞動應該是做過不少苦工 09/23 23:08
→ wrh810701: 完全純肉歌的遊戲現在根本沒幾款，都馬有局外成長要素 09/23 23:08
→ wrh810701: 他的論點去推下去那些肉歌的成長要素也是勞動所得了 09/23 23:09
推 ken30130: 獎勵是顱內高潮不算勞動，如果是5原石算勞動，好像也怪 09/23 23:10
→ ken30130: 怪的 09/23 23:10
推 Y1999: 可能我認知的勞動所得跟拿來戰社群的用法不同，但我覺得網 09/23 23:10
→ Y1999: 路遊戲那些沒興趣但為了資源（多半是抽抽），逼自己做的事 09/23 23:10
→ Y1999: 情，被叫做勞動不會怎樣，社群要拿來酸誰這局我就不跟了 09/23 23:10
→ wrh810701: 例如肉歌A流派的核心物品要用B流派通關一次才能解鎖 09/23 23:10
→ wrh810701: 但你對B流派沒有興趣被逼著去通一次，算不算勞動所得 09/23 23:10
→ ken30130: 一開始本來就沒要酸什麼，只是這探討勞動理論合不合理 09/23 23:11
→ wrh810701: 拔掉成長要素會不會去做這種分法粗暴過頭了 09/23 23:11
→ hamayuu: 遊戲被嘴等於自己被嘴，神秘的歸屬感= = 09/23 23:12
→ wrh810701: 近年還有一個很有名的例子就是FF16 09/23 23:12
推 andy0481: 所以說這詞平常就沒啥 因為每個人玩法不同 有人就是能接 09/23 23:12
→ andy0481: 受遊玩過程中像上班打卡 但每次的版本更新足夠他承受 09/23 23:12
→ andy0481: 但平常人也不會到處講自己遊玩=勞動 只有酸人開戰會用== 09/23 23:13
→ wrh810701: 成長要素拔光光，進行主線那些的獎勵幾乎等於只有劇情 09/23 23:13
→ andy0481: 這詞今年紅起來就是因為一堆在那邊吵福利的定義 09/23 23:14
推 gm3252: 真的看過有人興趣登入存石久久才抽一次 09/23 23:18
→ lnceric008: fgo不用登 週年慶可能送一堆石頭在郵箱 09/23 23:23
→ e5a1t20: 之前FGO 1000石要打到奏章要打很久，但對老玩家算直接送 09/23 23:31
推 JennyLai: https://i.mopix.cc/2Q88Gy.jpg 09/23 23:32
→ JennyLai: 廠商自己愛打廣告送幾抽結果登入打開信箱什麼都沒有 09/23 23:32
→ JennyLai: 反過來要人跑去鋤大地才能拿到 09/23 23:32
推 ken30130: 怎麼又有人在冰清玉潔了 09/23 23:38
→ owen91: 都2026年了，一堆免費的東西都強迫看廣告了，怎麼會覺得 09/24 00:08
→ owen91: 寫免費就可以不用付出任何代價獲得 09/24 00:08
推 abadjoke: 推文講的滿簡單的 就是石頭拔掉你還會不會去碰 09/24 00:14
→ abadjoke: 有了石頭原本你不會想碰的硬著頭皮去碰就是勞動所得 09/24 00:14
→ abadjoke: 但這種東西每個人觀感都不一樣 不可能有個統一結果 09/24 00:15
推 funkD: 你可真別說 我方舟 棕2 妮姬的主線好久沒動了 09/24 00:16
推 roy789789: a27被永桶了還是要來陰陽怪氣 09/24 00:36
→ roy789789: 連你最愛吹的棕2週年1300抽也不是打開信箱就全有呢 09/24 00:36
→ roy789789: 別誤會 我也玩棕2 但廣告請一視同仁好嗎還想拉踩其他 09/24 00:36
→ roy789789: 家 09/24 00:36
推 energy100203: a27黑單比較快啦 樂子雲而已 09/24 00:40
推 dpcloud: FGO刷絆還真的可以刷石頭，冠位戰越農越富有 09/24 01:41

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[閒聊] 如果慕容復出場真的跟喬峰一樣強 如題 這是在金庸群俠傳出場的慕容復 要玩家幫他又找玉璽又找世系圖 https://i.imgur.com/WZylsxV.jpeg 如果天龍八部的慕容復，出場有五絕級 跟喬峰一樣強的話 故事走向變動會不一樣嗎 還是即便更強，在故事轉折點一樣會求而不得 --
[閒聊] 如果慕容復出場真的跟喬峰一樣強 - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文
whatthejoke  ·  希洽 C_Chat  ·  1小時前
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Re: [新聞] 亞運電競場館像倉庫 網酸：比網咖還差 已經佈置完的電競場館，看來有好點，但還是很簡陋 https://i.meee.com.tw/dUMAOBm.jpg https://x.com/olimpicsoniisan/status/2102703074250981513 其他場館比較： 1.杭州電競中心 https://i.meee.com.tw/RUQEdoE.jpg 2.台灣LCP電競館 https://i.meee.com.tw/nKlnPjF.jpg 3.首爾LOL park https://i.meee.com.tw/qdBl3tT.j
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access4096  ·  希洽 C_Chat  ·  2小時前
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Re: [閒聊] 慕容復真覺得5000兵就能復國嗎？ 慕容復就是那種老天餵飯給他依舊不吃的鐵頭派 然後怨恨世上都在針對他 老天都已經把天龍三兄弟送到他面前，把這三人舔高興了 復國就有望了 蕭峯當時是南院大王，對遼國有影響力 虛竹背後的靈鷲宮直接影響多少武林勢力 段譽更是大理王子 這三個天之驕子他不結交去找什麼五四三的武林人 連眼光都沒有拿什麼復國? 他連哪些是真正該結交的都搞不懂 段譽是王語嫣的舔狗不是更好，王語嫣吹吹枕邊風兵不就借到了 蕭峯手中就有兵，戰略更與遼國剛好配合 他不去雪中送炭反而迷信那些武林人去反自己推翻大宋 他把天龍三兄弟舔高興了，借到的兵絕
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X18999  ·  希洽 C_Chat  ·  2小時前
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Re: [閒聊] 二遊勞動所得理論是不是很荒謬 我覺得這是假議題 玩家一直以來都在勞動 百萬亞瑟王（舔怪肝100名聲） 艦隊收藏（跑桶、跑鋁） 龍族拼圖（刷吸血鬼、火奶、白盾練技） GBF（農方陣、肝44箱） FGO（練120級、3T周回） 邦邦（拼排行榜） 邊獄巴士（刷鏡牢） 只是以前不叫勞動所得而已 但玩家永遠都在推著石頭上山然後又看著石頭滾下來 就像我們必須想像薛西弗斯是快樂的 我們也要想像玩家是快樂的 畢竟玩家不快樂會自己跑路（x） --
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DDSazanami  ·  希洽 C_Chat  ·  4小時前
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Re: [閒聊] 索尼大作《漫威金鋼狼》銷量疑似停滯 https://i.imgur.com/ksy0nur.png 目前只發售一週eBay上都在拋售了，平均成交金額約在50鎂左右。照當初最2的情況一個月 後的2手價格應該下探至40左右。一旦Walmart 之類開始拋售的話價格就會崩了。之前最2 W almart一個月後30拋售，2手就崩了。 當初對馬過一年二手價格還是保持在高點，因為買的玩家喜歡願意留下收藏。羊蹄一年目前 平均只有40左右，2手保值比對馬差不少（尤其是初始定價為69）。 實體片還可以脫手，數位版就慘了。這麼多二手影響銷量，索尼當然想取消實體
Re: [閒聊] 索尼大作《漫威金鋼狼》銷量疑似停滯 - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文
kimisawa  ·  希洽 C_Chat  ·  5小時前
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[閒聊] 亞運電競 格鬥遊戲比賽方式也太有趣了吧 我以為格鬥項目會是三個項目拆開來打 就是SF6、TK8、KOF15 三個項目三個金牌這樣 結果不是，是三個遊戲混再一起打團體賽，5戰3勝 第一局丟硬幣猜到的先選項目，第二局為第一局敗方選項目，第三局就比沒比過的那一個 四五場都是敗方選項目 然後中華隊分組目前是 中華台北 2-1 (輸巴基斯坦) 泰國 2-1 (輸中華台北) 巴基斯坦 2-1 (輸泰國) 敘利亞 0-3 小分的話 中華台北 8-5 泰國 8-4 巴基斯坦 7-5 沒打加賽的話中華應該晉級8強 -- 上一屆格鬥類型只有一個sf5 對阿輸泰國第
superRKO  ·  希洽 C_Chat  ·  5小時前
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[蓮ノ空] 9/24是安養寺姬芽的生日(發錢) 今天9/24是蓮之空104期生 ツマヨウ寺、あにょうじ、あにょ、吟子的狗、梗圖製造姬、百合CP魨、阿宅之光 etc. 安養寺姬芽的生日 https://i.urusai.cc/Z1Ryt.png 姬芽在105期的戲份略為影薄 不過還是在後期揭露了一點她的身世之謎 並且依舊和吟子、小鈴保持非常可愛的三人組 https://i.urusai.cc/M60Hc.png 說到姬芽，最人津津樂道的就是她和吟子的關係 雖然105-12已經被蓮官方故意藏起來了 但姬芽的表現絕對是105期結局最大的亮點之一 真的沒看過對
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YrokuH  ·  希洽 C_Chat  ·  3小時前
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[BGD] Ave Mujica翻唱Lady Gaga「Abracadabra」 MV https://youtu.be/_SWjjX0ocPw 完整版 https://youtu.be/-3cP_Y3tQYQ Lady Uika --
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ayachyan  ·  希洽 C_Chat  ·  4小時前
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[26夏] Re0四期 18 拉姆超帥 愛蜜莉雅面前的怪獸原來是神龍 https://i.meee.com.tw/YLl46U6.jpg 長得好醜w https://i.meee.com.tw/k8Duwxu.jpg 不過這個神龍看起來不是本尊 只會重複同一段話 愛蜜莉雅上樓的原因看來是要破壞試煉 強行結束試煉吧 https://i.meee.com.tw/dsdUgmo.jpg 然後看這樣能不能讓夏烏拉變回去吧？ 愛蜜莉雅的品味真差www https://i.meee.com.tw/pRQNJ6y.jpg 拉姆追上了萊伊 竟然有辦法跟萊伊打得
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Katsuyuki118  ·  希洽 C_Chat  ·  4小時前
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[26夏] 幼女戰記二期 12 END 怎麼這樣w 譚雅帶人秘密執行暗殺任務時遭遇了王國轟炸機隊跟合眾國義勇軍 也就是瑪麗蘇她們 接著背後又出現聯邦的魔導部隊 一次要對付兩個麻煩的對手 太苦了譚雅w 面對瑪麗蘇時譚雅急速上升 用劇烈的氣壓變化讓瑪麗蘇失去意識 https://i.meee.com.tw/WsHC14R.jpg 譚雅沒來得及喘口氣 聯邦的米克爾上校接力上陣 打得譚雅措手不及 裝備新寶珠的米克爾太強了 而且他老練冷靜 比瑪麗蘇更難纏 但譚雅賣肉 硬吃下對方的刺刀把人往下推 https://i.meee.com.tw/BA8J2bf.jpg 有沒
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Katsuyuki118  ·  希洽 C_Chat  ·  4小時前
爆
[閒聊] 今天是我大老婆生日 發個錢0..0 https://i.mopix.cc/1PkepK.jpg 今年是我跟我老婆的第十年 趁生日帶她吃一頓好的 每人20P發到爆 請各位祝福一下 謝謝 謝謝喔 --
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EmiIia0923  ·  希洽 C_Chat  ·  4小時前
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[Vtub] 拉普大人：有沒有有錢有閒的宅宅TT 北海道1對1見面會的票賣不完 她現在在推特哭求大家買票 https://i.imgur.com/i2xx5oF.jpeg https://i.imgur.com/GBeJnpK.jpeg https://i.imgur.com/mxk99tc.jpeg https://x.com/wagahaida_L/status/2102706347934621860 我以為這種活動都是抽選就滿了 再不濟一般販售也會秒殺 怎麼這樣... --
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kevinlee2001  ·  希洽 C_Chat  ·  6小時前
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[26夏] re0 84回的打戲 是這一部唯一常駐的動作作畫監督Hamil親自上 有原畫跟修分鏡 他水門篇後就幾乎沒有畫東西了 四期基本上沒看到 看起來是都堆在這回 A Part會穿插EMT那邊還在跑的事件跟蕾姆拉姆的回憶 但後面變身後 B Part就是一路扁到尾了 https://i.imgur.com/C48G2TK.png https://i.imgur.com/WX5UIm0.png https://i.imgur.com/1jK7mKv.png https://i.imgur.com/4YZsiXo.png 沒有V聖的炫技那麼浮
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dragon803  ·  希洽 C_Chat  ·  4小時前
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[閒聊] 長生沒有不老算是一種詛咒嗎？ 如提拉 之前很夯的芙利蓮 裡面的精靈 矮人 魔族 人類 每個種族都有不同的壽命長度 其中又以精靈最為長壽 而且老化極為緩慢 青春永駐 所以可以長期鑽研專精特殊能力 不過啊 也不是每個動漫畫的世界觀都一定是長生配青春永駐 如果今天有一部作品是設定 給你長生甚至接近永恆的生命 但是青春沒有永駐 會一直變老 那長生是否會變成接近詛咒？ --
[閒聊] 長生沒有不老算是一種詛咒嗎？ - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文
peenio  ·  希洽 C_Chat  ·  6小時前
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[獵人] 為什麼獵人測驗考生把主考官打成重傷會 如題 在尼特羅會長的領導下 獵人測驗的主考官應該都至少是獵人吧 既然都是獵人了 那麼輸贏全憑自分實力 被考生打傷只能說明自己能力不足 菜就多練 照理反而證明考生實力不錯 應該是加分項才對 那麼問題來了 https://i.verb.tw/ryBJihzN.jpg 西索上一屆因為打傷這個無限四刀流的廢物主考官而失去資格 豈不是很衰 浪費了一年欸 應該直接錄取才對！！ 為什麼獵人試驗打傷主考官會失去資格 太怪了吧 討論一下巴 https://i.verb.tw/9l3gU7WA.jpg --
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JaegwonKim  ·  希洽 C_Chat  ·  5小時前
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[閒聊] 趙國當年為什麼只有廉頗跟趙括能選 王者天下 看劇透趙國的兵跟將好像用不完欸 砍了一個來兩雙 像是顏良一樣一直冒出來 每個還都是什麼名將等級的 既然人才儲備這麼豐富 當年長平之戰怎麼搞到只有廉頗跟趙括可以選的啊 ----- Sent from JPTT on my Asus ASUS_AI2302. --
smart0eddie  ·  希洽 C_Chat  ·  6小時前
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[FF14] 每日4人隨機副本，搶開怪其實很難吧 看nga那邊討論搶開 大多討論4人副本 https://i.imgur.com/qq8HAUP.jpeg 小弟主玩坦或補， 因為坦補不用一直盯hotbar比較舒服 在國際服typhon可能玩了幾百場日隨四人 幾乎沒遇過搶開的 想了一下坦跑、拉的好好的，且附近怪都拉上了沒漏怪 其他人好像也很難搶開 這樣感覺搶開是個很難遇到、且也很難犯的事？ -------- 倒是24人副本 就比較常遇到可能DD甚至補師直接開尾王 ----- Sent from JPTT on my iPhone --
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Lucky0105  ·  希洽 C_Chat  ·  6小時前
爆
[閒聊] 二遊勞動所得理論是不是很荒謬 勞動所得這個詞自從被異環開服前瞻發揚光大之後 變成一個常被使用的詞 https://i.urusai.cc/hqFgw.png https://i.urusai.cc/USt0F.png 普遍被用來形容二遊過程中肝資源跟抽數的過程 但現在是不是有點被過於濫用了 逐漸變成只要不是直接發到郵箱裡，需要靠玩家手動獲取就通通都算勞動所得 但仔細想想如果你在遊玩的過程中只感受到勞動的辛苦 那問題應該出在你已經對這款遊戲感受不到樂趣了 那當然做什麼都是勞動而不叫玩樂 照這個邏輯那去網咖花錢開台打遊戲豈不是叫付費上班
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ken30130  ·  希洽 C_Chat  ·  6小時前
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[蔚藍] 鐵桶蟹什麼機掰王 草尼瑪，要強制分兩隊的都是垃圾王 雖然沒有大手強制出局，但是其實也是背譜背得要死，錯一步重來 不過至少彈性大上不少。 因為跑去打N拿一百顆俗投，目前只打過insane，TM明天再說吧。 （這設計真的很爛，回過頭發現還有好幾個總力N的俗頭沒領到= =） 鐵桶蟹的行動非常固定，完全沒有RNG成分，屬於背多分系列； 另外，完全禁止使用重甲（黃甲）的學生，出去就是死。 鐵桶蟹第一階段，三招循環： 第一招：泡泡噴吐，對最近的學生造成超多段傷害，做球給胡桃，也可以用英美。 第二招：扇形噴吐，對全部學生造成小傷害，但這
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nahsnib  ·  希洽 C_Chat  ·  7小時前
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Re: [閒聊] 碧藍航線新造型上有"AI生成"字樣 目前有BUG會導致衣物缺失 https://i.mopix.cc/wgJOmd.jpg https://i.mopix.cc/E530ns.jpg https://i.mopix.cc/Cpg5wG.jpg https://i.mopix.cc/JqYpMA.jpg 不過沒有露點是超健全空間...嗎？ https://i.mopix.cc/vS8NGH.jpg --
Re: [閒聊] 碧藍航線新造型上有"AI生成"字樣 - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文
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ElfFail  ·  希洽 C_Chat  ·  9小時前

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