推 OEC100: 管理模式學日本 08/10 09:26
推 aij: 被線上遊戲打趴了吧 08/10 09:27
推 LOVEMS: 以前沒網路 做單機是公司唯一選擇 現在有的公司是寧願轉 08/10 09:27
→ LOVEMS: 行也不做單機 08/10 09:27
→ npc776: 代理眼前利 08/10 09:27
→ blueshya: 覺得滿多原因吧,單機隨時代對品質要求提高,那開發成本也 08/10 09:28
→ kuku321: 工程師至上的集體意識阿 當企劃美術音效薪水通通低於程式 08/10 09:28
→ yoyun10121: 並沒有全都轉代理網遊啊, 問題是繼續投錢自己開發的也 08/10 09:28
→ yoyun10121: 都掛了 08/10 09:28
→ kuku321: 你覺得會有幾個有能的企劃 跟好看的CG搭的上程式主體? 08/10 09:29
推 NightMoonC: 應該有一部分是遇到盜版潮然後扛不住的吧 08/10 09:29
→ blueshya: 提高,但做了又不見得回本,所以後來線上熱門就都做線上 08/10 09:29
→ kuku321: 就問台灣有幾個人願意付跟程式一樣的錢給企劃 08/10 09:29
→ arrenwu: @kuku321 我覺得那跟當代環境有關係，當時候你不懂一點 08/10 09:30
→ arrenwu: 工程還真就完全沒辦法做遊戲 08/10 09:30
→ blueshya: 但代理韓國更快,那不如代理.至於單機品質高就轉3A代工 08/10 09:30
→ NightMoonC: 而且現在$ony向錢看策略，台灣大老闆早就在幹了 08/10 09:30
推 samkiller200: 從發現代理太好賺開始 而且代理還不貴 自己做遊戲 08/10 09:30
→ samkiller200: 要擔心市場買不買單 是老闆你要選哪一種? 08/10 09:30
→ timco: 同期的韓國也遇到一樣問題，但人家有做起來 08/10 09:30
→ kuku321: 不過也有一點啦 10年前交大碩去高雄應徵遊戲廠 被問薪水 08/10 09:30
→ class21535: 沒有走錯 市場跟錢會自己往能賺錢的地方走 08/10 09:30
→ blueshya: 然後3A代工又需要一堆人力,覺得台灣薪水太貴,不如去大陸 08/10 09:30
推 chocobell: 有走錯嗎 就問你娛樂城賺不賺錢 08/10 09:31
→ kuku321: 要多少 想說南北差異 自砍一點 回4萬 結果還被對方打槍說 08/10 09:31
推 OEC100: 目前台灣做10人左右的案子可以，百人就不行 08/10 09:31
→ kuku321: 3萬5好不好 你就知道其他企畫跟美術的薪水會是多少了 08/10 09:31
→ class21535: 台灣不是沒有做MMO 但做出天堂RO楓之谷的是韓國 08/10 09:31
→ blueshya: 所以紛紛去大陸設公司跟培訓,但最後大陸自己奮起就沒這 08/10 09:31
推 CCNK: 代理 轉代理自己就懶得研發 08/10 09:31
→ blueshya: 些台廠的事.最後發現台灣博弈最好做跟好賺,那不如都轉博 08/10 09:32
→ yoyun10121: 也有老闆選擇繼續投錢開發呀, 結果還是被打爛 08/10 09:32
→ blueshya: 弈.就大概這些原因吧.就是賺錢問題 08/10 09:32
→ npc776: 你覺得工程師給太高 你來寫code啊(ry 08/10 09:33
→ OEC100: 日本就明星製作人模式，個人權力大部門權力小 08/10 09:33
推 bumerang: 策略錯誤 發展時間軸也沒對上 還沒吃到MMO網遊手遊就斷 08/10 09:33
→ bumerang: 氣差不多了 08/10 09:33
→ blueshya: 還有一點就是轉型太慢,MMO時代還很多可以靠做線上賺錢, 08/10 09:33
推 CCNK: 人會往最簡單省時又有收益的去 很簡單近利主義 08/10 09:34
推 arrenwu: 30年前你不會寫成是根本沒辦法呈現圖形啊 08/10 09:34
→ OEC100: 這種模式通常管不了大大規模的案子 08/10 09:34
推 bobby4755: 2000年初PC遊戲超級涼 08/10 09:34
→ blueshya: 但進入手遊時代沒跟上腳步.最後就只能往博弈跟代工去了 08/10 09:34
推 ch333: 沒轉型做柏青哥 失敗 08/10 09:34
噓 error405: 錯在出張嘴不出錢 08/10 09:34
推 meredith001: 網路遊戲崛起+產業西進 08/10 09:34
→ bobby4755: 所以台廠才陸續轉代理線上遊戲賺爛 08/10 09:35
→ npc776: 反過來美術文案隨便哪個阿貓阿狗都能做個60分 老闆會選誰 08/10 09:35
→ timco: 如果認為遊戲沒錯的話，那阿嬤有無得獎其實也沒差，當時大 08/10 09:35
→ timco: 環境就是那樣 08/10 09:35
→ OEC100: 每個人都想當小島秀夫，市場上成功的也很少 08/10 09:35
推 tmlisgood: 魔法阿嬤影響力根本沒哪麼大，就算給他金馬獎一樣是賣 08/10 09:35
→ tmlisgood: 不好啦 08/10 09:35
推 as1100: 因為菠菜遊戲阿 隨便做做就一堆錢了 08/10 09:35
→ yoyun10121: 像那個大家最愛酸的大宇, 還是真的選擇持續幾十年投錢 08/10 09:35
→ bobby4755: 而且說真的黃金期是在1990年代後半吧 08/10 09:36
→ CCNK: 要錢要人 我還是代理好了 08/10 09:36
→ bobby4755: 台灣泡沫破了之後就嚴重衰退 08/10 09:36
→ yoyun10121: 做研發的, 結果反而被酸最慘還不如拿個改賺通路的 08/10 09:36
→ peterw: 代理太好賺+版權意識抬頭 08/10 09:36
推 arrenwu: 台灣近年比較有起色的是雷亞吧 現在在幹嘛啊？ 08/10 09:36
→ npc776: 2000年初PC遊戲超級爆炸 暗黑2 CS 世紀 星海都是90末00初 08/10 09:36
→ OEC100: 台廠投錢都是廣灑網，一個案子投400萬這樣 08/10 09:36
→ arrenwu: 聚爆出來那時候我覺得感覺還滿不錯的 08/10 09:36
推 gemboy: 魔法阿嬤當時當下沒什麼人看 靠翻案失言又紅起來 08/10 09:37
→ blueshya: 西進很正常拉,以前樂陞的樂美館能做FF15之類外包時,這麼 08/10 09:37
→ OEC100: 現在願意投錢的人很多，但是值得花大錢的沒有 08/10 09:37
推 fire32221: 賺不了快錢，所以直接不要了 08/10 09:37
推 meredith001: 沒開發能力的橘子、智冠、ogc靠代理爽賺到上市 08/10 09:37
→ bobby4755: 沒錯 但主要都是西洋遊戲稱霸 08/10 09:37
→ CCNK: 那時候很多產業都西進啊 但 結果大家都知道了 08/10 09:38
→ meredith001: 有開發能力的大宇 西進被吸乾然後蛋雕 08/10 09:38
→ blueshya: 高品質的3d美術也只給26k 28k而已.然後還覺得人力太貴 08/10 09:38
→ npc776: 你也不能怪那些老闆滿腦子代理 本鬼島就沒有版號壁壘 08/10 09:38
→ blueshya: 想想去大陸培養3d美術,薪水可以更低,那當然西進去 08/10 09:38
→ blueshya: 之前做沉默之丘F的團隊就是樂美館出來的,可以知道樂美館 08/10 09:39
→ meredith001: 剛好2000年又台灣景氣開始向下 跟現在中國的情況很 08/10 09:39
→ meredith001: 像 08/10 09:39
→ Gouda: 導入天堂那時吧 08/10 09:39
推 tmlisgood: 實際上後來的火焰山失敗才是最嚴重的，導致台灣最大動 08/10 09:39
→ tmlisgood: 畫廠轉型失敗倒閉 08/10 09:39
→ blueshya: 培養美術是真的有水準,不過公司也覺得去大陸用更低薪水 08/10 09:40
推 cblade: 那年代就贏在中文語系，加上武俠題材 08/10 09:40
推 arrenwu: 但大宇往對岸移動，感覺也沒有成長得特別快啊 08/10 09:40
→ blueshya: 也能培養阿,所以當時中華網龍 大宇 樂陞等西進去 08/10 09:40
推 bumerang: 而且台灣人長期以來創作很少以國際市場為目標 大多都只 08/10 09:41
→ bumerang: 想小家碧玉關起門和自己人比贏就好 連帶影響整體品質上 08/10 09:41
推 meredith001: 然後就沒然後了 基本上人才一斷後面要在繼續就得重新 08/10 09:41
→ bumerang: 限和題材選擇方向 當年很多大家的童年神作實際上放國際 08/10 09:41
→ meredith001: 訓練 但是市場跟資本已經完全不同了 08/10 09:41
→ OEC100: 拿大家最愛聊的仙劍來說，它用仙劍之父的名頭拐到幾十億 08/10 09:41
→ OEC100: 的投資，是能做出來什麼 08/10 09:41
→ bumerang: 上根本沒競爭力 市場發現你扶不起來 自然去擁抱國外大廠 08/10 09:41
→ bumerang: 和現成的代理 08/10 09:41
推 clickslither: 單純就台灣遊戲產業的規模小，養不起人才，規模大， 08/10 09:41
→ Gouda: 另外那時代因為科技新貴這名詞流行 沒新血想投入遊戲業也 08/10 09:41
→ Gouda: 是因素 08/10 09:41
推 njnjy: 2D轉3D的時候失敗 盜版猖獗 網路遊戲更好賺 08/10 09:41
→ arrenwu: 我覺得跟科技新貴關連不大吧 遊戲業在各地都不是好賺的 08/10 09:41
推 op520: 玩家素質差，只會下載盜版來玩 08/10 09:41
推 xboxandone: 沒走錯啊 勇敢代理的都多活二十年了 接下來是AI做遊 08/10 09:41
→ xboxandone: 戲的時代了 08/10 09:41
→ blueshya: 大陸那邊有起來阿,只是那邊有壯大反而吃過來,像仙劍後面 08/10 09:41
→ OEC100: 仙劍ip規模上億的案子很多 08/10 09:41
→ clickslither: A家的程式企劃跑去B家交流，就可以慢慢吸引內化成新 08/10 09:41
→ zoids0308: 轉型線上太慢被超車後代理爽賺就不開發了 08/10 09:41
推 gemboy: 雙劍也只是小賺 更多都是去玩盜版 每次這類回鍋油日經 08/10 09:42
→ gemboy: 文幾乎沒人討論盜版 完全以往玩盜版經驗 08/10 09:42
推 c6343j6297: 1樓，既然你都說學日本失敗了，那日本現在應該也很慘 08/10 09:42
→ c6343j6297: 吧 08/10 09:42
→ arrenwu: 就 我覺得相比其他在對岸作遊戲的公司 大宇看起來進步的 08/10 09:42
→ arrenwu: 速度是後段的 08/10 09:42
推 kctrl: 一個很簡單的原因啊，前途或者說錢途。 08/10 09:42
→ njnjy: 那時候盜版都直接擺櫃台 一片賣50 100 08/10 09:42
→ blueshya: 都是大陸那邊開發,最後都從大宇獨立出走 08/10 09:42
→ clickslither: 的idea...只有幾家大的，主事者就那批人，永遠沒新 08/10 09:42
→ satheni: 做了也賣不出去才是真的，當時大陸很窮根本無法指望中文 08/10 09:42
→ satheni: 市場，台灣本土社會又把遊戲玩家當成下等人，做再好銷量 08/10 09:42
→ satheni: 也有限 08/10 09:42
→ clickslither: 意，最後都會被市場唾棄淘汰 08/10 09:42
→ kctrl: 你是一個能寫程式完成專案的工程師，你會選擇去遊戲產業 08/10 09:42
推 tmlisgood: 台灣遊戲最興盛時代就是靠盜版起來的，盜版任天堂卡帶 08/10 09:43
→ tmlisgood: 跟主機賣到全世界 08/10 09:43
推 leo255112: 老是在省錢 08/10 09:43
→ gemboy: 錯都是別人的錯 不會罵到消費者也就是台灣人自身多年盜 08/10 09:43
→ gemboy: 版經驗 08/10 09:43
→ njnjy: 還有人會帶遊戲目錄去學校賣盜版 燒1片遊戲100 08/10 09:43
→ yellowhow: 就...有更好賺的路，誰要投資遊戲業? 08/10 09:43
→ kctrl: 甲賽吃土，還是選擇去其他產業像是kkbox那種隨便都百萬起跳 08/10 09:43
→ OEC100: 日廠現在也沒在玩明星製作人的管理模式了 08/10 09:43
→ blueshya: 老實說大陸很多遊戲人才都是台韓去那邊設廠培養出來,光 08/10 09:44
→ clickslither: 大陸盜版比台灣兇多了，但人家還是養得起很大的市場 08/10 09:44
→ njnjy: 技術門檻超低國中生就會燒錄賣盜版了 08/10 09:44
→ kctrl: 的公司吃香喝辣? 年輕人才在吃麵包談夢想，成年人只講錢 08/10 09:44
推 meredith001: 大宇西進一開始有嚐到甜頭 仙劍3 仙劍4 魔力寶貝 然 08/10 09:44
→ meredith001: 後就被吸乾了 現在魔力中國自己跟se買斷走自己的路 08/10 09:44
→ OEC100: 不然konami裁了小島是為什麼 08/10 09:44
→ meredith001: 仙劍被中國買走 軒轅劍不知道 只能一直出三代重製 08/10 09:44
→ meredith001: 賣老本 說好的中國篇（？） 08/10 09:44
推 t552252: 短視近利 說完了 08/10 09:44
→ yellowhow: 做遊戲有風險，但其他投資方式沒有或者比較小 08/10 09:44
推 taric888: 軟體業也慘慘的 08/10 09:44
→ leo255112: 回過頭來離最新的技術跟引擎已經很遠了，這是最大的問 08/10 09:44
→ leo255112: 題 08/10 09:44
→ blueshya: 美術幾乎就是台韓當時派人去那邊培養.不過大陸遊戲有版 08/10 09:45
→ yellowhow: 當資金來源變少後，遊戲廠商轉為保守跟代理為主很正常 08/10 09:45
→ kctrl: 而且講難聽一點，你要說那些老闆做錯? 屁 08/10 09:45
推 arrenwu: 你說吸乾...仙劍看起來也沒弄出什麼大名堂吧 08/10 09:45
→ leo255112: 有心的技術不足，有技術的沒那個心，這就是最大的問題 08/10 09:45
推 abcde79961a: 被盜版幹趴，後面發現代理好賺又穩就回不去了 08/10 09:45
→ kctrl: 事實已經證明，在台灣死扛遊戲開發製作的，有一個死一個 08/10 09:45
→ yellowhow: 菠菜業能發展起來也只是單純的人家錢多又好賺 08/10 09:45
推 funkD: 賺代理的ez money 08/10 09:45
→ blueshya: 號問題,就是中國公司才好取得版號,那這些台韓去設廠的反 08/10 09:46
推 foxey: 那些檯面上的很多是以前盜版盤商賺錢起來的 你期待些什麼? 08/10 09:46
推 arrenwu: 大宇後來整個遊戲製作技術水平看起來跟時代脫節了 08/10 09:46
→ blueshya: 過來被吸收也很正常 08/10 09:46
推 clickslither: 就算是代理橫行的年代，還是有網龍自製，黑橘也想自 08/10 09:46
→ npc776: 那年代版權意識就不興盛阿 講難聽一點老闆眼前利 消費者也 08/10 09:46
→ kctrl: 誰短視近利不看長遠應該是反過來才對 那些代理的才是真的 08/10 09:46
→ yellowhow: 大宇這幾款沒啥好吸的，他們自己搞砸了而已 08/10 09:46
→ kctrl: 有努力存活的 08/10 09:46
→ clickslither: 製，表示自製還是有一席之地，但後來都沒落了，原因 08/10 09:46
→ npc776: 眼前利 時間拉長了結果顯現出來了而已 08/10 09:46
→ clickslither: 不能只怪代理 08/10 09:46
→ OEC100: 不用聊以前看現在就好，你有10億能投你有東西投嗎 08/10 09:46
→ yellowhow: 商人逐利很正常，所以走好賺的路也很正常 08/10 09:47
→ blueshya: 大宇有分兩邊阿,很明顯後來大陸那邊比較強. 08/10 09:47
推 tmlisgood: 當年遊戲不到十人的團隊就能做出來了，現在3A遊戲都是 08/10 09:47
→ tmlisgood: 幾百人起跳的，產業沒辦法升級就只能死了 08/10 09:47
→ kctrl: 雖然從玩家視角來看是很爛沒錯，但從公司經營視角來說 08/10 09:47
推 arrenwu: 仙四當時候是給人不小的信心 不過後來弓長君不大開心 08/10 09:47
→ yellowhow: 你有10億是會丟股市還是投資遊戲業作不知道能不能賣的 08/10 09:47
→ npc776: 你搞代理最後也只是活著而已 你的IP在哪 08/10 09:47
→ yellowhow: 遊戲? 一般人都是前者吧? 08/10 09:47
→ arrenwu: 就跑去弄了個上海燭龍 現在燭龍不知道變成竹龍了沒 08/10 09:48
→ blueshya: 仙四就大陸做的了 08/10 09:48
→ kctrl: 我腦袋有病我才花大價錢去研發一個不確定能不能營利的產品 08/10 09:48
→ OEC100: 市場根本沒有百人規模的案子能投資的阿 08/10 09:48
推 cuzuto: 代理 08/10 09:48
→ kctrl: 公司要ip幹嘛，公司只要"營利" 08/10 09:48
→ arrenwu: 姚仙弄了個仙五跌了一跤，後來仙五前評價有板回一城 08/10 09:48
→ tmlisgood: 光看日本遊戲業倒掉合併掉多少間，怎麼覺得台灣有本事 08/10 09:48
→ tmlisgood: 跟人家競爭 08/10 09:48
→ leo255112: 要是每個人都這樣想那就不會有人出來開發遊戲 08/10 09:49
→ yellowhow: IP經營不容易，我們這邊要搞出來太難了 08/10 09:49
→ arrenwu: 到是到仙五前為止，都還在用RenderWare 08/10 09:49
→ yellowhow: 你要先能不倒，才能談經營IP 08/10 09:49
→ OEC100: 你要找10個10人團隊比較簡單，那要投的錢也不會很多 08/10 09:49
→ arrenwu: 仙六用Unity 開發時程緊湊+硬上市，出現嚴重笑能問題 08/10 09:49
→ tsunamimk2: 沒什麼對錯 只是那種遊戲沒人要玩了而已 08/10 09:49
→ npc776: 那再繼續代理20年阿 阿咧 沒東西可以代理了耶 現在都直營 08/10 09:49
→ yellowhow: 某方面大宇還是挺強的，搞成這樣也還是沒倒 08/10 09:49
→ kctrl: 就講一個最直接的，假設我有錢要投資，在找投資組合 08/10 09:49
→ arrenwu: 我真新覺得大宇在技術這塊成長得不是很好 08/10 09:50
推 bobby4755: 一是起步慢 二是不敢加碼投資 三是不想長期培養 08/10 09:50
→ bobby4755: 中韓雖然都是起步慢 但是靠二三撐起來 08/10 09:50
→ yellowhow: 所以頂多就期待有好的獨立遊戲，其他別奢望吧 08/10 09:50
→ kctrl: 誰把遊戲業拉進投資組合來我先拉黑那個人 08/10 09:50
推 kskg: 其實還有一個傳奇在做MMO啦，當初幻想神域蹭了刀劍神域名氣 08/10 09:50
→ bobby4755: 抄久了就是你的 但前提是老闆肯燒錢給你練功 08/10 09:50
推 lulocke: 沒有哪一步 就是$$那一步 08/10 09:50
→ npc776: 整天說任島SE天尊躺著靠IP賺 養IP是什麼很簡單的事是不是 08/10 09:50
→ ITMazoku: 每一步 08/10 09:50
→ kctrl: 你要生存，起碼先搞定外部人員對你盈利能力的刻板印象再說 08/10 09:51
推 tsunamimk2: 遊戲是有人持續投入資本與撮合生意的 但現在台灣 08/10 09:51
推 linfon00: 出走中國 08/10 09:51
→ leo255112: 說穿了就是技術不夠，當時歐美日都在用更先進高效的東 08/10 09:51
→ leo255112: 西開發了 08/10 09:51
→ tsunamimk2: 多半是走獨立遊戲市場 靠愛去支撐 08/10 09:51
推 tmlisgood: 光榮也是靠老闆娘炒股票把公司撐到大起來的 08/10 09:51
→ OEC100: 雷亞有想往長經營手遊走，但是它們想用小規模做百人的事 08/10 09:51
→ yellowhow: 新技術新設備=$$ 08/10 09:52
→ kctrl: 很多時候你夢想再多，回到現實要實現的時候，還是錢的問題 08/10 09:52
→ tsunamimk2: 說到技術我就想靠北軒轅劍戰略版 08/10 09:52
推 nightever: 我也想知道原因 08/10 09:52
推 cuzuto: 技術力不足加上工業化不夠完善 08/10 09:52
推 arrenwu: 雷亞的鳳毛麟角那遊戲剛出的時候聲勢也滿強的 08/10 09:52
→ leo255112: 這世界上忠於投資人的遊戲通常不被玩家喜歡啦 08/10 09:52
→ tsunamimk2: 那真的是D3D不會用也沒有想過3D game要怎麼表現 08/10 09:52
推 plokm1221: 不想花錢做 只想代理賺現成的 08/10 09:52
→ nightever: 放到今天，大富翁跟明星志願系列都還是很好玩 08/10 09:52
→ yellowhow: 少數人要靠愛撐者最多就10人以內團隊，不可能更多 08/10 09:52
→ kctrl: 最起碼你要讓有錢的人有信心對你投錢，才有資格談其他 08/10 09:52
→ tsunamimk2: 弄一個大學生作業等級的 載入貼圖還是地獄慢 08/10 09:52
噓 spfy: 昨天發歷史文風向不對沒人推就刪文了喔 現在換個已經討論過 08/10 09:53
→ spfy: 好幾次 會有很多人推文章了嗎？ 你到底是那個人的分身阿 08/10 09:53
→ nightever: （仙劍1、4、5前，和軒轅劍蒼之濤以前，也都很好玩） 08/10 09:53
→ tsunamimk2: 當時我還是花錢預購的 有夠蠢 08/10 09:53
→ fluffyradish: 人家是要賺錢吃飯的，當是在做慈善事業嗎 08/10 09:53
→ kctrl: 至於沒錢的原因花樣繁多，台灣的話就是當年撐不起那市場 08/10 09:53
推 iwinlottery: 台灣有娛樂城！ 08/10 09:53
→ OEC100: 股癌不是弄一個專投遊戲的私募，它也是沒什麼大案子能投 08/10 09:53
→ nightever: 我也想知道做出這些好玩遊戲的人怎麼都不見了 08/10 09:54
推 vios10009: 短視近利阿，最近刃霧翔的遊戲又膨脹又逼課，都讓中國 08/10 09:54
→ vios10009: 課長想退坑了 08/10 09:54
→ tsunamimk2: 我之前還放了一點錢給朋友的遊戲公司當(自以為)的ange 08/10 09:54
推 bobyhsu: 居然有人覺得台灣遊戲廠工程師薪水高 XD 08/10 09:54
→ OEC100: 台灣有錢願意投資的很多，但是別把有錢人當傻子 08/10 09:55
→ kctrl: 都轉行去其他活得更好的地方工作了 08/10 09:55
推 cuzuto: 還有沒有一個強大的遊戲製作人，現在紅的遊戲很多製作人 08/10 09:55
→ cuzuto: 都大致聽過 08/10 09:55
推 yellowhow: 只有菠菜的很高吧 08/10 09:55
→ tsunamimk2: 其實沒有什麼短視近利 會被快速收割的就代表那只能 08/10 09:55
推 tmlisgood: SNK房地產投資失敗就倒了 08/10 09:55
→ tsunamimk2: 被快速收割 沒有人是傻子會相信你是長期 除非拿出成果 08/10 09:55
→ kctrl: 遊戲業出了名的屎缺，你但凡有出過社會看過遊戲業開的薪水 08/10 09:55
→ cuzuto: 但是台灣過去一直沒有製作人的名聲出來，可能以為隨便那 08/10 09:55
→ cuzuto: 個人上去都可以把資源調度很好吧 08/10 09:55
推 arrenwu: 大宇的姚仙算有名的遊戲製作人吧 08/10 09:56
→ arrenwu: 但... 我覺得遊戲製作人也不是無敵的 08/10 09:56
→ tsunamimk2: 另外你覺得鈊象算不算遊戲業 08/10 09:56
→ kctrl: 你也不會覺得這行業有什麼投入的價值，腦袋正常的人不會去 08/10 09:56
→ arrenwu: 不是說像賽亞人那樣開出來就有穩定戰鬥力 08/10 09:56
推 nightever: 劍系列大家都很熟就不說了，我就特別想知道明星志願這I 08/10 09:56
→ nightever: P 08/10 09:56
→ OEC100: 算阿，姚某募的金額上億很簡單，但是它做不出來什麼東西 08/10 09:56
推 coollee: 當年有一部分也是語文優勢 同期歐美日早就強不少 08/10 09:56
→ lulocke: 我記得有一年鈊象尾牙還是年終很大 還有電視新聞 還有哪 08/10 09:56
→ kctrl: 剩下篩出來的都是什麼人也不用說，這要能做什麼東西出來 08/10 09:56
推 loverxa: 2000年代就賺了網遊MMO代理的快錢 只要等原廠給東西 自 08/10 09:56
→ loverxa: 己不需任何研發或營運技術 就一去不復返了 08/10 09:56
→ nightever: 明星志願完全不輸比如美少女夢工廠耶 08/10 09:57
→ tsunamimk2: 那可是股價800多的上市公司 08/10 09:57
→ loverxa: 現在就網遊換成手遊 08/10 09:57
推 tmlisgood: 卡普空當年也差點倒了，是任天堂山內社長借錢給他度過 08/10 09:57
→ tmlisgood: 難關的 08/10 09:57
→ kctrl: 那才是天方夜譚 08/10 09:57
→ lulocke: 家公司代工某個遊戲上PS(還PS2) 後來就沒聽到遊戲業的消 08/10 09:57
推 Irenicus: 台灣企業基本上都是這個模式 沒有走錯路的問題 08/10 09:57
→ npc776: 你肯定是不知道大象的薪水有多高 我們獵團的獵友才剛離職 08/10 09:57
→ lulocke: 息了 08/10 09:57
→ nightever: 不好好踏實的長久經營就很可惜（後頭甜蜜樂章我也有玩 08/10 09:57
→ nightever: ） 08/10 09:57
→ OEC100: 大象獎金30個月 08/10 09:57
→ shifa: 老實說 遊戲產業就是勞力跟資本密集 08/10 09:57
→ npc776: 離職原因是財富自由 你覺得呢 08/10 09:58
→ shifa: 以台灣本土PC遊戲要活下來是真的有難度 08/10 09:58
→ tsunamimk2: 所以問題不是遊戲產業走錯啊 只是沒有你喜歡的遊戲而 08/10 09:58
推 codemoon: 不用鈊象台灣博弈業開的都比純做遊戲的高 但技術要求卻 08/10 09:58
→ codemoon: 不高 很多遊戲業待好幾年最後就去博弈業養老了 08/10 09:58
推 schula: 看看光譜，真可惜 08/10 09:58
→ shifa: 尤其又是以當時獨立小品遊戲沒有發行平台的環境下 08/10 09:58
→ tsunamimk2: 已 然後pc gaming利基原本就弱 08/10 09:59
→ yellowhow: 菠菜頁就一種例外，雖然那是遊戲但不太能算 08/10 09:59
→ coollee: 倒覺得現在才是黃金時代 XD 08/10 09:59
推 clickslither: 不過要講到台灣遊戲業，我個人是覺得小成本小製作還 08/10 09:59
→ yellowhow: 雖然這時候應該反過來把菠菜遊戲發揚光大就是了 08/10 09:59
推 nightever: 版友提到光譜，這家也好懷念！ 08/10 10:00
→ clickslither: 有一口氣在，不要揠苗助長，慢慢培養遊戲程式與創意 08/10 10:00
→ yellowhow: 畢竟有錢了才能做其他夢想 08/10 10:00
→ shifa: 現在獨立遊戲有發行平台反而可以養活很多小型工作室 08/10 10:00
→ tsunamimk2: 沒有時間給你慢慢養 這就弄錯了 08/10 10:00
推 OEC100: 很多小團隊成功率不低，慢慢養大比較快 08/10 10:00
→ shifa: 但20年前那種環境 遊戲公司基本上只有往大成本大製作去走 08/10 10:00
→ tsunamimk2: 沒有時間給你慢慢養 這就弄錯了 08/10 10:01
推 smilesi: OPUS 九日這種國際大作都沒提到 08/10 10:01
→ shifa: 資金鏈 跟 銷量 搭不起來 就是賠錢 08/10 10:01
→ clickslither: 總是有出路的，不是要做3A才叫做遊戲 08/10 10:01
推 tmlisgood: 明星志願就抄日本的，人家日本偶像遊戲都進化到偶像大 08/10 10:01
→ tmlisgood: 師能唱歌跳舞了，你還活在90年代養成系統 08/10 10:01
→ tsunamimk2: 要就是快速迭代 試錯認賠重來 10000個計劃能活一個 08/10 10:01
→ alinwang: 仙劍之父姚壯憲有說過:台灣單機從來沒有黃金時期過. 08/10 10:01
→ tsunamimk2: 就已經很了不起了 特別是現在技術門檻降低很多 08/10 10:01
推 leo255112: 就雙劍沒能推出去真的蠻可惜的，雖說武俠仙俠本就比較 08/10 10:01
→ leo255112: 小眾就是了 08/10 10:01
→ kctrl: 某家公司薪水特別高有鳥用，整個產業就是直線往下的pay 08/10 10:01
→ npc776: 現在這樣中小獨立作品繼續走下去就很好了 不要滿腦子一步 08/10 10:02
→ tsunamimk2: unity跨平台也很成熟(switch例外 那要去跟老任談) 08/10 10:02
→ yellowhow: 他們的產品品質追不上時代，劇情又因為對面小說發達 08/10 10:02
→ yellowhow: 早就不是甚麼特別的，這樣很正常 08/10 10:02
→ kctrl: 你要挑每個產業都能挑出前頭高薪，但整個產業的環境就是 08/10 10:02
→ npc776: 登天只想要什麼威震世界的大作好高騖遠 08/10 10:02
→ tsunamimk2: 所以沒有意義啊 你在講的是不同的市場 08/10 10:02
→ shifa: 此一時彼一時 當初就真的想不到路去養那麼多人 08/10 10:02
→ kctrl: 平均費用去堆出來的。 08/10 10:03
→ yellowhow: 反正沒大額投資願意丟錢燒的話就別想有3A了 08/10 10:03
推 mamamia0419: 我倒覺得默默在耕耘耶，不時會有不錯的獨立遊戲出現 08/10 10:03
推 saiboos: 2027超越日韓 08/10 10:03
推 hsshkisskiss: 我覺得是被天堂打趴了 08/10 10:03
→ tsunamimk2: IP要時間累積沒錯 但IP通常是要靠一波奮起 08/10 10:03
→ leo255112: 但三國這主題，不管是台灣或是對岸，都拱手讓給日本， 08/10 10:03
→ leo255112: 連全戰三國都比華人手搓的強... 08/10 10:03
→ yellowhow: 還不如祈禱下一款活俠傳 08/10 10:03
→ clickslither: 小黃遊與steam獨立遊戲這塊就是還能活著養人啊，活 08/10 10:03
→ tsunamimk2: 另外IP靠的不是技術 是美感 08/10 10:03
→ tsunamimk2: 技術本身沒有什麼價值 08/10 10:03
→ kctrl: 就問你是工程師你是想去工程業界的進門拚百萬年薪還是去 08/10 10:03
→ clickslither: 久了總是可以見到一些鬼東西 08/10 10:03
推 sky001tp: 代理比自己做賺更大，就不投錢研發啦 08/10 10:03
推 mars1314: 降本增效，老闆開心有錢賺 08/10 10:04
→ OEC100: 遊戲業的技術更新很快，管理模式要跟上一線，那要怎麼維 08/10 10:04
→ OEC100: 持你的團隊都能用新工具 08/10 10:04
→ tsunamimk2: 我覺得武士道搞BGD可以好好參考一下 08/10 10:04
推 nightever: 那就在養成系裡加入唱歌跳舞不就好了嗎~又不是人人都想 08/10 10:04
→ nightever: 抽卡打音遊~ 08/10 10:04
→ kctrl: 遊戲業界吃土等哪天有機會有運氣進到一間高薪公司? 08/10 10:04
→ shifa: 華人用三國通常都是想蹭IP賺快錢 但玩家要的不是這種 08/10 10:04
→ clickslither: 美感嗎? 小遊戲做到BUG一堆，再好的UI都浪費掉了 08/10 10:04
推 zsp9081a: 失敗在哪？ 從商人的角度來看 08/10 10:05
→ tsunamimk2: 但要養IP最好的回收法就是抽卡音遊賣歌 08/10 10:05
推 roger840410: 沒走錯啊，配合詐騙洗錢賺翻了 08/10 10:05
→ shifa: 沒有資本在後面打磨系統 三國這題材要能跟日本比有難度 08/10 10:05
→ blueshya: 其實網遊時代除了代理還是很多自己研發拉,像傳奇 華義 08/10 10:05
→ kctrl: 傻子都知道怎麼選 所以遊戲業人才可以說都是挑人家挑剩的 08/10 10:05
→ clickslither: 三國題材就只是方便，不用多做背景與世界觀陳述，與 08/10 10:05
→ npc776: 你去問那些滿腦子快錢的老闆 推文也有 08/10 10:05
→ tsunamimk2: 我說句殘忍的話 其實沒人想玩多複雜的三國遊戲 08/10 10:05
→ nightever: 模仿個幻影異聞錄，設計每檔殺青有個MV動畫 08/10 10:05
→ clickslither: 爛大街的異世界穿越小說一樣 08/10 10:05
→ kctrl: 你花香蕉請到猴子真的太正常不過了 08/10 10:05
→ arrenwu: 也不全然吧 有很多人畢業之後就想進游系業啊 08/10 10:05
→ blueshya: 中華網龍,最主要還是進入手遊時代,網遊逐漸沒人玩時轉型 08/10 10:05
→ tsunamimk2: 絕大多數消費者只是要一個熟悉的感覺而已 08/10 10:05
→ zsp9081a: 至少在台灣，你做博弈類的收益遠大過做二遊或其他遊戲 08/10 10:06
→ arrenwu: 一般會進遊戲業的就是想做遊戲 08/10 10:06
→ arrenwu: 你進任何大公司，都不可能做遊戲的 08/10 10:06
→ arrenwu: 就只有遊戲公司能做遊戲而已 08/10 10:06
→ tsunamimk2: 兩回事 如果是要做生意 那就只能承認市場 08/10 10:06
→ zsp9081a: 這種情況下你拿甚麼說服老闆做舒適圈以外的遊戲 08/10 10:06
→ npc776: 當時不想長久經營 現在長久了問當初怎麼不經營 蠢問題 08/10 10:06
→ zsp9081a: 投入成本拼一個不見得能成功的東西，除非老闆也是夢想 08/10 10:07
→ zsp9081a: 家啦 08/10 10:07
→ yellowhow: 現在想做遊戲的大多會以獨立遊戲為目標吧 08/10 10:07
→ tsunamimk2: 因為根本沒有長久經營的可能 仙俠其實 沒有那麼重要 08/10 10:07
→ arrenwu: 遊戲業一直都不缺夢想家吧 只是滿多人過得滿苦的 08/10 10:07
→ yellowhow: 真要做大一點的可能會選擇國外公司... 08/10 10:07
→ blueshya: 不過去.不然啥黃易群俠傳 幻想神域多少有聽過吧 08/10 10:07
推 dsa3717: 盜版好賺、代理好賺，結果到了手遊時代完全接不上 08/10 10:07
→ tsunamimk2: 仙劍奇俠傳本質上是日式的galgame的骨頭 08/10 10:07
推 justeat: 沒走錯 一派賺快錢 一派往更大市場發展 08/10 10:08
→ dddc: 垃圾橘子賺錢 08/10 10:08
→ tsunamimk2: 說真的中國現在那種爛大街量產的仙俠無限流 全都是 08/10 10:08
推 clickslither: 博奕啊....其實就跟詐騙業是最容易晉升階級一樣，錢 08/10 10:08
→ justeat: 至於後來技不如人 哪也沒辦法 08/10 10:08
→ tsunamimk2: 所以才說大象其實很屌 08/10 10:08
→ OEC100: 產業現在要導入UE5，有什麼能練功的公司 08/10 10:08
→ clickslither: 很多，但沒有夢想，而且老闆賺到流油，你只賺到溫飽 08/10 10:08
→ zsp9081a: 遊戲業不缺夢想家跟獨立開發的熱情人，只是這個標題我 08/10 10:08
→ zsp9081a: 是真覺得就市場抉擇的結果 08/10 10:08
推 yellowhow: 對公司來說，賺錢是最重要的 08/10 10:09
→ zsp9081a: 你終歸要回歸現實的$$$$ 08/10 10:09
→ yellowhow: 大象能賺很大就真的強，雖然到底算不算遊戲就... 隨便 08/10 10:09
→ clickslither: 手遊沒接上的問題是前一段的頁遊就沒接上了，技術與 08/10 10:09
推 nightever: 我rpg和galgame也玩不少，三劍都還是rpg啦，不能因為劇 08/10 10:10
→ nightever: 情上感情多就覺得是gal 08/10 10:10
→ clickslither: know how沒有人才庫可以用 08/10 10:10
推 leo255112: 現在只能靠獨立製作或小工作室了，至少他們的遊戲能感 08/10 10:10
→ leo255112: 受到熱情，比較沒那麼商業化 08/10 10:10
→ tsunamimk2: 我現在手上有兩個side project是靠claude pro max+cod 08/10 10:10
→ leo255112: 有自己的獨特美術的話就更好，至少爆紅的幾款都是這樣 08/10 10:11
→ tsunamimk2: e unity6在寫自己想要的電子小說遊戲 08/10 10:11
→ tsunamimk2: 但後來發現我的興趣其實是在定義腳本語法 08/10 10:11
→ yellowhow: 其實我們很多小工作室，也有一些是接大廠外包的公司 08/10 10:11
→ tsunamimk2: 我已經寫不出小說了 所以我才說技術並不值錢 08/10 10:11
推 kkman1123: 沒錢 08/10 10:11
→ yellowhow: 整合一下真要做不是做不出來好遊戲，但問題就是... 08/10 10:12
→ yellowhow: 誰出錢? 接外包是大廠出錢，自己做的話誰出? 08/10 10:12
→ tsunamimk2: 用AI生的小說說真的那個廉價感實在太強了 跟那種便宜 08/10 10:12
→ tsunamimk2: 射出成型玩具的毛邊一樣 一看就知道是便宜貨 08/10 10:12
→ leo255112: 如果遊戲製作引擎能加入AI協作，那能夠獨立開發的素人 08/10 10:12
→ leo255112: 或製作團隊應該就能更多了 08/10 10:12
→ tamynumber1: 有錢就擺爛亂搞啦 08/10 10:13
推 nightever: 那好像又回到這話題的一開始了XD工程師說美術企劃不重 08/10 10:13
→ nightever: 要XD 08/10 10:13
→ yellowhow: 但跟你一樣用AI做的團隊也很多，你要賣到能回本也不容 08/10 10:13
→ OEC100: AI大家都在用，你看不看的出來而已 08/10 10:13
→ yellowhow: 易，除非你不缺錢 08/10 10:13
→ OEC100: 哪個程式的不用AI 08/10 10:14
推 arrenwu: 現在還敢說美術企劃不重要的 可以請他出去了 08/10 10:14
推 l68726872: 我是認為這樣剛好躲過那個3A燒錢陷阱 現在很多好玩有 08/10 10:14
→ l68726872: 創意的獨立遊戲團隊出現才是好的 08/10 10:14
推 tim5201314: 每個嘴巴做遊戲都做得風生水起 就不見有多少人實際投 08/10 10:15
→ tim5201314: 身產業 08/10 10:15
→ blueshya: 沒誰不重要啦,美術企劃程式都很重要.要做好遊戲要有的企 08/10 10:15
推 nightever: 不然就是說工程師無可取代，美術企劃誰都能作（a大你回 08/10 10:15
→ nightever: 看這串討論一開始） 08/10 10:15
推 yellowhow: 10人團隊一年就近600萬薪水開銷，還不算三節 08/10 10:16
→ npc776: 每個環節都很重要阿 只是老闆只要60分的時候企劃跟美術很 08/10 10:16
→ tsunamimk2: 程式AI與內容AI是天差地遠的東西 08/10 10:16
→ blueshya: 劃,遊戲要吸引人要有的美術,但沒有程式,遊戲連骨架都搭 08/10 10:16
→ yellowhow: 但一年能做出能賺600萬的遊戲嗎XD 08/10 10:16
→ npc776: 容易找到工讀生兼差 程式不行 就只是這樣 08/10 10:16
→ tsunamimk2: 另外我能用unity6加code是因為我原本c#就很熟很熟 08/10 10:16
→ blueshya: 不起來,沒有程式,有再多好的創意都實現不了 08/10 10:17
→ tsunamimk2: 我不認為沒有受過訓練的人能夠寫出我寫的prompt 08/10 10:17
噓 jackjoke2007: 純噓內褲鬆坑了百萬少男少女第一桶金 08/10 10:17
→ tsunamimk2: 但那不是重點 因為取代方案太多了 到頭來我只是在 08/10 10:17
→ tsunamimk2: 寫一個腳本引擎而已 08/10 10:17
推 toulio81: 主要原因是盜版吧，當時還沒多少人有版權意識，結果只 08/10 10:17
→ toulio81: 有一定要付錢的網遊能活下來 08/10 10:17
推 clickslither: 程式技術就最基本的，覺得不重要可以叫AI寫的，不妨 08/10 10:17
→ abcde79961a: 台灣老闆：有沒有一種可能，工程師跟美術企劃都不重 08/10 10:18
→ abcde79961a: 要 08/10 10:18
→ toulio81: 也是劣幣驅逐良幣的體現了！ 08/10 10:18
→ blueshya: 程式本來就是最重要也沒錯阿,沒有程式真的啥都幹不了 08/10 10:18
→ clickslither: 拿出去賣幾套，我倒是很想知道vibe coding是不是真 08/10 10:18
→ pponywong: $都跑去電子業了 08/10 10:19
→ blueshya: 有拉,台灣遊戲業薪水正常是程式>美術>企畫 08/10 10:19
推 yellowhow: 沒錢就沒後續了，老闆又不是慈善家 08/10 10:19
→ blueshya: 要程式跟美術企畫領一樣薪水,人家早就去別的行業 08/10 10:19
→ yellowhow: 只有小團隊才可能不領薪水靠愛撐者 08/10 10:19
推 laputaca: 其實不只遊戲產業，演藝圈也是 08/10 10:20
→ clickslither: 的很厲害不用工程師debug，AI改東西都很順 08/10 10:20
→ salamender: 這問題好像每隔一段時間就跑出來一次w 參與過了淚也 08/10 10:20
→ salamender: 流過了，放下吧。 08/10 10:20
→ tsunamimk2: AI改東西要有整套工具流... 08/10 10:20
噓 lolicat: 月經題 08/10 10:20
→ yellowhow: 就月經文 08/10 10:20
→ clickslither: 我是不用薪水看，會買一款遊戲確實美術佔大部份，但 08/10 10:21
→ tsunamimk2: 目前的感想是我在帶10幾個有時腦子轉不過彎的intern 08/10 10:21
→ tsunamimk2: 但大概聽得懂我在說什麼 這是目前的感覺 08/10 10:21
推 pponywong: vibe coding軟體架構還是要自己設計 測試流程也要作 08/10 10:21
→ clickslither: 要對整個遊戲好評，靠企劃，要不罵這款遊戲，就要程 08/10 10:21
推 ymca8: 現在遊戲應該都做不贏中國了 08/10 10:21
→ leo255112: 有些人心中還是有做遊戲的夢想的 08/10 10:21
→ pponywong: mocking test, smoke test, memeory leak detection 08/10 10:21
推 OEC100: 講個現實的，我會用UE5流程為什麼不去中國 08/10 10:21
→ tsunamimk2: 真正的問題什麼叫做bug 08/10 10:21
→ yellowhow: 是阿，想做3A的也是先去國外面試 08/10 10:22
→ leo255112: 沒錢燒沒關係，去巨頭底下的正經遊戲工作室也可以 08/10 10:22
→ tsunamimk2: 因為人民幣匯不出來變成美金 結案 08/10 10:22
→ clickslither: 式與測試功力，三者才能構成一款好遊戲 08/10 10:22
→ npc776: 不用想著要做贏誰 遊戲好玩就好 08/10 10:22
→ tsunamimk2: 我只收美金日幣的 謝謝 08/10 10:22
→ pponywong: 都不能少 重點是程式寫得好 跟遊戲好不好玩沒關係 08/10 10:22
→ tsunamimk2: USDT/USDC也可以 USDT為佳 請匯入我的冷錢包 08/10 10:23
→ tsunamimk2: 然後unreal與unity完全兩個故事 08/10 10:23
→ OEC100: 現在會UE5的薪水非常高，在台灣以外 08/10 10:24
→ clickslither: 但沒有程式，連遊戲都做不出來，程式可以兼美術兼企 08/10 10:24
→ TKjoe619: 做遊戲做不贏中國？九日媒體評分屌打黑神話悟空欸 08/10 10:24
→ tsunamimk2: 不如說對rendering/texture/建模的管理熟悉吧 08/10 10:24
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