[閒聊] 蒙古很強為何元末打不過漢人？

作者timco (特摩庫)

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標題[閒聊] 蒙古很強為何元末打不過漢人？

時間Tue Aug 4 21:08:45 2026

玩世紀帝國2都知道，蒙古突騎移動快、射速高，基本上是歐亞大陸無敵手。歷史上的蒙古鐵騎也確實一路橫掃到東歐，建立龐大的帝國。既然蒙古軍隊的戰力這麼逆天，為何到了元代末年，面對朱元璋、徐達、常遇春這些漢人農民起義軍，反而一路被暴打、最後直接被趕回漠北？究竟是蒙古軍隊到了中原後迅速腐化、丟失了騎射本領？還是因為漢人軍隊當時的火器（火銃、大砲）與步兵戰術升級了？抑或是蒙古內部皇室內鬥把自己玩殘了？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.126.255 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1785848927.A.731.html

推 nowingboy: 因為種族歧視 08/04 21:10

→ shields5566: 養廢了回到北邊換明朝打不過蒙古人 08/04 21:10

推 s2500205: 被中原文化腐化了，而且都入主中原了，誰還要逐水草而 08/04 21:10

→ s2500205: 居 08/04 21:10

推 klaynaruto: 首先是內鬥 08/04 21:10

→ ballby: 蒙古自己人內鬥就飽了 08/04 21:11

→ timco: 入主中原反而變弱 08/04 21:11

→ gaym19: 內鬥啊你又沒有第二個鐵木真 08/04 21:11

→ KYALUCARD: 奇皇后害得 08/04 21:11

→ gaym19: 而且入主中原以後甚麼都有了自然沒以前的血性 08/04 21:11

→ gaym19: 以前這麼狠是因為不狠就要餓死 08/04 21:11

→ killerj466v2: 你以為蒙古人很團結嗎 08/04 21:11

→ gm79227922: 雖然元朝狀況已經變很多了但在內鬥搞爆自己前朱元璋 08/04 21:12

→ gm79227922: 也打不贏就是 08/04 21:12

→ timco: 漢人更不團結，各路義軍相互傾軋 08/04 21:12

推 LoveMakeLove: 元末南北漢人蒙古人大亂鬥 08/04 21:13

推 a28200266: 首先是內鬥其次也沒有打不過不然明朝早就幹掉北元了 08/04 21:13

推 swps40309: 其實，南宋大部分的地方是被漢人自己推平的 08/04 21:14

推 iwinlottery: 元把馬帶到南方來了，不然叫朱元璋帶南北宋再打一次 08/04 21:14

→ iwinlottery: 看看 08/04 21:14

→ gm79227922: 內鬥是蒙古人優良傳統從元朝還沒建立就在鬥了一路鬥 08/04 21:14

→ gm79227922: 到元末沒停過而且在兩都之戰就 08/04 21:14

→ gundam01: 為何要緩稱王就是不想當元一開始的優先目標 08/04 21:14

推 chien955401: 光是蒙古人自己就有查罕和孛羅在內鬥，再加上關中軍 08/04 21:14

→ swps40309: 明朝初代明星隊是真的很強啦 08/04 21:14

→ swps40309: 王保保這種名將等級的都被打成王跑跑 08/04 21:14

→ LoveMakeLove: 元朝名將王保保（擴廓帖木兒）被朱元璋譽為天下奇男 08/04 21:14

→ LoveMakeLove: 子 08/04 21:14

噓 CactusFlower: 油門又在華吹了...... 08/04 21:14

→ chien955401: 閥李思齊張良弼也不和，整個元朝就沒團結過 08/04 21:15

→ shoube: 入主中原=被同化了戰鬥力沒有祖先們這麼強 08/04 21:16

→ bnn: 因為戰爭打的是人口數和後勤裝備(糧草和馬匹也算) 08/04 21:16

→ shoube: 更何況元朝只是蒙古帝國多個國家的其中之一 08/04 21:16

→ timco: 漢人義軍朱元璋陳友諒張士誠更沒團結過 08/04 21:17

噓 cor1os: 不團結,就算元末南方亂成一團,北方王保保也是一直內鬥 08/04 21:17

→ bnn: 你戰力再逆天也沒到一打十人馬都累了也佔領不住廣大地盤 08/04 21:17

→ cor1os: 等到朱88統一南方就太晚了 08/04 21:17

→ gfabbh: 元末的情形，南北方都亂成一團，南方比較早完成整合，北方 08/04 21:17

推 ts1993: 腐化阿 08/04 21:18

→ cor1os: 除了藍玉把元廷滅過一次外,其實也沒有太多的重挫 08/04 21:18

→ gfabbh: 元軍還在內鬨時，就被徐達各個擊破了 08/04 21:18

→ cor1os: judy北伐只是在作秀,老朱就不會打這種無意義的仗了 08/04 21:18

→ cor1os: 其實北方再亂,明末的時候最大對手也不是蒙古人啊www 08/04 21:19

→ Wingedlion: 內鬥R 當季番84有=.= 08/04 21:20

推 Cishang: 沒有啥同化拉,就過上好日子後就變弱了 08/04 21:20

推 akway: 元末元順帝前幾年都在內亂蒙古人造反兩敗俱傷後來南方就 08/04 21:21

→ akway: 無法控制了 08/04 21:21

推 gm79227922: 其他蒙古國也是很快就爛完了 08/04 21:21

推 chien955401: 欽察汗國統治了俄羅斯250年，比明朝還長命了 08/04 21:22

推 akway: 其實蒙古那種繼承制度就是註定打來打去內耗再強國力也會 08/04 21:22

→ akway: 敗亡 08/04 21:22

推 p200404: 被腐化了 08/04 21:24

→ GeogeBye: 入關的那一批已經從騎馬射箭變成騎人射精了 08/04 21:25

推 john0421: 忽必烈死之後內鬥在位時間超短 08/04 21:28

→ exyu: judy北伐只是在作秀?? 挖靠那中國明粉再吹什麼呢?? 08/04 21:29

推 gm79227922: 忽必烈自己都是在搞內鬥的找漢人打蒙古人 08/04 21:29

→ exyu: 還有那句天子守國門也是他們愛吹judy的原因之一 08/04 21:29

推 swps40309: 真的作秀偏多啊，實際幾乎沒有戰果 08/04 21:29

→ shihpoyen: 雖然我也喜歡嘴明朝但250年並沒有比明朝長命啊 08/04 21:30

→ Scarlett888: 爪哥你來啦 08/04 21:31

推 lovesleep68: 明初，北方勢力還是很強，judy北伐是為了削弱北方勢 08/04 21:31

推 akway: 蒙古敗退中原後在草原上還是互相打來打去北元滅亡就分裂 08/04 21:31

→ akway: 成韃靼跟瓦剌還是互相打來打去蒙古部族始終沒有團結過 08/04 21:31

噓 spfy: ID 08/04 21:33

→ lovesleep68: 力...別忘了土木堡之變，英宗被俘 08/04 21:33

→ lovesleep68: 清朝是東北女真崛起，並整合蒙古、漢人降軍等北方力 08/04 21:37

→ lovesleep68: 量 08/04 21:37

推 u950027: 平常待在艱困環境的遊牧民被漢人帶壞養尊處優戰鬥力跟漢 08/04 21:37

→ u950027: 人差不多了忘了怎麼騎射 08/04 21:37

推 akway: 最後蒙古互相內鬥最後徹底敗亡反而是後金征服的大明也只 08/04 21:38

→ akway: 有守長城以南 08/04 21:38

推 ztO: 版本退還境了。屠城把反抗者殺光光儘管是有簡單又有效率的好 08/04 21:38

→ ztO: 方法，但「大家都知道」(習慣)後!就不是什麼稀奇了不起的事了 08/04 21:39

→ ztO: 人或許會屈服於暴力，但心中的恨會藉著倖存下來的人一直流傳 08/04 21:39

→ ztO: 下去「蒙古」的招牌算是爛完了，誰接誰倒楣。而就是換個招牌 08/04 21:39

→ ztO: 屠城那種老把戲也不好使了(大家都有抗體了)，橫跨歐亞單純就 08/04 21:39

→ ztO: 曇花一現的巧合(純粹那代的人沒防屠城這招，給蒙古撈到了) 08/04 21:39

→ akway: 所以蒙古勇猛幾乎用在內鬥居多各部族甚至兄弟常常殺來殺 08/04 21:39

→ akway: 去 08/04 21:39

推 willytp97121: 腐化很快啊他們就只會打不會管 08/04 21:43

推 macassans: 蒙古離開草原後內政放牛吃草每天聲色犬馬早就失去了 08/04 21:50

→ macassans: 狼性 08/04 21:50

→ macassans: 蒙古內政都委任外族統治所以才會問文天祥要不要當樞密 08/04 21:51

→ macassans: 史 08/04 21:51

推 macassans: 說錯是中書令 08/04 21:54

→ sanro: 看到C洽有蒙古，大概就知道是油了 08/04 21:59

→ ARCHER2234: 嘻嘻，偷偷告訴你，被蒙古屠城的金人大部分其實都是你 08/04 22:04

→ ARCHER2234: 口中的漢人同胞歐，嘻嘻 08/04 22:04

→ bnn: 韃靼人到底是不是蒙古自古不可分割的一部分 08/04 22:11

推 Krishna: 因為張無忌 08/04 22:13

推 clover1211: 清朝最後不也是靠漢軍在打嗎 08/04 22:17

→ BOARAY: 每個開國都很強啊只是尾巴都會爛 08/04 22:17

推 Congopenguin: 元末蒙古一直在內鬥沒空南方都打完了北方還在互打 08/04 22:19

→ Arashi0731: 養尊處優啊 08/04 22:20

推 loki08957: 元末也一票蒙古人跟著朱元璋打蒙古人啊蒙古對待自己人 08/04 22:24

→ loki08957: 也沒多好啊本身還是和黑人一樣重要的出口商品 08/04 22:24

推 kingo2327: 馬上打天下，不能馬上治天下啊= = 08/04 22:37

推 macassans: 忽必烈遠征日本越南印尼失敗是不是也耗損國力 08/04 22:41

→ UC93: 變弱了 08/04 23:11

→ darkestnight: 沒辦法轉生者成吉思汗不在 08/04 23:19

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